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很簡單，單純只是因為找不到援助的施力點，缺少提供幫助的理由
假如今天香港市民宣佈獨立，並成立臨時政府，這樣一來外界的資源就很容易集中到香港愛國者手上
反之如果態度曖昧不明，那麼其他人就很難出手幫助，"天助自助者"、"自助者人恆助之"，說的就是這個道理
@RebelPepper 同志的親身經驗就是最好的例子
假如今天香港市民宣佈獨立，並成立臨時政府，這樣一來外界的資源就很容易集中到香港愛國者手上
反之如果態度曖昧不明，那麼其他人就很難出手幫助，"天助自助者"、"自助者人恆助之"，說的就是這個道理
@RebelPepper 同志的親身經驗就是最好的例子
我概括的统计下，网络封闭、新闻封闭、司法不独立、文字狱、文革、还有土匪培训的“网络评论员”这个畸形的产物
新闻封锁是一個原因啊，
另外也可能因為沒有公信力媒體報導 在假新聞充斥的年代台灣人外國人很難分辨事件的真實性跟是不是正在發生的事，有時候光是查核事實就花一點時間。
但確實現在地球村時代大家都應該彼此多幫忙。
另外也可能因為沒有公信力媒體報導 在假新聞充斥的年代台灣人外國人很難分辨事件的真實性跟是不是正在發生的事，有時候光是查核事實就花一點時間。
但確實現在地球村時代大家都應該彼此多幫忙。
很簡單，單純只是因為缺少援助的施力點假如今天香港市民宣佈獨立，並宣佈成立臨時政府，這樣一來外界的資源...
天津爆炸受害者也是一个尿性
怎么说呢 斯德哥尔摩综合症患者的感觉总是相互的
很簡單，單純只是因為找不到援助的施力點，缺少提供幫助的理由假如今天香港市民宣佈獨立，並成立臨時政府，...
我想说的就是，你们完全可以说不想帮忙或者帮不上忙，但是不能认为我们的事情跟你们无关，邻居着火了不去救火，最后火也许会烧到自己家。
我想说的就是，你们完全可以说不想帮忙或者帮不上忙，但是不能认为我们的事情跟你们无关，邻居着火了不去救火，最后火也许会烧到自己家。
按照這種邏輯，不只台灣和香港，美國、澳洲、加拿大等國家也應該主動推動中國的民主化，因為這些國家也被滲透得相當嚴重
"同樣都是地球村的居民，大家都無法倖免，所以你們應該主動幫助中國進行民主化" 很多民小都抱持著這樣不切實際的幻想
不要誤會了，幫忙是情分，不幫是本分
別人沒有義務為中國人的幸福拋頭顱灑熱血，之所以插手幫助的原因僅僅是出自於文明人的道德與信仰
"不幫助我，你也不會有好下場"的心態并不可取
這其實也是大一統觀念下溫和派中國人常有的一種思維
幫忙是情分，不幫是本分"不幫助我，你也不會有好下場"的心態并不可取這其實也是大一統觀念下溫和派中國人...没有人说过，“你们不帮我们不是本分。”啊，我上面已经强调过了，帮不帮忙都是你们的事情，谁也不能说什么，但是不能理直气壮地把见死不救当成一种值得骄傲的事情。你可以不救人，但是你为自己不救人的合理性做辩护，这就有点说不过去了。我见死不救，难道是一件理所当然的事情吗？当然是因为我没有能力去救人了。
永远不应该对追求自由的他人说风凉话、落井下石。从这个意思上，我是赞同的。
香港和台湾的仁人志士应该也不会嘲讽大陆反贼。
但是帮忙的话——好奇楼主觉得应该怎么个帮法？
这句话没有别的意思。纯粹好奇。
是我们从悬崖里爬上来+他们拉我们一把，还是我们压根不爬，纯靠他们拉？
这个主动和被动的界限在哪里划？
香港和台湾的仁人志士应该也不会嘲讽大陆反贼。
但是帮忙的话——好奇楼主觉得应该怎么个帮法？
这句话没有别的意思。纯粹好奇。
是我们从悬崖里爬上来+他们拉我们一把，还是我们压根不爬，纯靠他们拉？
这个主动和被动的界限在哪里划？
永远不应该对追求自由的他人说风凉话、落井下石。从这个意思上，我是赞同的。香港和台湾的仁人志士应该也不...我的意思就是你们可以不帮忙，因为你们确实帮不上忙，但请不要说你们的事情跟我们无关，我们为什么要帮你们，这样的让人心寒的话。如果说，不好意思，我们自己都帮不了自己，怎么去帮你们？这样的话听起来还是让人很能接受的。
我的意思就是你们可以不帮忙，因为你们确实帮不上忙，但请不要说你们的事情跟我们无关，我们为什么要帮你们...
这么说的话，我赞成你。MLK说过："Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. We are caught in an inescapable network of mutuality, tied in a single garment of destiny. Whatever affects one directly, affects all indirectly."
但是你也承认了：从实际层面上的帮助很困难，这个必须自己努力，外力替代不了内力。那些说“你们的事情跟我们无关“的人，我猜可能也是这个意思吧？
然后请楼主不要自称“社会最底层的低能儿“，没有人是彻底无能无助的。很多能出墙的人都是不断长时间准备、然后抓住了机会与命运一搏。真的并不都是上层人。
没有这份拼搏的意志到了海外照样混不好，参考那群挂科+天天说中式英语的战狼吧。
没有这份拼搏的意志到了海外照样混不好，参考那群挂科+天天说中式英语的战狼吧。
这么说的话，我赞成你。MLK说过："Injustice anywhere is a threat t...是的，就是这个道理。我帮不上别人，我应该觉得我很愧疚，但不应该觉得这是一件值得骄傲的事情。所以我不能跟别人说你们的事情跟我无关，我为什么要帮你吧，如果有人对你说这种话，你心里肯定也不好受吧？反正我帮不上别人，我是不会这样说的，我只会说不好意思，我自己也有困难。
然后请楼主不要自称“社会最底层的低能儿“，没有人是彻底无能无助的。很多能出墙的人都是不断长时间准备、...
