如何看待电影《Joker》,我觉得已经不是神作可以形容了

先发一篇影评:

《Joker 小丑》狂態觸目驚心

有超級英雄 superhero ,就有超級奸雄 supervillain 。現實歷史上,奸雄梟雄(也有奸雌奸妃)可能多過英雄英雌。至於漫畫世界,超英就比超奸大名鼎鼎,超英幾乎必然打敗超奸。在美國漫畫奇俠中,大家叫得出名字的超奸有多少呢?顯然遠遠不及超人、蝙蝠俠、蜘蛛俠、美國隊長、神奇女俠、鐵甲奇俠等那麼多, Joker 小丑可算例外,早已成為惡名遠揚的大反派。

當然,也會風水輪流轉,正義英雄見慣見熟看厭了,有時奸星也會「守得雲開見月明」。例如香港舊粵語片《黃飛鴻》系列,關德興飾演的大英雄黃飛鴻後來被認為老土可笑,常演大反派的石堅反而越老越可愛,獲得「平反」。尤其在新世紀,銀幕上人性刻劃越來越複雜,未必忠奸分明,變得黑白無間,忠會變奸,變態狂魔也有擁迷,美國新片《Joker 小丑》就甚獲好評,贏得今年威尼斯影展最佳影片金獅獎。

這個扮成小丑大花臉的超級奸雄,是美國 DC 漫畫《蝙蝠俠》大反派。蝙蝠俠於 1939 年開始在漫畫書上揚威, 1940 年 Joker 便首次亮相,他此後作惡多端,不斷成為蝙蝠俠死對頭,其身世與拍檔亦多次演變,總之都是精神異常,經常狂笑,非常奸毒。

1989 年添布頓導演了叫好叫座的《蝙蝠俠》大電影版,米高基頓演蝙蝠俠,《飛越瘋人院》影帝積尼高遜演狂妄小丑更突出。 2008 年基斯杜化諾蘭拍出《蝙蝠俠・黑夜之神》,《斷背山》的希斯列格 (Heath Leger) 改變形象演小丑,比基斯汀貝爾飾演蝙蝠俠更入戲,希斯列格拍完後也不能脫離瘋狂角色,服藥過量而死,很可惜。

此外, 2016 年《自殺特攻・超能暴隊》亦有小丑 Joker ,由渣力列圖 (Jared Leto) 扮演,特別陰陽怪氣。

現在《Joker 小丑》不是大搞特技動作奇觀的超級英雄片,沒有出現超能奇俠,而是超級奸雄的前傳。描述一個精神有問題的倒霉喜劇演員,怎樣頭頭碰着黑,飽受挫折,終於變成殺人狂魔。導演兼合編的托菲臘斯 (Todd Phillips) 拍得細緻寫實,成績優異,主演的華堅馮力士 (Joaquin Phoenix) 尤其出色,預期將會是下屆奧斯卡影帝獎熱門角逐者。

今次故事安排在 1980 年代初的葛咸城 (Gotham) ,這是《蝙蝠俠》系列的虛構城市,影射紐約市。華堅馮力士飾演市內「廢青」阿瑟弗列 (Arthur Fleck) ,扮小丑搵食,又做棟篤笑,希望成為諧星。他患有「狂笑症」,抑鬱妄想要服精神科藥物,不過他對老母非常孝順照顧,在舊樓相依為命,這方面近似港片《一念無明》的余文樂角色。

此片形容這主角本性善良,只因有精神病常被人嘲笑歧視,忍無可忍終於失控,犯下血案,他越殺越多,成為神秘新聞人物「小丑」。他辣手恐怖,諷刺的是,片中他受到少數市民歡迎叫好,讚揚他殺奸商,反建制,簡直是替天行道的社會受害者,認為都是社會的錯,導致民眾滿懷怨憤仇恨,支持「小丑」鋤強殺奸。

經常在銀幕上飾演歇斯底里角色的華堅馮力士,今次開正戲路,還減重五十二磅,變得瘦如餓鬼,目露凶光,平時又「顛得勻循」,不單是絕世孝子,又樂於為醫院病童扮小丑作樂,還有愛情的浪漫幻想。華堅馮力士演得變化多端,淋漓盡致,的確出色。而且經常表演舞姿,失控殺人時則狂性大發。

