从LinusTechTips参观intel工厂，想到最近看到打台湾抢台积电的论调
同时还有刚刚看到的五岳散人刚刚发的对于抢台积电这件事的评论，太长了怕标题放不下
大家可以看下linus参加intel工厂的视频，而台积电目前的工艺比intel还要先进一筹（谁让intel不思进取挤牙膏那么多年呢）但是东西应该都是大差不差的。
散人说，不用拿导弹，炸药。只要拿200个二踢脚就可以毁了，实际上这话虽然看着像笑话，但是确实是如此，二踢脚产生的灰尘和震动就足够破坏芯片工厂了。
假如没有内部人员，如此复杂和精密的工厂肯定是连开机都开不了，毕竟是如果不穿好防护服进去，人带进去的灰尘都能毁了工厂的地方。
只能说上个世纪的发动机都还没能搞定的情况下，这个世纪的晶片就更不要说了。
哪怕他真能打下来，也只会变成好比罗马文明的各种设施在罗马被野蛮人灭亡以后，因没人会用和维护，只能变成遗迹了。
对待顶尖技术人才，土共最多也只当他们是高级奴隶工，要知道，能有这种知识程度的聪明人本来就要万里挑一，有才气的人本来就心高气傲，还要人家做奴才，这概率又是万里挑一，所以中国是哪怕亿万人也不够出的。
再感叹下多亏了现在是文明和科技的时代，靠专制帝国的野蛮压榨，只能导致社会的凋敝，技术的落后，你暴出一堆动员兵，也是没办法打败先进国家的现代化军队。反而开放社会不断通过让社会活力迸发，技术革新，能有新锐而更有强力的武器，让文明能够压制野蛮。这真是个好时代。
像古代，游牧民族，因为骑马打猎这种日常生产生活技术是能快速的民转军，让游牧民族不需要多么特意军事训练就能有强大的战斗力。而农业民族反而生产力越高，分工越细，整个社会的战斗力就越差，因为平时的生活离军事就越远，武德凋零。到现代的社会是真的跨过这个坎了，毕竟工业化时代的军队就开始要靠精细的分工合作来操作威力强大但是复杂的技术装备。不再是会骑马，会射箭就能秒杀只会种地的庄稼汉。不再是肌肉记忆体术发达，就能秒杀知识记忆社会合作了。
所以说东升西降，专制会战胜民主，这些话，根本是天方夜谭般的笑话，居然还真是小学生对待世界的看法，再倒车加速下去，翻车也就是必然了。
大家可以看下linus参加intel工厂的视频，而台积电目前的工艺比intel还要先进一筹（谁让intel不思进取挤牙膏那么多年呢）但是东西应该都是大差不差的。
散人说，不用拿导弹，炸药。只要拿200个二踢脚就可以毁了，实际上这话虽然看着像笑话，但是确实是如此，二踢脚产生的灰尘和震动就足够破坏芯片工厂了。
假如没有内部人员，如此复杂和精密的工厂肯定是连开机都开不了，毕竟是如果不穿好防护服进去，人带进去的灰尘都能毁了工厂的地方。
只能说上个世纪的发动机都还没能搞定的情况下，这个世纪的晶片就更不要说了。
哪怕他真能打下来，也只会变成好比罗马文明的各种设施在罗马被野蛮人灭亡以后，因没人会用和维护，只能变成遗迹了。
对待顶尖技术人才，土共最多也只当他们是高级奴隶工，要知道，能有这种知识程度的聪明人本来就要万里挑一，有才气的人本来就心高气傲，还要人家做奴才，这概率又是万里挑一，所以中国是哪怕亿万人也不够出的。
再感叹下多亏了现在是文明和科技的时代，靠专制帝国的野蛮压榨，只能导致社会的凋敝，技术的落后，你暴出一堆动员兵，也是没办法打败先进国家的现代化军队。反而开放社会不断通过让社会活力迸发，技术革新，能有新锐而更有强力的武器，让文明能够压制野蛮。这真是个好时代。
像古代，游牧民族，因为骑马打猎这种日常生产生活技术是能快速的民转军，让游牧民族不需要多么特意军事训练就能有强大的战斗力。而农业民族反而生产力越高，分工越细，整个社会的战斗力就越差，因为平时的生活离军事就越远，武德凋零。到现代的社会是真的跨过这个坎了，毕竟工业化时代的军队就开始要靠精细的分工合作来操作威力强大但是复杂的技术装备。不再是会骑马，会射箭就能秒杀只会种地的庄稼汉。不再是肌肉记忆体术发达，就能秒杀知识记忆社会合作了。
所以说东升西降，专制会战胜民主，这些话，根本是天方夜谭般的笑话，居然还真是小学生对待世界的看法，再倒车加速下去，翻车也就是必然了。
32 个评论
是的，打台湾是为了台积电是意淫，没脑子。
打台湾只会让台积电消失，全世界都没有先进芯片用，当然要说这一点也对大陆有点好处，反正大陆本来就没得用………………
打台湾只会让台积电消失，全世界都没有先进芯片用，当然要说这一点也对大陆有点好处，反正大陆本来就没得用………………
在天朝野蛮人的脑子里，只要我能用蛮力抢来，不管是什么都会自动认真工作，认知仍然处于十九世纪或以前的水平，
只是为了说了上面听，以及说给脑残韭菜听的。台积电不需要其它国家的材料、零件吗？敢打台湾，其它国家的材料、零件断供，台积电直接停产。
>>是的，打台湾是为了台积电是意淫，没脑子。打台湾只会让台积电消失，全世界都没有先进芯片用，当然要说这一...