我之所以自称低能儿，而是因为我在现实中什么也做不了。我身体不好，智商又低，我也只能在网络上寻找一点存在感，在现实中没有人会看我两眼的。所以我是没有希望逃出去的，只求能跟那些丧尽天良的畜牲同归于尽，死得有价值一点。
作為香港人 不是不同情你們
可是我們光是抵抗支共入侵就應接不暇了
唯一能做的就只有多來這邊交流
想要推翻支共只有你們能做到
可是我們光是抵抗支共入侵就應接不暇了
唯一能做的就只有多來這邊交流
想要推翻支共只有你們能做到
作為香港人 不是不同情你們可是我們光是抵抗支共入侵就應接不暇了唯一能做的就只有多來這邊交流想要推翻支...是的，你们帮不上忙，是因为你们也有困难，我们是非常理解的。就像你们有困难，我们不也是照样帮不上什么忙，但是我们心里应该觉得很愧疚，而不是理所当然的认为你们的事情跟我们无关，这样说实在是有点冷血了，难道不是吗？
很簡單，單純只是因為找不到援助的施力點，缺少提供幫助的理由假如今天香港市民宣佈獨立，並成立臨時政府，...
天助自助者，你告诉我天在哪里？
我明天抛弃全家老小去冲塔，能有人跟上吗？
香港相对大陆只是一个很小很小的地方，媒体言论自由被压迫的空间越来越小，各个方面都被赤化侵蚀的很重要。
香港良心媒体和香港人多年来在很多方面为大陆的事情发声，但是大陆是接收不到的。
作为广东人，我希望香港可以独立出去，起码可以保存广东人的语言文化。
对于大陆来说，香港过于渺小。幸好是国际都市，免于被屠杀。
但也只是免于屠杀，政权依然牢牢在ccp手中。
若非美国出手，香港早已沦陷。
香港连自救的力量都不足，何来拯救大陆的力量呢？
丢掉这些幻想吧！
香港良心媒体和香港人多年来在很多方面为大陆的事情发声，但是大陆是接收不到的。
作为广东人，我希望香港可以独立出去，起码可以保存广东人的语言文化。
对于大陆来说，香港过于渺小。幸好是国际都市，免于被屠杀。
但也只是免于屠杀，政权依然牢牢在ccp手中。
若非美国出手，香港早已沦陷。
香港连自救的力量都不足，何来拯救大陆的力量呢？
丢掉这些幻想吧！
看来来了品葱不读书不看报啊。最开始说的就不对，想移民谁都可以，就看想不想，现在也不是北朝鲜。品葱有各种介绍移民的方法，看都不看就随便下结论。
我完全理解并且支持基于楼主的出发点发表的观点。
我同意楼主所说“大家都是待宰的羔羊，哪有谁比谁幸运？”
这个帮忙不是单纯的帮别人。港澳台和大陆还有其他华裔其实是一条船上的人，只是在船的不一样的位置而已，谁先沉的问题。我完全认同港澳台和其他华人是要尽可能帮助大陆实现民主遏制中共的。华人一样会受到因为中共邪恶力量起来的影响，这个影响包括对华人的负面印象以及华人在海外工作的天花板问题（因为国际社会日益觉察到中共间谍在国外的渗透）。
我也认同移民是中上产的选择，对于大部分大陆生活的人来说，这个选择是不存在的。我也认同楼主所说要求大陆人民反抗在目前这种摄像头到处都是（有些城市已经达到了人口和摄像头2:1的高比例），中共一手遮天的情况下根本难以实现。这也是我为什么对大陆的情况如此悲观的原因。我也只能不知羞耻地选择保全自己移民。但是任何可以帮助遏制住中共邪恶势力，有关华人地区争取民主的运动，我都会竭尽所能支持（网上舆论在保障个人安全的情况下的发声和捐款）。
我同意楼主所说“大家都是待宰的羔羊，哪有谁比谁幸运？”
这个帮忙不是单纯的帮别人。港澳台和大陆还有其他华裔其实是一条船上的人，只是在船的不一样的位置而已，谁先沉的问题。我完全认同港澳台和其他华人是要尽可能帮助大陆实现民主遏制中共的。华人一样会受到因为中共邪恶力量起来的影响，这个影响包括对华人的负面印象以及华人在海外工作的天花板问题（因为国际社会日益觉察到中共间谍在国外的渗透）。
我也认同移民是中上产的选择，对于大部分大陆生活的人来说，这个选择是不存在的。我也认同楼主所说要求大陆人民反抗在目前这种摄像头到处都是（有些城市已经达到了人口和摄像头2:1的高比例），中共一手遮天的情况下根本难以实现。这也是我为什么对大陆的情况如此悲观的原因。我也只能不知羞耻地选择保全自己移民。但是任何可以帮助遏制住中共邪恶势力，有关华人地区争取民主的运动，我都会竭尽所能支持（网上舆论在保障个人安全的情况下的发声和捐款）。
香港相对大陆只是一个很小很小的地方，媒体言论自由被压迫的空间越来越小，各个方面都被赤化侵蚀的很重要。...确实是这样的，所以我也说了，你们不帮忙也是合情合理的，毕竟你们自己也有困难，但是大家都是受害者，请不要互相伤害。
我完全理解并且支持基于楼主的出发点发表的观点。我同意楼主所说“大家都是待宰的羔羊，哪有谁比谁幸运？”...谢谢，终于有人能够理解我的观点了。
看来来了品葱不读书不看报啊。最开始说的就不对，想移民谁都可以，就看想不想，现在也不是北朝鲜。品葱有各...