這個花臉「癲佬」被刻劃得充滿立體感,富於現實生活的真切感。合演者方面,鄰居黑人單親媽媽(Zazie Beetz 飾演)帶來戀情之謎,老病媽媽 (Frances Conroy) 更構成主角身世之謎,「小丑」因而苦苦追查自己的來歷,引發連串驚險奇情。

另有兩個男角很重要。其一是羅拔迪尼路扮演電視台諧談節目主持人,與「小丑」結上致命的奇緣。其二是企圖競選市長的富商(Brett Cullen 飾演),也惹來殺身之禍。請注意,這富商的小兒子,後來長大就是原名布魯斯韋恩 (Bruce Wayne) 的蝙蝠俠。

片中描述阿瑟弗列變成「小丑」狂魔的經歷,是自由創作,對精神病人,罪惡城市的貧富懸殊,社會上的仇恨心態,以及傳媒與政客都有所諷喻,成為呈現瘋狂世界的黑色佳作,令人觸目驚心。

導演托菲臘斯現年四十九歲,拍過通俗喜劇《醉爆伴郎團》賣座系列,亦拍過怪雞搞笑的《波叔出城:哈薩克鄉下佬去美國搵着數 (Borat : Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan) 》。今次拍《Joker 小丑》並不搞笑,而是滿佈狂情悲情,諷刺世道人心,成功拍出黑色荒謬感。

由於美國越來越多瘋狂殘殺血案,此片難怪引起爭議,有人認為同情變態狂魔,要求禁映。無論如何,此片反映了不少真實情況,今日世界的確常有精神失常的人,和精神分裂的社會,不管是誰的錯,總之經常發生危險情況。劇情後段還出現城市動亂,街頭火爆衝擊,跟近來香港差不多,此地觀眾看後有什麼感想呢?那就因人而異,各自表述好了。

https://www.thestandnews.com/art/joker-%E5%B0%8F%E4%B8%91-%E7%8B%82%E6%85%8B%E8%A7%B8%E7%9B%AE%E9%A9%9A%E5%BF%83/


主要看点我觉得这样,小丑本来是个好人,也想做个好人,但社会不让他做个好人,或者最少不让他以自己的方式去这样做,因为小丑这种"好",传统社会泛道德不接受。结果OK,小丑选择当了坏人,以最能够扣住民心的方式,杀了更坏的人,结果成了“英雄”,Gotham城的沉默多数终于全民起义起来,小丑再次会心大笑,现在的他已经不单仅仅是自己所想做的好人了。

正所谓不破不立,一如希斯莱杰那个版本的小丑名言之一:我很喜欢汽油与炸药,为什么? 它们很便宜,思想很疯狂,但也异常实在。一如正邪两者的区分,看似黑白分明,然而正义的人不会做坏事,而邪恶的人不会做好事?电影深意,讲真并不复杂,以中国小学文化去形容,就是官逼民反,然而制度存在就是正确,制度以外的声音就是错误,全世界的政府其实都应该反省了。

最后不难期待,此片永远没可能在大陆公开上映,而明年的奥斯卡,必然也是明年最佳电影,男主和导演的最有力竞争者,有机会的朋友,此片绝对不能错过就是。
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《Joker》所讲述的,是一件环境与时代杀人的悲剧。出乎意料,竟是展现在超级英雄电影系列当中。即使抽离所有的商业化元素,仍然是一部极为完整且严肃的剧情片。

我认为Todd Phillips,与Christopher Nolan(执导黑暗骑士三部曲),这两位导演所创作出来的小丑。显示他们在看待当下的社会氛围,可谓两种全然相异的见解。

Nolan的视角,无论是《The Dark Knight》亦或是《The Dark Knight Rises》,裡头的反派,不是使用诡计让高坛陷入溷乱,就是挑动群众进行暴动。总之,是一群脑袋有问题的疯子与狂人。对于这些狂妄之徒,必须抱持高度警戒。透过蝙蝠侠这类上流阶层出身的英雄,世界方能回归正义与秩序。

《Joker》处理小丑的方式,截然不同。因为主角超衰、运气简直背到爆。从委屈隐忍,到崩溃愤怒,最后踏上成魔之旅。整部电影,就是在描述Arthur这类底层人民,被社会不断践踏霸凌的过程。观影过程,甚至还会对Wayne一家人产生厌恶感。这群有钱人真是活在一颗梦幻大泡泡裡。从始至终,社会根本不需要蝙蝠侠。要的是报復,渴望的是洩愤。因为现实已经没有任何事情,可以让人产生快乐与期待了。

