Plantinga的自由意志辩护
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https://pincong.rocks/question/item_id-535463上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆，或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。
善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力，同样，人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的，自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能，因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样，纵使上帝具有全知全能全善的属性，也不能创造出这样的世界：一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。
上帝可以创造自由的受造物，但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了，那么造物毕竟不是自由的；他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物，作为一个结果，祂必须创造能够道德邪恶的造物；祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明，可悲的是，上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而，自由的受造物有时会出错，这一事实既不反对上帝的全能，也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性，祂才能阻止道德恶的发生。
36 个评论
民主不是一個目的（end）而是一種路途（mean）。
民主就是要解決你提出的這些爭端和問題，在很多人意見不一致的時候，求得最優解。
民主就是要解決你提出的這些爭端和問題，在很多人意見不一致的時候，求得最優解。
所以呢？按照你的观点同性恋就是罪恶的、居心叵测？先踩一脚再说
这种无法科学论证的，没投票你有什么资格说某个东西善恶？哪里来的颐使气指的教师爷？
这种无法科学论证的，没投票你有什么资格说某个东西善恶？哪里来的颐使气指的教师爷？
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如果你打算回中共大陆，那么就别看以下内容了如果打算移民，那么就读完我下面的话，千万不要当中共傀儡
现在我来给你补课
1.活摘器官，你必须去了解和面对，这个是人性问题了
2.新疆集中营，你也需要了解
3.抗美援朝，中共污蔑美国使用生化武器的事情，你需要了解
4.1979年，越南去柬埔寨攻打红色高棉，中共趁越南本土只有老弱妇孺，侵略越南，丧尽天良的事我不细说
5.8023部队，你了解一下
6.8000天女上天山，你了解一下
7.伊拉克战争，萨达姆的军火是中共制造
8.叙利亚战争，叙利亚政府使用了生化武器，中共在联合国连续6次使用一票否决，拒绝联合国去调查
9.卢旺达大屠杀，中共以主权高于人权为由，拒绝联合国干预，还卖刀给卢旺达
10.中共多次邀请塔利班访华
11.ISIS的军火43.5%来自中共制造
12.以国家力量多次帮助华为打压西方公司，包括nokia，爱立信，摩托罗拉，等等
13.中共和哈马斯这样的恐怖主义为伍，在国内严禁讨论哈马斯为恐怖主义
14.当年的红色高棉就是中共扶持的
15.三年大饥荒
16.文化大革命
等等
中共罪行，罄竹难书，泯灭人性，令人发指
所以，完全不知道你的困惑是什么？
中共，全球最大的恐怖组织，自己国内胡作非为不算，还输出恐怖主义
赋值了萨达姆，卡扎菲，波尔波特，等反人类政权
包括但不限于伊朗，巴基斯坦，巴勒斯坦，古巴，埃及等
你居然需要出国才知道64，让我感叹墙一代，真的是什么都不知道
我想给墙一代一句话：
今天你们觉得祖国强大了，没人敢欺负你们了
明天你们觉得中共强大了，没人敢帮助你们了
在品葱里面有这么一类人，他们打着自由民族的旗帜，毫不隐瞒的说出了自己希望中国以后能变成以下这样：
1.他们希望中国肢解，分成十块八块，各省独立自治；
2.他们希望开放一夫多妻制度；
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药；
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
6.他们希望同性恋是合法的
求你别先放空气炮了，先把你列出来的言论复制黏贴一下，我还说品葱有一类人为了拥护中共不惜抹黑人民呢。
而且民主 = 这部分人掌权控制一切？这是什么包子逻辑？
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大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。
和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。
