白宫乌克兰会议最新进展 欧洲出钱买美国武器给乌克兰
目前外界普遍猜测,普京开出的主要和平价码
其实是要求用其已经占领的乌克兰哈尔科夫领土与乌克兰交换其未占领的顿涅茨克领土
这个价码有着非常典型的俄式精明:
首先,哈尔科夫已被占领的领土约为 4000 多平方公里,
而顿涅茨克乌克兰手中的剩余领土有 7000 多平方公里。
其次,这 7000 多平方公里的领土,是乌克兰在过去十一年中的重点布防,
俄罗斯花了巨大军事代价已经证明:很难啃动
再者,也是最为关键的,就是这两片领土不是克里米亚历史上没有任何争议,都属于乌克兰
如果乌克兰答应这种交换就相当于自己承认了可以割让土地以换取侵略者施舍的和平
俄罗斯是在拿抢到手的东西跟乌克兰交换它没抢到手的。
如果这个逻辑成立,那以后谁也不能保证 俄罗斯会不会动手再抢
当然对这个开价,川普表示无所谓:
“和谈一定会包含双方在领土上的妥协”
似乎只要促成俄乌停火 川普的目的就算是达到了。
首先是停火以及谈判的问题
泽连斯基本次退让 不再以停火为谈判的先决条件
但是德国总理默茨表示俄罗斯信用度极低 无法相信在没有停火的情况下俄罗斯的谈判
但是特朗普表示自己调停的六场战争 没有一场是先停火再谈判的
泽连斯基强调,乌克兰需要“所有安全保障”,
包括武器、情报、以及战略支持等等
欧洲最初为乌克兰提供的安全保障方案是,建立一支数万人的维和部队,配备武器进入乌克兰。
但问题在于,这样和乌克兰加入北约已没有区别 普京肯定不会同意 川普也意识到了这个问题,没有答应。
于是泽连斯基提出了另一个方案,建立一支“绊线部队”可能只有几百上千人,由北约国家组成,把这些人撒到战线上去,
他们无法对俄罗斯造成威胁也无力抵抗俄罗斯的进攻,但他们北约国家的身份却能够对俄罗斯形成威慑,毕竟进攻这些部队就相当于和北约开战
川普仍然拿不准,于是中断了谈判跑去给普京打了个电话,回来说,这个问题也放在三方会晤去谈,会晤将于两周内举行,川普也将出席,
显然,这个问题也被搁置了。
除此之外,川普还特别强调,不会派遣美军,美国只提供武器,价值 1000 亿美元,当然,这些武器不是援助而是出售,
武器给乌克兰,欧洲付账。
但这样一来,就造成了一个尴尬的局面
欧洲什么都没得到 却要付钱帮乌克兰买武器
欧洲要负责乌克兰的“安全保障”,但在最重要的“美俄乌”会谈中 欧洲连上桌谈判的资格都没有
那欧洲图的什么呢?所以马克龙提出了一个建议
把美俄乌三方会谈改成“美俄欧乌"四方会谈 不过川普没理会他
最后川普宣布,仍旧是三方谈
但话说回来,真的有那么乐观吗?