没钱你去移移看，偷渡不算。而且需要偷渡的本身就是语言能力不行的，经济能力不行的，去了也只能做低级工作，赚的也是因为非法身份被压榨过的血汗钱（一样是血汗钱，但要面临和家人长时间分离的状况）生活状况未必比同样在大陆好。
且说句实在话，大陆的中下产阶层就算有条件移民了也没什么意思。中下产阶层本身就更沉浸在费孝通乡土中国那本书描述的大陆仍在延续使用的人情社会这一套，出了国也混不到主流社会，也没有上升渠道需要的语言能力和技术能力。
只能说出国是为了下一代了，但是就把自己这一辈子逢上了。如果是这种基于“我的人生都是为了下一代”的思想去偷渡奉献自己一生的我也没有意见。
谢谢，终于有人能够理解我的观点了。
看你也是管理员了，怎么还不去我发的这个帖子投票呢？https://pincong.rocks/article/10025
太不自觉了！
确实是这样的，所以我也说了，你们不帮忙也是合情合理的，毕竟你们自己也有困难，但是大家都是受害者，请不...
我不是你们，而是我们。
你还是不了解香港，香港是全面掌握在中共的手里。
因为一些经济政治原因，作为国际都市，才没将其自由抢走。
我都是大陆人，但是我能理解香港人被侵蚀自由的感受。
他们痛骂大陆人，我也觉得是应该的，活在中国是原罪。
希望香港可以真正的自治，保留一些中国或者广东文化。
独立又如何，我非常希望中国分裂成几十个国家，到时候这片土地的人才能真正得到自由。
大一统思想是可耻的东西，像捆绑中国自由的魔咒。
点错了 自己删除
紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁
紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁
没钱你去移移看，偷渡不算。而且需要偷渡的本身就是语言能力不行的，经济能力不行的，去了也只能做低级工作...
1 还是不多在论坛搜搜看。各种的低成本移民方法。上来口气就是国内论坛一样，你行你上。那好，那我就用国内的打脸方法呗。我就是穷人家的人。大学毕业后用了父母给的5万多人民币到了国外读书，再之后就再也没有要过家里的钱。你要是问钱哪里来的，全额奖学金。在现在，如果5万人民币都没有，那就去搬砖，自己攒钱。我留学同时打点工，毕业后找工作坐办公室。现在等着时间，明年就能办理移民了。父母的钱早就还回去了。而且我不是个例，身边好多朋友都是这样，我还是懒，就是坐办公室，有的朋友累点，挣的更多，放心，肯定都比国内挣得多。如果你用马云比那种的比那我没办法。
2 你说的也对，国内人大多都不想出来。所以我才说一切都不是问题，最重要的问题还是看想不想出来。
3 我和我身边的朋友出来是为了自己更好的生活，现在不是过去的90年代了，不是为了下一代。至少我现在的生活比我国内所认识的各种朋友都生活的好，因为我是穷人家的孩子。所以别提国内那些少数有钱人，那就不符合楼主的前提条件，穷人家。
1 还是不多在论坛搜搜看。各种的低成本移民方法。上来口气就是国内论坛一样，你行你上。那好，那我就用国...
给你赞一个。我自己也是穷人家的孩子。
真的希望楼主永远不要贬低自己。被富裕的家庭送出国，但自己没有精神力意志力一手好牌打得稀巴烂，我见过。天生资源有限，但咬着牙一步步拼上来的人，我也见过。楼主一定要做后者！
最底层的可以出去，凤姐都去美国了呢，美国移民门槛很高的。
给你赞一个。我自己也是穷人家的孩子。真的希望楼主永远不要贬低自己。被富裕的家庭送出国，但自己没有精神...我说的最底层的人不是你们说的那种有钱上大学的人，有钱上大学根本就不算底层好吗？
给你赞一个。我自己也是穷人家的孩子。真的希望楼主永远不要贬低自己。被富裕的家庭送出国，但自己没有精神...
谢谢。其实穷人家的孩子也不用过的像想象中的那么苦。我在国外这些年，该吃吃，该玩玩。打工和奖学金足够我生活和各地旅游了。留学时不需要攒钱，工作了没有长时间玩，轻松就可以攒钱了。还可以申请零首付买房买车。只要自己动动脑，也不需要干违法的事，照样挣钱。而且我是个懒人，朋友们有挣得更多的。
我说的最底层的人不是你们说的那种有钱上大学的人，有钱上大学根本就不算底层好吗？
我国内大学学费一年4200也是父母攒几个月的啊，出国的5万多也是多年的积蓄。难道还不算底层？非要要饭才算么？我也有农村的朋友，嘴上说没钱，可是给孩子结婚准备几十万的都有的是，比我家有钱。
1 还是不多在论坛搜搜看。各种的低成本移民方法。上来口气就是国内论坛一样，你行你上。那好，那我就用国...
我敢打包票，全国的人都想出去，那狗共能让我们都出去吗？现在王健林都被肉身限制了，其他韭菜也只是早晚被割的事情而已。我比谁都想出去，但是我没有一点外语知识，去到外面也无法跟别人交流。
我敢打包票，全国的人都想出去，那狗共能让我们都出去吗？现在王健林都被肉身限制了，其他韭菜也只是早晚被...
所以还是我最开始说的问题，还是你心里不想出去，不然语言不是问题。我这么笨的人都可以在国外混的还可以。学语言不是国内的那种书本，在国外环境下，只要你勇敢去交流，生活水平的语言根本不难。
国内人只想要国外的自由，却不想自己去适应。就是只想要自己的权利，却不想自己的义务。
我敢打包票，全国的人都想出去，那狗共能让我们都出去吗？现在王健林都被肉身限制了，其他韭菜也只是早晚被...