时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。
现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。
不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。
就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。
那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。
日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。
俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。
典型的树个稻草人自己胡乱打。
世界上有一个国家执行你的第三第四条吗？
更别说同性恋本来就应该合法化，人类社会文明的标志。
你可以说你不赞同这些提议，都是这跟民主什么关系？
民主必然导致这些实现吗？
品葱的水平真是越来越低下了。
世界上有一个国家执行你的第三第四条吗？
更别说同性恋本来就应该合法化，人类社会文明的标志。
你可以说你不赞同这些提议，都是这跟民主什么关系？
民主必然导致这些实现吗？
品葱的水平真是越来越低下了。
我都没有攻击你，你开始咬我了？
加油碰瓷，这不是墙内，我忍住没封你已经是表达了最大的克制了
这类人整天喊着要自由民主，或者是说替人民争取自由民主的权利，在我看来，这类人是居心叵测的，他们其实是想利用所谓的自由民主来达到自己的一个欲望，即：毁灭这个国家（包括人民和政权）。他们其实从来都不会为别人着想。
来来来，你告诉我，这段话是哪个葱油的观点？这是哪个葱油的观点给你说出来了？
谁给你的资格去代表别人？
你说的那些123456，都可以交给民主制度来决定，比如如果通过民主程序颁布了持枪合法的法律，那都能接受。你看到有一个吸毒的人在叫，就能以为毒品合法化吗？
你的思维还是独裁国家的思维，认为别人的想法和你不一样，所以他们的民主就是盲目的。所以必须要独裁来约束？没了独裁就会乱？你也太小瞧民主了。
你的思维还是独裁国家的思维，认为别人的想法和你不一样，所以他们的民主就是盲目的。所以必须要独裁来约束？没了独裁就会乱？你也太小瞧民主了。
楼主你这帖子还不够有力，不如这样，你去建一个小号，然后在品葱发个贴，内容写：我支持民主，我喜欢吃屎。
然后你就可以在这个贴子里加一条：
7.他们希望吃屎。
然后你就可以在这个贴子里加一条：
7.他们希望吃屎。
你不能支针对我上面说的第三和第四条，你应该把我上面所列出来的那些，放到中国去，你觉得后果会怎样
在中国第三，第四条即便有人支持也不会成为大多数人支持的，所以完全不会实现。
另外民主的基础是保证少数族群的最基本利益。 这就是人权的由来。。。
越是民主的国家，越是保障基本人权。
你以为民主就是少数被大多数统治吗？
典型的什么都不懂，在那里胡扯。
已隐藏
你在攻杀小? 建议管理员这种帖子直接封了吧...来带节奏的
我就问你,一个人能代表人民吗?民主是为了满足某一个人的政治诉求吗?不好意思,独裁才是.
我就问你,一个人能代表人民吗?民主是为了满足某一个人的政治诉求吗?不好意思,独裁才是.
无端放空气炮，捏造莫须有的罪名，强行把中共跟中国划等号，把反共跟反民族反中国挂钩，把反共者污蔑为收钱发言的美分，你这套陈词滥调党媒都已经说烂了，说你不是五毛都不能服众。
已隐藏
誰主張誰舉證，請你把你所述的這些
一一列舉出來。
而且你用了「他們」這個字眼，也就意味著每一條你要給出兩個以上的證據，為了防止你氣急敗壞做偽證，證據範圍應限制在你發布本問題之前的本站用戶發言中，
如果你給不出，那就當你在放屁
毫不隐瞒的说出了自己希望中国以后能变成以下这样
一一列舉出來。
而且你用了「他們」這個字眼，也就意味著每一條你要給出兩個以上的證據，為了防止你氣急敗壞做偽證，證據範圍應限制在你發布本問題之前的本站用戶發言中，
如果你給不出，那就當你在放屁
有的人打着结婚的旗号骗色，所以我们都别结婚了。
https://pincong.rocks/article/6456 请管理员同时注意此用户发的这个帖子，可以说实锤有五毛用反向粉红言论带节奏
1.他们希望中国肢解，分成十块八块，各省独立自治；
2.他们希望开放一夫多妻制度；
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药；
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
6.他们希望同性恋是合法的
首先我只是比較認同1同3(同性戀是罪是神說了算，不是我們定的。)。
另外，一個國家／民族的毀滅有時都不是壞事；你希望納粹德國千秋萬世？纏足文化夠源遠流長，你希望它傳承下去嗎？
所謂民主對我來說就只是不要因為僅僅持有這些觀點而受到迫害就夠了（比如，我不希望同性戀合法，但同樣不希望一個同性戀者因他的身份而被私刑處置。）。一個成熟而有足夠憲政基礎的民主政體可以保證這些事被討論的時候不至於流血收場。我為什麼要為了一句「我反對／贊成」上述任何一個議題而慘死獄中？
沒錯，色情產業是可憎的，政策上應該處理，但當整個社會都認可這件事，任其風行國內的時候，這就不是一個政治問題，而是一個福音問題：你不能指望一堆淫蕩的人一坐上議席立即變成聖徒吧？