本片所影射的,自然是隐喻现在的政治局势。阶级固化、经济停滞,以及大众对底层的极度漠视,持续撕裂着正在走向极端化的社会。《Joker》并不是在称赞小丑这种行为,但至少也表达出些许同情与理解。解释了主角为什麽歇斯底里,为何而疯狂。

怎麽说呢,看完之后的第一个想法。是想把Joaquin版本的小丑,养在阿姨我家的冰箱......。
《小丑》全片都不小心透露着川普时代,富得流油的美国为赋新词强说愁的尴尬。

亚瑟老母自称家徒四壁、生活不靠布鲁斯韦恩他爹救济就过不下去。可亚瑟一家2口住的却是地铁沿线朝南2居室,带玄关、带吧台的开放式厨房;客厅、老母房间、亚瑟房间各有一台一共3台显像管电视机;亚瑟和老母各自睡1.5米双人床;浴室里还装得下浴缸——这就是哥谭市80年代高层廉租房的水平。

要知道在当代中国,哥谭这样北上深级别的一线大都市,中产阶级五环外地铁沿线倾家荡产买套中小户型,卧室里能不挂墙放得下平板电视、全家有两套淋浴间都已经奢华至极了,没500W下不来,还想泡浴缸做梦呢。

美国一个用夸张手法渲染贫富差距的漫画世界,里头的社会底层家庭,都比中国现实里所谓的“中产阶级”富裕,真不知中国哪来的勇气要超越美国。
玻璃美人 黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明
之前在看有一期文昭的节目,有一段评论,是无关于这部电影的,讲的是为什么失业带来的问题必须用就业来解决,而发放福利看似能照顾底层,却并不能够给他们的尊严。我觉得特别配这部电影,就quote一下拿出来分享


“失业带来的诸多问题只能靠就业解决”非常的认同。尤其是里面对个人价值认同的那部分不能同意更多。 这和川普是商人出身的背景有很大关系,因为经商,他接触到的就是各阶层员工的不同需要,会明白越底层员工情感和个人被认同的心理需求。这些精神层面的照顾,是那些名校法学系高材生,或者家庭有深厚从政背景的精英阶层不能触及的,他们或许会在一段时间里面接触这样的人群,但是他们的目标很清楚就是要脱离这样的人群,他们的远大目标是走向上层。照顾最基层百姓的需求只是他们竞选的口号,通常当选之后,他们就按他们的既定思路去颁布一些“自以为”这样就能照顾到这样人群的法令,通常最有效体现的就是“福利”。 增量思维会造成表面上整体经济亮眼,但是实质上就是拉开上层精英和中下层的距离,因为增量带来的财富最大那块蛋糕肯定是首先落入上层/精英阶层,所以民主党那些政客当然愿意和中共维持长久的利益输送关系,时间久了,美国的贫富其实无形中越拉越大。整个情况和中国前十年GDP一直高升,但是贫富却越发严重是一模一样,富了上层而已,中层或许部分收益,下层?富裕的程度远赶不上市场的涨价,而且越赶越穷。川普政府看到的不单是这个问题,而是更准确地抓到了核心内容,正正就是老师说的:失业带来的诸多问题只能靠就业解决。 精英阶层的思路所看到的还是“有钱了,拿出一部分安抚最下面的人”就可以了~ 真的没有对比没有伤害,即便你再聪明,再精英,你的出身和思路决定了你能不能长久暴露于百姓面前,一个“施舍底层”的思路和一个“既要养活,还要保住他们生而为人的一种基本尊严”的思路,假如今天失业陷于人生低谷的那个是我,而我知道有一个领导人明白我内在的需求努力为我们改善现状,我都愿意共渡时艰,这种精神方面的扶持是民主党人的虚情假意派发多几个福利而永远无法触及的。 假如我是美国人,我会将下一任总统的选票毫不犹豫地继续投给川普。 
这是一个制度杀人的故事,再具体点就是在部分贫富悬殊的发达国家和发展中国家,那里的制度和环境使弱者更弱,从而走向极端走向毁灭的故事。