没有外语知识，那就开始学吧。种一棵树最好的时间是十年前，第二好的时间是现在。
我国内大学学费一年4200也是父母攒几个月的啊，出国的5万多也是多年的积蓄。难道还不算底层？非要要饭...我能说不是所有人都像你一样上得了大学的吗？我就算去国外做苦力我也不怕，我怕的是我听不懂他们说的话。
老實說，看見你的帖子內心雖然沒有很痛但很無奈，從你的帖子了解到大陸城市的困境。香港也被滲了一半，十幾年過去每天有150名大陸人可以移民香港，大概就是所謂的換血政策。【精神上支持】，這話聽上去就像是在雪地上給你一件大衣然後對你說:請你再繼續堅持站下去一樣，能取暖卻也沒法把你們帶出困境的無奈。就像香港人聽到牆內的支持聲音卻只能叫你們沉默就好一樣。支持我們絕對支持，因為我們都是同路人!!!
1 还是不多在论坛搜搜看。各种的低成本移民方法。上来口气就是国内论坛一样，你行你上。那好，那我就用国...
你这种完全属于个例。我不知道你去的国家在哪里。我在美国加州就没碰到过穷人家的孩子。起码都是中产往上的。不说我身边的sample量低好了。学费限在那里，我说个加州低的标准也要一年30w人民币留学，中产要供加州的学费生活费都很吃力。我没碰到过美本or研究生全奖的，都是一部分的奖学金。全奖在美国基本上留给运动员这类特殊技能的，美国人能拿到也是比例极低的，不用说国际生了。且美国不允许学生打工，要打工也只能打打学校里限定每周不超过一定时限的工或者体力活黑工，基本赚不了几个钱。和加州的生活费来比杯水车薪。你说身边好多朋友都是这样，身边好多朋友是多大的sample?
如果你真的认为你去的国家低成本留学可行的话建议自行写帖子建议一下，也让更多中下产想要出去的可以有渠道出去。
我能说不是所有人都像你一样上得了大学的吗？我就算去国外做苦力我也不怕，我怕的是我听不懂他们说的话。
好，再详细和你说一下。我认识个朋友，国内高中都没毕业，用国内的假高中毕业证考进国外的大学了。国外的考试比国内简单，但是也要自己努力。
语言的问题还是看你自己，如果想要在国外生活，那就不是问题，真的。我就是零基础出来的，开始头都大了，但是我是真的想在国外，要主动的去接触，生活中就那几句话，只要有一天我居然可以和外国人交流了。也不是国内的考试，还要背单词什么的。
当然我也有家里有钱的朋友，在国外也不想融入，大学毕业后就回国了，家里条件好啊，吃家里没问题。
我之所以认为底层基本上出不去。最大的原因是因为教育资源的不平等倾斜。底层多半都是在内陆不发达地区，这些地区的教育资源是严重缺乏的。你说要得全奖所需的条件：成绩超越大部分学生，有特殊一技之长在底层非常困难。
首先底层内陆教育资源严重缺乏，可能父母还是农民工，自己是留守儿童的情况的教育资源和沿海地区大城市父母在身边，有钱有能力提供好学校和课余辅导的家庭根本没法比。而特殊的一技之长难道不需要钱吗？底层内陆有这个钱？父母有这个心力去培养这个特殊的一技之长？
你在回答这个问题的时候，是否要先反省下自己到底属不属于底层和穷人。这个穷人是对比沿海地区城市中上产的穷人还是身在内陆不发达地区和周边相比的穷人？
首先底层内陆教育资源严重缺乏，可能父母还是农民工，自己是留守儿童的情况的教育资源和沿海地区大城市父母在身边，有钱有能力提供好学校和课余辅导的家庭根本没法比。而特殊的一技之长难道不需要钱吗？底层内陆有这个钱？父母有这个心力去培养这个特殊的一技之长？
你在回答这个问题的时候，是否要先反省下自己到底属不属于底层和穷人。这个穷人是对比沿海地区城市中上产的穷人还是身在内陆不发达地区和周边相比的穷人？
你这种完全属于个例。我不知道你去的国家在哪里。我在美国加州就没碰到过穷人家的孩子。起码都是中产往上的...
还是开始的问题，我都写过详细的方法了，不去搜索啊。
你在美国，我也可以说你是个例啊。你也说出你的经历给别人参考，别上来就否认别人。
我在日本，日本的国立大学都可以申请减免学费，个大企业都有很多奖学金。我的学校还一般，我有朋友在东京大学，那各个企业的奖学金吓死人，简直就是上学挣钱。住的学校的公寓，日本有一周28小时的打工，东京最低打工工资是一小时10美元。还都是轻松的工作。我很懒，只要够我用就可以了。我只打工一周16小时。
好，再详细和你说一下。我认识个朋友，国内高中都没毕业，用国内的假高中毕业证考进国外的大学了。国外的考...
那去国外种地如何？我除了种地什么也不会。
好，再详细和你说一下。我认识个朋友，国内高中都没毕业，用国内的假高中毕业证考进国外的大学了。国外的考...
假高中毕业证需不需要钱和门道？申请国外的大学需要多少资金成本？语言的问题是否需要时间学习解决？底层穷人是否在忙于赚钱保持自己的温饱之外有精力有时间进行外语学习？我还是觉得得先定义下底层和穷人。再看看是否属于这个标准再做决断。
还是开始的问题，我都写过详细的方法了，不去搜索啊。你在美国，我也可以说你是个例啊。你也说出你的经历给...
好的好的，原来已经写过了，多谢了！
我说的美国的不算个例，但是我在上文帖子中确实承认sample量不大。但是我给出的加州低水准的留学费用要求一年30w就是中产都比较难以支撑的了。
你写明了国家我就可以理解了，感谢你写的教程可以帮助更多在钱上不是那么宽裕的人也有渠道出国。
我之所以认为底层基本上出不去。最大的原因是因为教育资源的不平等倾斜。底层多半都是在内陆不发达地区，这...