和谈确实在往前跨步前进,可很多涉及到细节和原则的问题,并不像川普说的那么容易
首先,泽连斯基的退让空间就不大,自 2022 年俄乌开战,乌克兰军队已经付出了 40 万人的伤亡,
如果算上平民,伤亡高达 90 万。路透社估计,截至 2024 年 11 月,乌克兰的基础设施和经济方面的直接损失估计有 1520 亿美元,
重建成本高达 4860 亿美元。
联合国报告则指出 战争给乌克兰累计造成的经济损失高达 7749 亿美元。
如此巨大的人员和经济损失,加上已经丧失大半的乌东四州领土, 乌克兰已经损失太多,
如果泽连斯基在川普的压力下与普京达成协议,等于告诉乌克兰人,过去的沉没成本收不回来了
战争以乌克兰的全面失败告终 作为一国元首,泽连斯基自然要承担全部责任,成为历史的罪人
乌克兰人也许能接受不加入北约的条件,但至少要欧美驻军保护乌克兰的安全,这也是乌克兰人不能退让的底线。
-------------------
幸运的蒋介石和不幸的泽连斯基
当然如果支那人的历史叙事体能成立的话 那么目前乌克兰跟当年支那一样拖住俄罗斯陆军 进而对战争是有大贡献的
不需要美国 支那自己就可以赢得中日战争
同样今天不需要美国 乌克兰自己就可以赢得战争
至于乌克兰 未来的三方会谈依然不乐观
领土问题是个死局
其实是要求用其已经占领的乌克兰哈尔科夫领土与乌克兰交换其未占领的顿涅茨克领土
这个价码有着非常典型的俄式精明:
首先,哈尔科夫已被占领的领土约为 4000 多平方公里,
而顿涅茨克乌克兰手中的剩余领土有 7000 多平方公里。
其次,这 7000 多平方公里的领土,是乌克兰在过去十一年中的重点布防,
俄罗斯花了巨大军事代价已经证明:很难啃动
再者,也是最为关键的,就是这两片领土不是克里米亚历史上没有任何争议,都属于乌克兰
如果乌克兰答应这种交换就相当于自己承认了可以割让土地以换取侵略者施舍的和平
俄罗斯是在拿抢到手的东西跟乌克兰交换它没抢到手的。
如果这个逻辑成立,那以后谁也不能保证 俄罗斯会不会动手再抢
当然对这个开价,川普表示无所谓:
“和谈一定会包含双方在领土上的妥协”
似乎只要促成俄乌停火 川普的目的就算是达到了。
首先是停火以及谈判的问题
泽连斯基本次退让 不再以停火为谈判的先决条件
但是德国总理默茨表示俄罗斯信用度极低 无法相信在没有停火的情况下俄罗斯的谈判
但是特朗普表示自己调停的六场战争 没有一场是先停火再谈判的
泽连斯基强调,乌克兰需要“所有安全保障”,
包括武器、情报、以及战略支持等等
欧洲最初为乌克兰提供的安全保障方案是,建立一支数万人的维和部队,配备武器进入乌克兰。
但问题在于,这样和乌克兰加入北约已没有区别 普京肯定不会同意 川普也意识到了这个问题,没有答应。
于是泽连斯基提出了另一个方案,建立一支“绊线部队”可能只有几百上千人,由北约国家组成,把这些人撒到战线上去,
他们无法对俄罗斯造成威胁也无力抵抗俄罗斯的进攻,但他们北约国家的身份却能够对俄罗斯形成威慑,毕竟进攻这些部队就相当于和北约开战
川普仍然拿不准,于是中断了谈判跑去给普京打了个电话,回来说,这个问题也放在三方会晤去谈,会晤将于两周内举行,川普也将出席,
显然,这个问题也被搁置了。
除此之外,川普还特别强调,不会派遣美军,美国只提供武器,价值 1000 亿美元,当然,这些武器不是援助而是出售,
武器给乌克兰,欧洲付账。
但这样一来,就造成了一个尴尬的局面
欧洲什么都没得到 却要付钱帮乌克兰买武器
欧洲要负责乌克兰的“安全保障”,但在最重要的“美俄乌”会谈中 欧洲连上桌谈判的资格都没有
那欧洲图的什么呢?所以马克龙提出了一个建议
把美俄乌三方会谈改成“美俄欧乌"四方会谈 不过川普没理会他
最后川普宣布,仍旧是三方谈
但话说回来,真的有那么乐观吗?