这样的文艺片、记录片其实很多,做成依托超级英雄卖座的商业片却是唯一。我觉得这是在社会意义上,本片最成功最有价值的地方。它使得一个存在多时又沉重的话题第一次走向大众、走向全世界的视野。

如果这部电影对大众造成了可观的震撼,事实上从风评来看好像也做到了,会成为年轻新世代认识“制度杀人”的叩门砖,在未来,一系列的社会议题或许将会有可观的民意革新。

为什么要反思经济制度,为什么要有福利制度?如果小丑失业了但有更多的就业选择,如果小丑有社会补助能帮他熬过困境,事情也许会不一样。
为什么社会要支持ngo?如果小丑有社工、社区的关怀,事情也许会不一样。
为什么我们要废除死刑用纳税人的钱去养着一个杀人犯?小丑的悲剧社会是不是有错,杀人犯判终身监禁是否也是对社会大众的惩罚。

如果社会大众能多点用无知之幕去考虑社会,少点原始的丛林法则,世界走向将会大不一样。而好电影如斯,就是帮助我们跳出自己的固有阶层视野,去关注社会的每一个人。
這個電影這麼成功,代表很多國家的很多人有著很強烈的被剝奪感。
當然,裡面呈現的底層人民的苦,可能有的人覺得這遠不叫苦,但我覺得這只是個象徵而已。
苦有的時候不是原本就覺得自己苦,是比較出來的。
KuajaNowapen Nipen ja cu.
刚看完小丑,借楼发表下看法
其一,小丑就是一部借dc蝙蝠侠世界观为背景的精神病人心理描写剧情片、气氛片,他既不是蝙蝠侠那样的超级英雄电影,也不是守望者那样的反超级英雄电影,小丑其实和超级英雄毫无瓜葛。
其二,小丑描写的哥谭市可以和梦做类比,没有足够的细节,没有足够的真实。人们发起运动,但是这部片子没有描写人们为什么发起运动,看上就是因为“戾气”?之前没看这部片的时候就看见有人拿小丑和香港的运动做比较,我觉得如果说香港是哥谭在现实的投影我觉得这是亵渎了香港的运动,因为哥谭的运动和香港的运动有很多区别:
  1. 哥谭没有明确的运动目的,而香港有明确的政治诉求,至少比哥谭人要明确得多
  2. 哥谭政府和警察菜得一比,而港公和条子不但强而且邪恶无所不用其极。只看到片尾哥谭警察一边倒的败退,而香港条子又是插脏又是催泪弹的,这根本没法比吧。
  3. 哥谭人可以通过手上的选票,不把托马斯韦恩选上台,甚至把丑爷选上台都可以吧,这点电影没有交代明确,就当没有这第三条算了。。。反正香港的选票是越来越假了,毕竟蓝金黄什么的。


不过最吸引我看这部片的两方面我要说出来:
一是这部片迟迟没在大陆上映,所谓“封杀即好片”嘛。。。这部电影作为心理描写、剧情推演类,说实话很对我的味,去掉超级英雄的背景可能更好,但说实话不够精彩。煽动性在我这里不如V字仇杀队,而众所周知后者都在闭路电视台公映了。所以因为煽动性太强所以在大陆无法上映这种说法,个人觉得无法成立
二是meme,1:30那一段下楼,看完电影之后,我真的觉得那段就是整部电影的精髓,难怪被做成meme了。

还有这片里黑人太多了吧,真是一部政治正确片,女主都是黑人。也不知道女主和她女儿是不是被丑爷做掉了。我觉得亚瑟和女主这段感情部分就不是很写实,感觉即使是精神病人也不一定会这么做。

最后给这部电影打个分吧
7/10


没有达到我心中神作的标准,但是丑爷的演技确实是满分。我不是西斯莱杰小丑教徒,甚至dc和漫威的超级英雄电影我都很少看(因为个人并不喜欢超级英雄类电影,视为爆米花电影),但是主观单一地看这部小丑里的每一位演员确实都是演技满分。其次对心理的内外刻画还算到位。就是剧情有点空洞,不太能让我在观后深思一些什么东西。
Wallflower 国内私募基金从业者
我也是服了,一群中国内地人在这里分析来分析去的。扪心自问,哥谭市跟中国能比吗?