看我怎么指出这一出拙劣的偷换概念
在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了自己希望中国以后能变成以下这样：
1.他们希望中国穷兵黩武，侵略邻国实现大一统；
2.他们希望开放一夫多妻制度，有利于增加人口，提供兵源；
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药，随时能作为民兵上战场；
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
6.他们希望同性恋是合法的
还有一些人的观点，比如希望世界只有一个国家，世界没有国界等等
这类人整天喊着要维护核心，或者是说替人民争取富强的权利，在我看来，这类人是居心叵测的，他们其实是想利用所谓的维护核心来达到自己的一个欲望，即：毁灭这个国家（包括人民和政权）。他们其实从来都不会为别人着想。
在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了自己希望中国以后能变成以下这样：
1.他们希望中国穷兵黩武，侵略邻国实现大一统；
2.他们希望开放一夫多妻制度，有利于增加人口，提供兵源；
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药，随时能作为民兵上战场；
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
6.他们希望同性恋是合法的
还有一些人的观点，比如希望世界只有一个国家，世界没有国界等等
这类人整天喊着要维护核心，或者是说替人民争取富强的权利，在我看来，这类人是居心叵测的，他们其实是想利用所谓的维护核心来达到自己的一个欲望，即：毁灭这个国家（包括人民和政权）。他们其实从来都不会为别人着想。
你不能支针对我上面说的第三和第四条，你应该把我上面所列出来的那些，放到中国去，你觉得后果会怎样
我来告诉你我觉得会怎么样
1. 我们民国派不支持分裂，民主之后照样统一
2. 这一条除了你匪的绿绿黑黑盟友还有谁执行？他们有哪个不是独裁的？
3. 人人都有权购买枪支有问题？民主之后投票也不一定过
4. 你匪卖的香烟成瘾性比大麻要大，而蔗糖也有十足的成瘾性，你要不要禁止人民吃蔗糖？
5. 色情产业建立在买卖双方你情我愿没有强迫下，有什么问题？
6. 这样吧，中国每年因为同性无法婚姻而产生同妻、同夫大量自杀，小孩无人抚养，你这么能，你来解决？性少数获得保障之后能直接减少自杀人数。不过看起来你能得很，你来把他们复活了？
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1.他们希望中国肢解，分成十块八块，各省独立自治；
取决于各省人民自决，就像英国一样公投，广东和东北的人完全可以看作两个民族，却都被归为汉族，他们的相貌性格价值观怎么看都合不到一块去，各自独立成为满洲国和粤国不是更好吗？
2.他们希望开放一夫多妻制度；
仁者见仁智者见智，同样可以投票决定。中东富国很多都是这样，也没有发现那里的女性有多么不幸。现在外遇，闪婚闪离，不婚族少吗？
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药；
当你的敌人有枪，你却没有枪才是最大的悲哀。没有枪，有心犯罪的人照样可以用刀，用火，用车，甚至用七武器之首的折凳来犯罪。
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
大麻和香烟是一种性质的东西，冰毒在任何国家都是非法的，请不要把两者混为一谈。你能忍受在你身边吞云吐雾要你得肺病的烟民，为什么要管别人用大麻放松？
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
这有什么不好？色情合法化有更正规的身体检查，女性甚至长得好看的男性也可以用这种方法摆脱贫困，它的危害难道有烟草行业和酒业大吗？
6.他们希望同性恋是合法的
这有什么问题？反而减少了同性恋为了敷衍家人骗婚的概率。
取决于各省人民自决，就像英国一样公投，广东和东北的人完全可以看作两个民族，却都被归为汉族，他们的相貌性格价值观怎么看都合不到一块去，各自独立成为满洲国和粤国不是更好吗？
2.他们希望开放一夫多妻制度；
仁者见仁智者见智，同样可以投票决定。中东富国很多都是这样，也没有发现那里的女性有多么不幸。现在外遇，闪婚闪离，不婚族少吗？
3.他们希望政府开放枪支，任何人都能购买和拥有枪支弹药；
当你的敌人有枪，你却没有枪才是最大的悲哀。没有枪，有心犯罪的人照样可以用刀，用火，用车，甚至用七武器之首的折凳来犯罪。
4.他们希望大麻和冰毒合法化，人人都可以公开购买和吸食；
大麻和香烟是一种性质的东西，冰毒在任何国家都是非法的，请不要把两者混为一谈。你能忍受在你身边吞云吐雾要你得肺病的烟民，为什么要管别人用大麻放松？
5.他们希望色情产业合法化、人人可以嫖娼和卖淫；
这有什么不好？色情合法化有更正规的身体检查，女性甚至长得好看的男性也可以用这种方法摆脱贫困，它的危害难道有烟草行业和酒业大吗？
6.他们希望同性恋是合法的
这有什么问题？反而减少了同性恋为了敷衍家人骗婚的概率。
一定要有枪
看我怎么指出这一出拙劣的偷换概念在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了...