所以打台湾就是与世界为敌，我现在举双手赞同习包现在立刻就开战，我就不信共匪这种垃圾体制能赢，希望CIA直接斩首行动灭掉中南海这群愿意陪着习猪一起去死的费拉
打台积电就相当于和美国全面开战，不可能的，赵家人还没有疯狂到这个程度
中国的粉红蛆们脑子都没了，连记忆都没有。当年的香港什么样的？97年后又是什么样的？没有送中的时候就不行了。粉蛆们还总说香港的音乐和电影不行了，为什么难道不知道么。
波西米亚工业区淆
台积电技术来源基本上都是美国 美国工程师早九晚五 该下班就下班 台湾人则要24小时轮班倒
>>台积电技术来源基本上都是美国 美国工程师早九晚五 该下班就下班 台湾人则要24小时轮班倒
台積電不論國家,有些部門/職位要輪班,有些不用,
上台積電的徵才網站看就知道了,
台灣有些媒體名嘴喜歡誇大,講話三分真七分假,別把那當作正確消息
其实linus参观的晶圆工厂就在以色列，比台湾面对的战争风险要大多了。关键是以色列有保卫自己的决心，高级人才又多，能力可靠，政治过关，英特尔才愿意跑到以色列设厂。
台积电的护国神话在台军没有证明自己的战争能力之前，反而是勾引觊觎者的诱饵，这一点是台湾和以色列不一样的。
台积电的护国神话在台军没有证明自己的战争能力之前，反而是勾引觊觎者的诱饵，这一点是台湾和以色列不一样的。
>>其实linus参观的晶圆工厂就在以色列，比台湾面对的战争风险要大多了。关键是以色列有保卫自己的决心，...
我同意你的觀點，但台灣很難主動證明自己，也就是由自己發動戰爭。第一個原因是台灣的地理位置比耶路撒冷和烏克蘭還敏感，以色列距離中東石油產區（海灣國家）和要道（波斯灣）仍然有一段距離，就算以色列和周邊國家大打出手也不會對歐美產生國安危機（當然，如果因為支援以色列被斷油另當別論）。但台灣不一樣，他座落在世界第三（日本）和第十大經濟體（韓國）的能源，糧食和貿易生命線（70%），第二大經濟體（中國）的深海出海口，沿海富裕省份全部暴漏在台灣導彈的輻射範圍，如果台海爆發戰爭，可能直接癱瘓日韓的經濟運作，沿海省份進入戰時狀態，即使不算美國，也可以直接摧毀全世界25%的經濟運作，直接上升為世界大戰。第二個原因是對手，阿拉伯國家大部分工業能力落後，再看看中國，就算是東抄西抄，工業實力還是有的，體量巨大，甚至有核彈。這種情況下，由戰略守勢方發動戰爭，實為不智。所以，台灣可參考的案例是蘇聯和俄羅斯的鄰國，也就是芬蘭和烏克蘭，等待帝國發動攻擊，但他們的敏感性都不及現在的台灣，同時在產業和地理位置都具備不可替代性，是世界秩序核心美國的核心利益，但芬蘭和烏克蘭都不是，重要到連中共都不敢出手，要不然也不會僵持超過70年了。
搶了台積電變成中國的，中國就解決了芯片問題嗎?
技術是美國的，原料是日本的，光刻機是荷蘭的。沒了美國日本荷蘭，台積電就不是台積電了。
美國日本荷蘭會支持侵略者中國嗎? 當然不會啊!
你以為搶了台灣，就擁有了台積電，就解決了芯片問題。
實際上，只是毀了台灣與台積電。
技術是美國的，原料是日本的，光刻機是荷蘭的。沒了美國日本荷蘭，台積電就不是台積電了。
美國日本荷蘭會支持侵略者中國嗎? 當然不會啊!