人家住的房子挺大的

政府提供的免费心理咨询和药物也用了这么久了

老妈生病了不用你回家就被抬上救护车了,住的是单人陪护病房 

警察怀疑你杀人也没有用以捕代侦要你口供,对你客客气气的 

富人跟你讲道理不是叫保镖直接赶你走 

对社会不满可以罢工可以上街示威

我就不明白身为中国内地人怎么被《小丑》煽动的?
Mrshithole I am Mr Shithole
胡文海,楊佳,夏姓老兵是英雄,有仇必報不傷無辜。小丑爭議很大反對者和崇拜者一樣多,youtuber介紹小丑無差別殺人不放過男女老幼,經歷值得同情不代表可以隨便殺人報復社會
个人感受,看过后完全觉得本作在形式技巧上最多中等水平,让我眼前一亮只有用卓别林讽刺资本家那一小段,剧情最多也只是中上。只是话题性和演技carry罢了。
Desperado 公开、透明是对一个政府最基本的要求
我也看过很多电影,作为一个影迷,我看过的好电影绝对不少。但是这是一部非常特殊的电影,演技更是满分中的满分,剧情没法打分,但是剧情是整个电影史少有的特殊品种。
这个电影每个人都应该看看。我们不是每个人都要当小丑,但是这个电影提醒了我们坏的社会制度会造成什么样的危害。
rebecca 武器:pincong.rocks/article/14517 说明书:pincong.rocks/article/14649
看过,这么说吧,喜欢《Joker》的人也一定会喜欢《建党伟业》。
妙法應身 政治最容易操弄遠離它的人
影評里提到的《一念無明》和這部《小丑》我都很喜歡,最大的原因是「感同身受」。

我自是不像這兩部電影的主角一般有嚴重的精神問題,但確實有著中度的抑鬱傾向;他們的經歷我也沒有實際體驗過,但我非常能夠感受到他們的絕望和失落,旁人因為精神病患者的異常選擇冷眼相待甚至欺凌,導致其他也遭受著痛苦卻還能自制的人懼怕透露自己的情況,如此便形成一個惡性循環。

我們不是為了給小丑的行為正當化才給予同情,而是因為他本有那麼多機會,或者說他身邊的人本有機會通過善意化解他的精神囚籠。

善待他人,我認為即便是拍得這麼冷峻的電影,最後要傳達的還是這麼簡單的道理而已。
HatredKiller 肉身脱脂,UCHI在读,但父母是纯支那人,
。。。我真心觉得这部电影内容是好的 但立意很浅 主创的层次也很一般 里面有一些叙事手法用的真心十分不高级
vCyber 驱逐马列 分权宪政
  反抗意识很强的电影,只是中国人是宁愿饿死也不会抢粮仓的人,希望必要时候我能挺身而出。
在香港發生大型抗議事件期間看的,感同身受,特別有共鳴!今年全球各地超多大型反政府抗議,這個電影簡直是完全吻合了天時地利人和,今年絕對會成為奧斯卡大贏家,主角表演也是一流的好,看了之後感到好壓抑,相信很多身在這種環境中的人(發生大型抗議的地方)都會特別特別的感同身受。
个人感觉一般,属于看个开头就知道大致怎么个拍法的故事…

就…还好…
北京狐狸 几张草草浮世绘,一个画画发烧友
就像许多话大家都这么想,但是不会轻易说出来,《Joker》把他堂而皇之放上大荧幕。
巴比伦花园 平等,客观,博爱
今年奥斯卡最佳影片要我排的话,1917> jojo rabbit =寄生虫 >joker>爱尔兰人
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
jojo rabbit可以拍一部姊妹篇之 Poo Poo Winnie,男主角是一个叫金灿荣的小朋友,和母亲蔡霞相依为命。家里的阁楼里藏着一个叫乌兰图雅的蒙古族小女孩。
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
个人感觉吧,joker这部片子能这么应景,引起广泛共鸣,也是一种时代的悲哀,哥谭市那个样子,在不知多少部片子里展现过,夸张点说整个就是一个罪犯群聚,政府无能,巨富狂欢的反乌托邦,即使不是,怕是也不远了,这么个地方在joker这部影片里面可以说展现的特别明显,如此黑暗的一部片子,能够让人感觉如此应景引起广泛共鸣,难道不是说明我们这个时代出了问题吗?

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