和谈确实在往前跨步前进,可很多涉及到细节和原则的问题,并不像川普说的那么容易
首先,泽连斯基的退让空间就不大,自 2022 年俄乌开战,乌克兰军队已经付出了 40 万人的伤亡,
如果算上平民,伤亡高达 90 万。路透社估计,截至 2024 年 11 月,乌克兰的基础设施和经济方面的直接损失估计有 1520 亿美元,
重建成本高达 4860 亿美元。
联合国报告则指出 战争给乌克兰累计造成的经济损失高达 7749 亿美元。
如此巨大的人员和经济损失,加上已经丧失大半的乌东四州领土, 乌克兰已经损失太多,
如果泽连斯基在川普的压力下与普京达成协议,等于告诉乌克兰人,过去的沉没成本收不回来了
战争以乌克兰的全面失败告终 作为一国元首,泽连斯基自然要承担全部责任,成为历史的罪人
乌克兰人也许能接受不加入北约的条件,但至少要欧美驻军保护乌克兰的安全,这也是乌克兰人不能退让的底线。
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幸运的蒋介石和不幸的泽连斯基
当然如果支那人的历史叙事体能成立的话 那么目前乌克兰跟当年支那一样拖住俄罗斯陆军 进而对战争是有大贡献的
不需要美国 支那自己就可以赢得中日战争
同样今天不需要美国 乌克兰自己就可以赢得战争
至于乌克兰 未来的三方会谈依然不乐观
领土问题是个死局
20 个评论
自从欧洲被迫购买武器支援乌克兰 欧盟对战争的态度从强烈支持已经大大的反转了 都是要饭的 还要给施主画个1000亿的大饼 这年头化缘也是不容易
现在的构想是不加入北约 但是西方驻军保证安全 原来设想是欧洲驻军 结果泽连斯基抱着爸爸的大腿要美国驻军
现在的构想是不加入北约 但是西方驻军保证安全 原来设想是欧洲驻军 结果泽连斯基抱着爸爸的大腿要美国驻军
>> 自从欧洲被迫购买武器支援乌克兰 欧盟对战争的态度从强烈支持已经大大的反转了 都是要饭的 还要给...
上次还附和欧洲左逼,想搞道德绑架,这次算是认清了,欧洲联军?再给欧洲五年,能搞出五万部队吗,连装备都凑不出来
難啊,
看著這個局勢都要頭大。
這簡直是一個不癒合的傷口一直在造成很多巨大的問題
看著這個局勢都要頭大。
這簡直是一個不癒合的傷口一直在造成很多巨大的問題
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如何评价朱践耳https://pincong.rocks/article/item_id-760023
此人是精致的利已主义者。是一个典型的无产阶级费拉做题家。
他45年才加入中共,国共内战,他都在文工团,懂得狡猾地明哲保身。
选择亲共我认为一是他崇拜聂耳。二是他也有通过亲共,获得去苏联进修提高的机会。
无产阶级费拉做题家,试图通过体制获得留学机会在过去是非常正常的路径。
后来他的愿望成真,1955年公派去苏联。进入著名的莫斯科音乐学院,不过之后没几年就遇到了中苏关系恶化。他学了5年之后于1960年回国。虽然在苏联他躲过了大跃进,不过没有躲过大饥荒和文革。
回国后,这个费拉第一感受到中国原始社会主义的铁拳,他的创作几乎停止,在苏联他可以能写交响乐的,结果回国之后,只能写写小曲。《唱支山歌给党听》就是这期间创作的。
他认为,从1960年到1978年是十八年断层(包括前六年的迷途,中间十年的荒唐压抑,后两年的反思),不仅毁了他的“交响梦”,也使“革命梦”被扭曲和变质。
文革后,他进入上海交响乐团工作,重新开始创作。80年代相对自由的氛围,让他也重新创作出了一些作品。
比如他创作过一部缅怀张志新的交响乐:交响幻想曲《纪念为真理而献身的勇士》上海交响乐团 陈燮阳指挥
说明他心里很清楚中共是个什么货色。把子女送出国,但是自己留在中国赚大钱,也说明他是个很典型的骑墙派,与利己主义者。如同当年很多贪官一样,自己在国内赚钱,子女出国享福。反正我死后哪管中国洪水滔天的那种。
纵观他一生,他都是能躲就躲,从不让自己处于危险之中。偶尔有自由的环境,才敢于表达一些自己真实的想法,但是人生根本目标还是无产阶级费拉那种无脑赚钱,精致利己而已。
他幸运地在2017年去世,但是他的夫人和子女终究没有躲过社会主义的铁拳。我相信他若是活着,也一定会遭遇同样的下场。
有的时候,费拉们得想明白一点,当你永远选择那条看起来即容易,又光明的道路时,你得看看这条路是谁修的,若是修路的人来自于原始文明,那么你还是离这条路远一些。
幸运的蒋介石和不幸的泽连斯基
哪个更幸运可不好说。老蒋可是丢了整个大陆,泽连斯基最多也只会损失乌东四州。
老川的话很多不能从字面上理解。比如美国不出兵是因为川不愿意美国跟以前一样抗包袱。他这话是压欧洲人承担责任,而不是光讲漂亮话然后看着美国干活。
最后美国肯定还是要出兵的。现在的欧洲军队还是要靠美国整合。
最后美国肯定还是要出兵的。现在的欧洲军队还是要靠美国整合。
>> 玩来玩去还是给美国赚钱,乌克兰日后重建美国赚一笔,卖武器又赚一笔,扣留俄国资产已经赚了一笔。况...