对于大麻合法化我有些像说的，合法化并不是“放纵”和“无监管”，而是强有力、严格的市场监管，你这样对打击黑市有着很大的帮助，并且，大麻对成年人的伤害确实很小，合法化后不仅可以提高人均幸福度，还可以增加税收以帮助其他底层福利项目，一举多得。当然，这种合法化也需要进行全民公投和大量的实验证明其作用。
看我怎么指出这一出拙劣的偷换概念在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了...
此外，卖淫合法化真正帮助的是性工作者，现在这样处于法律黑色（灰色）地带的性工作者的权益是完全不受任何法律保护的，并且工作环境恶劣，如果能合法化，带来的会是规范化。并且，你可以不嫖，不代表其他人就没有这种需求；性也可以大大提高整个社会的幸福度和工作效率，并且可以收税。
好了，我替换了
看我怎么指出这一出拙劣的偷换概念在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了...
枪支合法化真正的作用是对抗政府和罪犯，想象一下，一个想要用枪的罪犯无论怎样都能搞到一把枪，而如果一个社会是枪支合法化的，那么他就会因为知道其他人有枪而害怕；但如果枪支是非法的，那么他可以打保票周围人没有枪，那么他就是绝对有优势的。
枪支合法化也不代表是泛滥和无监管的枪支销售。
好了，我替换了
替换完好想给ta点赞怎么破😂
替换完好想给ta点赞怎么破😂
那就点啊
看我怎么指出这一出拙劣的偷换概念在品葱里面有这么一类人，他们打着维护党的核心的旗帜，毫不隐瞒的说出了...
1和2我还真没见过几个人这样说。
但最后一条我是真看不下去了，同性恋不合法你还想怎么样？把他们都关起来？把他们都杀了？他们依法纳税，好好工作，和其他人一样享受幸福，吃你家米了？
1.他们希望中国肢解，分成十块八块，各省独立自治；
但中國可以實行聯邦自治並無不可
中國地方廣大，不同地區文化、言語、環境各有不同。
中國除了種族外，也有宗教、南北等矛盾。
而且不得不承認，中國春秋百家爭嗚，各種不同思想都可以綻放。
是中國思想最進步的時代，但中國是個農業社會，統一是有利。
要是聯邦自治，既能維持一個統一國家，又避更高效做到百花齊開，釋放內部矛盾。
不是不可考慮
但中國可以實行聯邦自治並無不可
中國地方廣大，不同地區文化、言語、環境各有不同。
中國除了種族外，也有宗教、南北等矛盾。
而且不得不承認，中國春秋百家爭嗚，各種不同思想都可以綻放。
是中國思想最進步的時代，但中國是個農業社會，統一是有利。
要是聯邦自治，既能維持一個統一國家，又避更高效做到百花齊開，釋放內部矛盾。
不是不可考慮
呦，没想到是个反同爱国小粉红。
不意外会被喷的这么惨。
不意外会被喷的这么惨。