好，再详细说。我是内陆的。比较穷，但肯定不是要饭的。父母是打工的。我还有朋友是新疆的，那么严的环境都能出来。我还有同学，父母在国内出事故都死了，自己国内打工3年，攒钱出国，都是自己的努力。只能说你看到的都不是底层的人，毕竟是美国西海岸。
好的好的，原来已经写过了，多谢了！我说的美国的不算个例，但是我在上文帖子中确实承认sample量不大...
我说话也有点冲了。你也多说说自己所在的地方，都是参考，更主要还是看自己想不想出来。
我说话也有点冲了。你也多说说自己所在的地方，都是参考，更主要还是看自己想不想出来。
多谢有理有据提供你的观点和想法。说话冲不冲不是太重要。关键是做到有理有据。
我认为移民真的只有强烈的意愿才行，其他各种条件都是锦上添花。大多数所谓不能移民自己找各种理由，都是一句话可以说了，觉得留在中国未必有那么严重糟糕。
这个就像49年也有很多人能走不走，甚至还有跑出去又回来的。
就像总有发洪水时候死活不肯离开的人，可能就为了点鸡鸭带不走，又觉得别人夸大了未必淹过来。
想想倪匡后来九死一生逃亡，路上吃的苦。想想大逃港那些人苦练游泳技术，想想马思聪一家如丧家之犬偷渡，想想关愚谦最神奇的逃亡，这些人本来可以在收紧之前走的，代价要小很多，如果他们对未来形势有基本的判断。
比如大家都知道的张爱玲，几乎是最后一刻撤出大陆，她离开的时候是1952年，已经是很不容易，但还没有封死。
今天的中国人，如果真有心要走，最容易的地方应该是日本。只需要努力学习半年日语，达到基本交流，办个劳务派遣不难。日本现在劳力急缺，失业率只有二点几，达到了充分就业，低技能岗位更是恨不得是个人都要。而且日本入籍乃至永居的门槛也降低了，尤其对东亚人种放的很宽松。
这个就像49年也有很多人能走不走，甚至还有跑出去又回来的。
就像总有发洪水时候死活不肯离开的人，可能就为了点鸡鸭带不走，又觉得别人夸大了未必淹过来。
想想倪匡后来九死一生逃亡，路上吃的苦。想想大逃港那些人苦练游泳技术，想想马思聪一家如丧家之犬偷渡，想想关愚谦最神奇的逃亡，这些人本来可以在收紧之前走的，代价要小很多，如果他们对未来形势有基本的判断。
比如大家都知道的张爱玲，几乎是最后一刻撤出大陆，她离开的时候是1952年，已经是很不容易，但还没有封死。
今天的中国人，如果真有心要走，最容易的地方应该是日本。只需要努力学习半年日语，达到基本交流，办个劳务派遣不难。日本现在劳力急缺，失业率只有二点几，达到了充分就业，低技能岗位更是恨不得是个人都要。而且日本入籍乃至永居的门槛也降低了，尤其对东亚人种放的很宽松。
那去国外种地如何？我除了种地什么也不会。
在国外就是自由，看你想干什么，而不是为了生存不得不去干什么。前提条件还是看你想不想在国外生活。
在国外就是自由，看你想干什么，而不是为了生存不得不去干什么。前提条件还是看你想不想在国外生活。如果去种地的话，租金是怎么算的呢？
如果去种地的话，租金是怎么算的呢？
我不是种地的，就不能回答你这个问题了。但是据我所知，别的国家不知道，日本是土地私有的。我听说过有人在乡下种地，是给日本农场打工的，肯定比坐办公室累，但是比国内轻松。日本年轻人都不想干农活，特别缺人。现在想办法找国外劳动力呢，找工作肯定轻松，挣得不少。
去國外工作吧，牆國的財富膨脹已經趨緩了。
除非牆內生產力革新，否則依照正常的路子來說，底層人士很難翻身。
透過犧牲親情在國外爭取短期財富膨脹，這是比較快的路子。
另外，牆內如果沒有內鬥，基本上是難以分裂的。
更合理的可能性是走向蘇共老路，經濟下行到尋求外部解。
最後開放並且崩盤
除非牆內生產力革新，否則依照正常的路子來說，底層人士很難翻身。
透過犧牲親情在國外爭取短期財富膨脹，這是比較快的路子。
另外，牆內如果沒有內鬥，基本上是難以分裂的。
更合理的可能性是走向蘇共老路，經濟下行到尋求外部解。
最後開放並且崩盤
我不是种地的，就不能回答你这个问题了。但是据我所知，别的国家不知道，日本是土地私有的。我听说过有人在...这样的话，那我岂不是有希望了，我这种只会种地的人在国内找工作都很困难。
我认为移民真的只有强烈的意愿才行，其他各种条件都是锦上添花。大多数所谓不能移民自己找各种理由，都是一...30岁了，高中学历，还来得及吗
去國外工作吧，牆國的財富膨脹已經趨緩了。除非牆內生產力革新，否則依照正常的路子來說，底層人士很難翻身...好的，我会尽量想办法出去的。
这样的话，那我岂不是有希望了，我这种只会种地的人在国内找工作都很困难。
我可能要说一句很中二的话，你有梦想么？有自己想要什么的工作么？日本的公司不像国内，你需要有什么能力。而是看你的态度，公司会培养你。我一个朋友大学毕业就职后，工作和自己的专业完全不一样，公司用一年的时间来从零培养。
我可能要说一句很中二的话，你有梦想么？有自己想要什么的工作么？日本的公司不像国内，你需要有什么能力。...