莫要觉得是美国占你便宜
一大堆粪坑国家 比如阿尔巴尼亚之类的都没资格被美国占便宜
用最难听的话来说 美国是个有道德的嫖客
钱给的多 偶尔也会带点礼物 顺便还安排你做体检
而那些没资格的野鸡是什么情况 那就只有天知道了
当然如果支那人的历史叙事体能成立的话 那么目前乌克兰跟当年支那一样拖住俄罗斯陆军 进而对战争是有大贡献的
不需要美国 支那自己就可以赢得中日战争
同样今天不需要美国 乌克兰自己就可以赢得战争
这个比喻不正确。
一战德国炸美国商船,二战日本炸珍珠港,普京别说美国了,北约欧盟哪个国家也不敢越界去炸,尽管它们对乌克兰有军事支援。
如果打三战,乌克兰确实会拥有战胜国地位,但普京习近平都没打算开打三战。所以直到目前还是乌克兰自己的战争。
我当年还支持对俄放血,现在想来真是傻逼。当年就应该解散联合国安理会,成立对俄联盟开打三战,事实证明放血就是个笑话。放了半天都是自己的血。
>> 哪个更幸运可不好说。老蒋可是丢了整个大陆,泽连斯基最多也只会损失乌东四州。
幸运的是台湾人,蒋介石和朴正熙全斗焕类似,精于权斗鄙视平民,要不是把蒋介石逼到台湾分庭抗礼,台湾恐怕永远也不会民主化,而台湾人的幸运,也是中国人的幸运,台湾的存在是支黑舔共派无可回避的障碍,每当他们说什么中国人只配得上独裁你就可以拿台湾打他的脸
这也是上天留给中国的一线希望,商鞅开启了千年秦制的潘多拉魔盒,也总该有人留下希望
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公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如,我们中国人喜欢过年放鞭炮,那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮,这是公众原则,用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放,这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域,我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。
公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数,你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。
所以在真正的民主国家,你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。
民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域,哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子,多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此,民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
这个世界上1000亿美元要买安全保障,是买不到的。
尤其当敌人是拥有核武器的俄罗斯。
比起苏联几代人建立起来的核威慑体系,1000亿美元实在是太少了。
尤其当敌人是拥有核武器的俄罗斯。
比起苏联几代人建立起来的核威慑体系,1000亿美元实在是太少了。
建议英法联军准备好核潜艇,对准莫斯科和圣彼得堡
老欧洲除了这点家当,其他破铜烂铁和意志力都没了
和普京大帝对峙核大战,川骗这个无耻小人再想抛弃盟友也是做不到的
老欧洲除了这点家当,其他破铜烂铁和意志力都没了
和普京大帝对峙核大战,川骗这个无耻小人再想抛弃盟友也是做不到的
还有欧洲不愿意次级制裁也是个问题。
这是好事,既能打压德法左翼联盟,又能维护区域稳定,还能帮助乌克兰军备提升,都是好事
欧洲从3月就开始说这破事,说了半年,一到交钱就是匈牙利坏事做绝,一个子都拿不出。
然后川普这个烂尾工程又莫名其妙推复工了。
靠欧洲不如靠耶稣。
然后川普这个烂尾工程又莫名其妙推复工了。
靠欧洲不如靠耶稣。
>> 幸运的是台湾人,蒋介石和朴正熙全斗焕类似,精于权斗鄙视平民,要不是把蒋介石逼到台湾分庭抗礼,台...
台湾民主跟支那猪有关系吗?台湾人反过日反过国民党。台湾民主化运动是台湾人反国民党外省支那人,支那人往自己脸上贴金也太搞笑了。
我老婆家就支持民进党。台湾人的普遍看法是台湾民主是台湾人反外省支那人(国民党)得来的,和支那人一分钱关系没有。支那人真不要脸。
>> 老川的话很多不能从字面上理解。比如美国不出兵是因为川不愿意美国跟以前一样抗包袱。他这话是压欧洲...
不至於,只要加大支援就能對這場攪肉戰爭繼續攪下去,就看你俄羅斯可承受多大損失了,普京現在只是嘴硬而已