你以為搶了台灣，就擁有了台積電，就解決了芯片問題。
實際上，只是毀了台灣與台積電。
看到體制內高層講這麼欠智商的話，就覺得中共根本沒救了...連決策者都是這種粉紅思想
先不說搶台積電這種強盜行為論調，也不說能不能打下台灣，只針對她認為拿下台積電就可以高枕無憂這種思維，思想就還遠遠落後於現代全球化供應鏈，以為還是過去的農業社會喔...台積電只是供應鏈的一環，IC設計與技術來自美國，化學原料來自日本，光刻機製造於荷蘭，就算你拿下台積電，全世界開始制裁，就等於拿到一個空殼，還浪費台積電這麼多高科技人才陪你玩這種智障戲碼...
中國都不想想為啥舉國家之力的中芯起不來嗎？
先不說搶台積電這種強盜行為論調，也不說能不能打下台灣，只針對她認為拿下台積電就可以高枕無憂這種思維，思想就還遠遠落後於現代全球化供應鏈，以為還是過去的農業社會喔...台積電只是供應鏈的一環，IC設計與技術來自美國，化學原料來自日本，光刻機製造於荷蘭，就算你拿下台積電，全世界開始制裁，就等於拿到一個空殼，還浪費台積電這麼多高科技人才陪你玩這種智障戲碼...
中國都不想想為啥舉國家之力的中芯起不來嗎？
>>其实linus参观的晶圆工厂就在以色列，比台湾面对的战争风险要大多了。关键是以色列有保卫自己的决心，...
以色列现在的地缘环境还真比台湾好，中东各个国家中海湾国家和以色列并不敌对了，对以色列有威胁的只有伊朗，但是伊朗本身不是电子产品产业链中的一员，炸以色列芯片厂的好处也不多
先假設武統台灣搶下台積電能得到相關技術設備好了，上游原料還要問問日本呢
>>intel现在也是7nm，只比三星和tsmc落后一步罢了，而且今后几年intel的planning非...
嗯，查了一下，Intel的7nm要自己生产，我记得是交给台积电，看来记错了。不过Intel的7nm要2023年才会“正式问世”，不太明白，我理解是正式量产。
>>嗯，查了一下，Intel的7nm要自己生产，我记得是交给台积电，看来记错了。不过Intel的7nm要...
intel 10nm技术水平比台积电7nm都高，所以改名intel 7了，intel 7nm改名intel 4，intel认为和台积电4nm差不多
>>是的，打台湾是为了台积电是意淫，没脑子。打台湾只会让台积电消失，全世界都没有先进芯片用，当然要说这一...
台積電也不是一直領先的。20nm製程和10nm製程節點，台積電是落後於三星的。至於Intel，這幾年研究S.A.Q.P導致10nm節點落後的問題，等到Intel用上EUV會追回來的。
>>嗯，查了一下，Intel的7nm要自己生产，我记得是交给台积电，看来记错了。不过Intel的7nm要...
不要纠结于『X纳米』这种东西，广告宣传策略而已。这个数据是测量die上某一个半导体node尺寸（通常是最小的那个）的结果，但是工艺不一样，测量的方法也不同，甚至同一个测量结果的解释都可以不一样。
一般来说，越复杂越高端的芯片对生产工艺的要求就越高；同样的制程，用于电脑和服务器的芯片的x86，其量产的难度远高于用于手机的ARM芯片。AMD的x86从2021年才转移到台积电的7纳米，之前都是格罗方德的12纳米。英伟达的GPU，也是2021年才从台积电的12纳米转移到三星的8纳米。
都是做代工，客户群也高度重叠，所以台积电和三星可以互相比。但是英特尔和它们就没有可比性，英特尔只做自己设计的芯片，基本不做代工，彼此的市场定位完全不一样。如果英特尔开始做代工就是和台积电和三星直接竞争了，那倒是可以比一比。不过英特尔的工艺和x86深度捆绑，想要转型做代工不是件容易事。
既然中共这么想要台积电，台湾方面其实也可以暗地送几个高级工程师到大陆搞个台积电分厂不就行了吗？以台湾安全条件作为交换，不打台湾就送工程师送技术，其实不用担心中共学了去，中共学了这么多年的日本，德国，俄罗斯发动机技术，根本就没学会，原因就是中共土壤环境无法吸引，培训真正的人才。
>>既然中共这么想要台积电，台湾方面其实也可以暗地送几个高级工程师到大陆搞个台积电分厂不就行了吗？以台湾...
台积电在大陆本来就有分厂，只不过制程是落后的而已，半导体工厂的技术输出也不是台湾一家说的算
>>intel现在也是7nm，只比三星和tsmc落后一步罢了，而且今后几年intel的planning非...
Planning是一回事，能不能实现就是另一回事了。英特尔从2015年以后就一直跳票，不然也不会被称为『牙膏厂』了。