什么是梦想？你说的什么公司办公室之类的，我压根没接触过，我只会种地。要说梦想的话，我天天做梦就是希望狗共倒台。然后可以有一块自己的地可以种东西。
誰能迫我屈我辱我 早慣面對災禍 窮途坎坷慷慨高歌
打開黑暗封鎖 強權高壓想折服我 堅決而對不怯懦
為何蒼天繼續降禍 可會是有心想來考考我 面對那厄運未退後
今天的夥伴是拳頭 每段人生亦戰鬥 歡笑每是前奏
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
甘心承受困擾不為玩偶
誰能迫我屈我辱我 早慣面對災禍 窮途坎坷慷慨高歌
打開黑暗封鎖 強權高壓想折服我 堅決而對不怯懦
為何蒼天繼續降禍 可會是有心想來考考我 面對那厄運未退後
今天的夥伴是拳頭 每段人生亦戰鬥 歡笑每是前奏
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
不因權共勢低首
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
甘心承受困擾不為利誘
這首歌詞好像寫給每一位囚禁在名字叫國家的監獄內的靈魂，年代很久之前的，最近我才找到
共勉之
打開黑暗封鎖 強權高壓想折服我 堅決而對不怯懦
為何蒼天繼續降禍 可會是有心想來考考我 面對那厄運未退後
今天的夥伴是拳頭 每段人生亦戰鬥 歡笑每是前奏
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
甘心承受困擾不為玩偶
誰能迫我屈我辱我 早慣面對災禍 窮途坎坷慷慨高歌
打開黑暗封鎖 強權高壓想折服我 堅決而對不怯懦
為何蒼天繼續降禍 可會是有心想來考考我 面對那厄運未退後
今天的夥伴是拳頭 每段人生亦戰鬥 歡笑每是前奏
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
不因權共勢低首
私捨的恩惠未接受 未報以笑面做小丑 時運作弄仍然苦門
甘心承受困擾不為利誘
這首歌詞好像寫給每一位囚禁在名字叫國家的監獄內的靈魂，年代很久之前的，最近我才找到
共勉之
誰能迫我屈我辱我 早慣面對災禍 窮途坎坷慷慨高歌打開黑暗封鎖 強權高壓想折服我 堅決而對不怯懦為何蒼...
好的谢谢
什么是梦想？你说的什么公司办公室之类的，我压根没接触过，我只会种地。要说梦想的话，我天天做梦就是希望...
这就是国内环境下成长的问题。每个人都为了生活活的像个丧尸一样。都为了生活去工作，抛弃了作为人的梦想。把人教育成工具。
我以前也是，完全不知道，到了国外才发现生活不是问题，有足够的时间和金钱够自己使用，这个时候就要思考自己需要什么样的生活。不是奴隶而是作为一个人要怎么生活。只要不犯法，怎么样都是自己的自由。我现在就是实现了我自己的梦想，就等着移民的时间了。
好的，我会尽量想办法出去的。
看了你下面的回覆
如果會種地的話，而且未來想種地，可以先粗略假設依靠勞力賺錢。
應當先思考哪個國家農業產值高，缺乏勞力，而且接受牆國人工作。
但這種國家因為農業產值高，所以要在當地種地要投入的資金很高。
所以你可能到時得等到牆國垮了再來種自家的地。
因為我不熟這一塊，只能想到澳洲適合你。
兄弟，加油。來到外面爭取經濟基礎再來支持反賊。
这就是国内环境下成长的问题。每个人都为了生活活的像个丧尸一样。都为了生活去工作，抛弃了作为人的梦想。...
那就祝你早日移民成功了，说实话你能逃出这个监狱我很高兴。但是以我这种连1万块都拿不出来的人如何申请移民就是个问题了。日本不可能来找我去种地吧？据我所知，日本种地的技术要求比国内高很多，国内种地就像是原始社会一样，国外都是高科技种植园区了。
看了你下面的回覆如果會種地的話，而且未來想種地，可以先粗略假設依靠勞力賺錢。應當先思考哪個國家農業產...
好的
那就祝你早日移民成功了，说实话你能逃出这个监狱我很高兴。但是以我这种连1万块都拿不出来的人如何申请移...
谢谢了。技术不是问题，公司会培养你。开始去肯定需要一点启动资金的。既然你可以上品葱，应该不是特别落后的偏远山区吧。看看亲戚能不能借来点，或者像我那个同学那样，自己去大城市打工3年，自己攒钱出国。如果你想要出来，任何问题都有办法解决。
谢谢了。技术不是问题，公司会培养你。开始去肯定需要一点启动资金的。既然你可以上品葱，应该不是特别落后...好的，听你这么说，人生还是有一点点希望的。
好的，听你这么说，人生还是有一点点希望的。
人要有希望，一点点的光明都要抓住。别去抱怨，要自己去争取。
什么是梦想？你说的什么公司办公室之类的，我压根没接触过，我只会种地。要说梦想的话，我天天做梦就是希望...
我本来以为你说种地是碰瓷。。。看了你现在的发言我开始逐渐相信可能你真的只会种地并且你的最终梦想就是有自己的私有土地+继续种地？
不好意思，我实在忍不住笑了。。。但是我还是会为你的梦想和目标祈祷的！其实我也差不多，我希望可以找个地方self sufficient远离消费主义资本主义社会可以自给自足。最大的问题就是我种不了地，我也对很多需要一个人远离人群居住的生存技能很缺乏，例如了解水管工作，可以自己通水管，怎么裁制衣服修理房屋这些。。。
我祝你有一天肉身翻墙成功！希望这一天到来的时候你不要嫌弃我，带上我做你的邻居一起分享你种地的果实，还有顺便可以帮帮我一起修理一下房屋，能够教我怎么养牛羊鸡什么的就更好了
人要有希望，一点点的光明都要抓住。别去抱怨，要自己去争取。
抱怨是人的天性，社会已经这样黑暗了，还不让人抱怨，那还怎么活得下去？不是每个人都能看到希望的，如果是这样的话，就不会有人自杀了。
我本来以为你说种地是碰瓷。。。看了你现在的发言我开始逐渐相信可能你真的只会种地并且你的最终梦想就是有...
好的，其实我现在就是种一点菜自己够吃而己。
抱怨是人的天性，社会已经这样黑暗了，还不让人抱怨，那还怎么活得下去？不是每个人都能看到希望的，如果是...
抱怨是肯定的，但是要去主动解决问题，别等着。我是过来人，见到的太多了。你要是经历过就会知道生活是握在自己手里，别人不会帮你的。一定要乐观一些，年轻人，就是要豪迈。
抱怨是肯定的，但是要去主动解决问题，别等着。我是过来人，见到的太多了。你要是经历过就会知道生活是握在...
唉，我也想乐观，且不说我患有重度抑郁症已经好几年了，光这个病已经折磨得我心力交瘁，况且得了这种病还要被人歧视。
唉，我也想乐观，且不说我患有重度抑郁症已经好几年了，光这个病已经折磨得我心力交瘁，况且得了这种病还要...
那好，其实我也是，我还经历过不敢想象的事，所以我现在很感恩，过好每一天，不要认为你是最差的。我现在过好每一天，之前想明白了好多事，死都不怕还怕什么，豁出去干！一步一步来，这样还能转移注意力，过的不那么痛苦。最后实现目标你就会发现这个世界太美丽了。
那就祝你早日移民成功了，说实话你能逃出这个监狱我很高兴。但是以我这种连1万块都拿不出来的人如何申请移...
与楼主处境相似，考虑的是用什么方法能够出去。因为信息的不对等，所了解的移民渠道实在太少太有限，几乎都是不落地的。如果不是品葱，就看墙内那些移民帖子，绝对被骗还要自己倒贴钱。
可以说，假设我要移民美国，我首先要找某机构去签证，这些流程如果没有前人指引靠自己摸索绝对大半时间都浪费在跑腿上。而且要去的条件各不相同，凭什么这样的条件别国要你，墙内也流行一句“贫贱不能移”，既然要离开墙国，无非就是想堂堂正正地做个人，不要当奴才，但偷渡这种见不得光的，换了地方也只是老鼠。
“农村人，没钱，没关系，没文化，底层从业人员”。这些都是横亘在国内最底下阶级的一道天堑，如果跟他们说，他们也能出国，只要努力就可以比国内生活得更好更有尊严。想必移民对于他们也不是白日做梦。
当然，我现在也重新复习大学的一些基础课程，练习英语，努力攒积蓄，想办法换美金。只要我的移民梦还没放弃，就算没人指引前路，我也能够逃出猪圈。
希望楼主沉下心来，为移民做好前期铺垫，比起墙内吹捧的中国梦，这不是更能让人产生干劲吗。
在此与楼主共勉，我们一定能在有生之年看到暴政倒台。
唉，我也想乐观，且不说我患有重度抑郁症已经好几年了，光这个病已经折磨得我心力交瘁，况且得了这种病还要...
不好意思，我之前也以为楼主是在碰瓷...
讲两个例子鼓励楼主。
1）优步司机，大龄出国，曾经在部队。大叔非常有闯劲，连俄罗斯移民都试过但是因为真的太冷了所以放弃了哈哈。大叔英语不好，但是很愿意跟别人说，自信开朗，还给我看了他的英语笔记。
2）国内体校的。出国了后当初在国内的技能都用不到，英语也不好。后来在东海岸日料店当厨师，已经可以省钱送孩子读大学啦。
厨师和优步司机这两条路你可以考虑的，楼主加油！
不是不想幫，是無能為力。
就當中共有百分之十人民是真心支持，那也是1·4億人在攻擊香港了。何況香港本土也不是全民反共。按比例400多萬人對1，4億，自身都應接不暇了。
就當中共有百分之十人民是真心支持，那也是1·4億人在攻擊香港了。何況香港本土也不是全民反共。按比例400多萬人對1，4億，自身都應接不暇了。
与楼主处境相似，考虑的是用什么方法能够出去。因为信息的不对等，所了解的移民渠道实在太少太有限，几乎都...
谢谢
那好，其实我也是，我还经历过不敢想象的事，所以我现在很感恩，过好每一天，不要认为你是最差的。我现在过...那真是神奇，你一出国这个病不用吃药就自己好了？虽然我听说移民好处多，但是能不治而愈倒是没听过。
不是不想幫，是無能為力。就當中共有百分之十人民是真心支持，那也是1·4億人在攻擊香港了。何況香港本土...
是啊，我们也理解你们帮不上忙，而且你们的事情我们不也是帮不上吗？大家应该互相理解一下，而不是互相伤害。你们的事就是我们的事，我们的事，也可以说是你们的事。不要总是觉得大家都是敌人或者毫不相干。
那真是神奇，你一出国这个病不用吃药就自己好了？虽然我听说移民好处多，但是能不治而愈倒是没听过。
要自己努力，出国之后生活好了，没什么压力，看哪都特别好，就好了。还是态度决定一切，心理的问题都可以解决的。你可以着手试试出国。
那真是神奇，你一出国这个病不用吃药就自己好了？虽然我听说移民好处多，但是能不治而愈倒是没听过。
当然这只是我的方法，出国之后自己奋斗就好了，不一定适合别人。我的一个朋友在日本的学习压力下反而更重了，工作了以后才好的。但是坚持住最后都好了。
当然这只是我的方法，出国之后自己奋斗就好了，不一定适合别人。我的一个朋友在日本的学习压力下反而更重了...
不过感觉你说的有点悬，日本人对中国人这么好的吗？我什么都不会，他们会教我技术？
不过感觉你说的有点悬，日本人对中国人这么好的吗？我什么都不会，他们会教我技术？
不要相信国内的谣传，日本人对中国人特别好。日本的所有公司都对新人有培训的，这就是日本的企业文化。我认识来日本旅游的，没有说日本不好的。
30岁了，高中学历，还来得及吗
底层是最值得出去的，反正你没有什么上升空间，在国内也就是底层
不过感觉你说的有点悬，日本人对中国人这么好的吗？我什么都不会，他们会教我技术？
基礎的會教
如果你會日文他們更愛你，願意教你更多
民主國家都是看人不太看族群。不過多少會影響
不要相信国内的谣传，日本人对中国人特别好。日本的所有公司都对新人有培训的，这就是日本的企业文化。我认...
唉，只能说我是井底之蛙，外面的事情很多都不知道。
基礎的會教如果你會日文他們更愛你，願意教你更多民主國家都是看人不太看族群。不過多少會影響以前还一直以为日本人歧视大陆人呢。
30岁了，高中学历，还来得及吗
只要有想法，任何问题都不是问题。我认识一位大叔，37岁来日本，国内大专文凭，在日本读硕士，毕业工作。现在40多了，工薪阶层，年薪将近30万人民币，也不累。
只要有想法，任何问题都不是问题。我认识一位大叔，37岁来日本，国内大专文凭，在日本读硕士，毕业工作。...
干什么工作的呢？
干什么工作的呢？
在饭店工作，管事的店长。
在饭店工作，管事的店长。我的天，大陆人去日本饭店当店长？你说的饭店是那种什么规模的？
那是因為你把人民和政府是分開看的。
中共政府是邪惡的，人民是無辜的。
然而在許多台灣人眼裡，外國人眼裡，你們是一體的。
中國做了許多欺負台灣人的事情，
就像是一個極端惡行惡狀的鄰居一家子，
台灣或許會同情那一家子一直被家暴的么子
但也不會忽視成天威脅要殺我全家的家長，
以及助紂為虐尖酸刻薄的長子(看看網路上到處的小粉紅以及去年來台灣金馬獎作客的中國影人)
所以台灣人的心態很明顯，
想離中國越遠越好。
也想問，樓主怎麼不用同樣的標準要求日本人和韓國人?
難道就因為台灣人也用中文?
所以你也能理解為什麼台灣有一小派人其實是希望官方語言直接訂成英文。
中共政府是邪惡的，人民是無辜的。
然而在許多台灣人眼裡，外國人眼裡，你們是一體的。
中國做了許多欺負台灣人的事情，
就像是一個極端惡行惡狀的鄰居一家子，
台灣或許會同情那一家子一直被家暴的么子
但也不會忽視成天威脅要殺我全家的家長，
以及助紂為虐尖酸刻薄的長子(看看網路上到處的小粉紅以及去年來台灣金馬獎作客的中國影人)
所以台灣人的心態很明顯，
想離中國越遠越好。
也想問，樓主怎麼不用同樣的標準要求日本人和韓國人?
難道就因為台灣人也用中文?
所以你也能理解為什麼台灣有一小派人其實是希望官方語言直接訂成英文。
我的天，大陆人去日本饭店当店长？你说的饭店是那种什么规模的？
日本的居酒屋。就是那种菜的种类特别少，两只手就数的过来，但是酒的种类就特别多，主要靠酒挣钱的。是个小店，在连锁的居酒屋工作，像国内麦当劳里面的店长一样，就是个管事的，不是老板。那位大哥在国内工作过，有点社会人的感觉，所以处理日本的店太轻松了。而且自学的日语，就是生活水平的，足够用了。别认为这工作很难，其实我都可以去那种地方工作，但是我不喜欢和陌生人交流，还是坐办公室对着电脑轻松点。我的工作特别简单，基本都是闲着，所以每天有大把时间看品葱。
那是因為你把人民和政府是分開看的。中共政府是邪惡的，人民是無辜的。然而在許多台灣人眼裡，外國人眼裡，...你说的没错，养成今天这个政府，中国人民要负很大的责任，包括我在内，所以中国人如果不起来打倒它就是养虎为患，所以我们更应该团结起来打倒它，说句不好听的，这只老虎不早点杀，将来跑到你们家咬人我们也是要负责任的。
樓主陷入負面悲觀的情緒中啊，只能拍拍，如果你還年輕，身體狀況不錯，沒有家累，那肉身翻牆還是有希望的。至少你有能力上品蔥，表示你絕對不是低能兒，比起那些成天吃黨餵的訊息的粉紅，你要強得多了。
至於你說台灣人對你們有沒有救援的義務呢？很不好意思，即使同文同種，沒有人對別人有當然的救助義務。
參考看看香港人，以前台灣跟香港沒特別密切的來往，但是香港事件後港人的強悍，讓很多台灣人同情並聲援。你必須要表現出相當的決心，否則無法打動他人伸出援手。但是個人力量太過微小，你只能先養足自己的實力（包括生心理跟財富）等待機會來臨。
至於你說台灣人對你們有沒有救援的義務呢？很不好意思，即使同文同種，沒有人對別人有當然的救助義務。
參考看看香港人，以前台灣跟香港沒特別密切的來往，但是香港事件後港人的強悍，讓很多台灣人同情並聲援。你必須要表現出相當的決心，否則無法打動他人伸出援手。但是個人力量太過微小，你只能先養足自己的實力（包括生心理跟財富）等待機會來臨。
樓主陷入負面悲觀的情緒中啊，只能拍拍，如果你還年輕，身體狀況不錯，沒有家累，那肉身翻牆還是有希望的。...
有些台湾人根本就没有意识到反共事业，不只是大陆人的事情，以前香港人也可以这样想，然而今天怎么样呢？我在YouTube上面看到还是有许多台湾人打出反抗集权的口号上街的，隔岸观火也只是一部分。