谈谈个人觉醒,在品葱的感想和对于未来的想法

首先说下个人的经历,鄙人在海外某高等院校就读,专业是世界前列,自认学识和智力在同龄人至少中上。大概三个月前,我还对中国抱有很大期望,特别是在贸易战开始后,可以说是半个五毛,经常混迹知乎和Geopolitics的subreddit,那时还不知道那里已经被五毛渗透,因为基本所有帖子都在说一带一路是伟大战略,习近平是奥古斯都转世,所以自信心爆棚。

让我转变的是,某天知乎把我评论贸易战的很中立的回答删了,然后我在Geopolitics发了一贴说中国的网络言论管制说明贸易战使经济形势恶化。没想到,我一个有理有据,分析清楚的贴被疯狂downvote到倒数,而排名前列的几乎都是吹捧中国的,联想到Geopolitics里对于新疆集中营赞同的舆论氛围,我瞬间感到很奇怪。结果一搜才知道这个subreddit已经被渗透了,而且中国有一千万的官方五毛(很可笑,我当时连这个都不知道)。从此我再也没去过Geopolitics。这个时候知乎删帖的力度也加大,我基本谈论学术内容的账号都会因为擦边评论被七天循环封禁,而且发现知乎里很多人都可能是官方五毛,几次封禁之后我就把知乎账号注销了。

这个时候我就找到品葱了,因为没有reddit和知乎,我需要找可靠的政治信息来源(reddit太极端了,不是左就是右)。看了一些信息后,我对于中国的感觉是从希望一下到绝望,感觉自己几十年都白活了,这时候我把独裁者手册,旧制度与大革命,还有动物庄园看完了,发现这些书里处处都能找到中国的对应,我就彻底清醒了。

这几个月我访问品葱的频率还是很高的,不得不承认品葱的影响力和用户质量甚至比不上Geopolitics,可见清醒的人远远是在少数,即使是鄙人这样的“高级知识分子”都基本上被中共完美洗脑了,更不用说国内学识和能力尚有欠缺的人了,很多中国人是连非常基本的信息都不知道的。我自认是乐观的人,可是现在我对中国只有深深的无力感,我们能做的实在太少了,在品葱讨论的回报相当有限,品葱的存在毋庸置疑是重要的,可是我诚实地认为它的未来是悲观的。

我现在决定暂时远离品葱和政治话题,与其每天为了中国的奴隶而绝望,更好的做法是过好自己的生活,壮大自己的力量,为外国贡献有影响力的成果,以此证明民主和自由的体制远胜于独裁和封闭的体制,直到新中国建立的那一天。

最后,感谢各位能提供这样的平台,希望我的转变能对各位的宣传工作有所帮助,我永远在精神上支持中国的民主自由运动。
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分享 2019-09-30

88 个评论

反贼,休息一下。尊重你的选择,期待你归来。
保存火種,靜待希望
吐狼奶的过程之痛苦,只有亲身经历方能体会。什么时候楼主把精英主义的狼奶吐出来,对我这种【国内学识和能力尚有欠缺的人】多一点信心,再回品葱也许更有动力
学术战线本来就是民主对极权,文明对野蛮的重要领域。中共肆无忌惮地打压学术自由,竭力避免世界看清其真面目,新西兰中国研究专家Marie-Brady写了magic weapons揭露中共海外统战,不但家里被盗,还差点被汽车做手脚弄死。
其实不论文理科,很多方面都可以研究中共,比如对数位威权主义(digital authoritarianism)的研究就是CS等学科的任务,文科不用说,商科都有很多可以研究的,比如纳瓦罗就是商学院出身,最开始研究中共的不公平贸易政策。
其实注重生活实际的农村老大妈反而更不容易被洗脑。这是因为生活实际是按照常识运行的,而洗脑恰恰是违反常识的,所以教授高级知识分子可能被洗糊涂,但是老农民老大妈却能够一眼看穿。
这个问题很难被察觉,拥有知识的人往往被知识架空。
不要兜售反智主义还好。知识分子一定是被架空的,农村老头老太都是踏实接地气的。太偏激
其实现在主要的组织合法性依据是“你能把经济搞好,我就信你”,这就是常识上的有用性,老农民最注重这些。一般你论证一个精巧的制度,即便你讲得头头是道,人家也不听你的,理由很简单的——“我还要搬砖呢”,因为他只有搬砖才能养活,你讲得再好对他来说没有意义,而且除“有用性”之外你也没有方法解决这个问题……
“知识”的价值就在于它是“有用”的。
老毛为什么能够打击知识分子,让知识分子接受贫下中农的再教育?原因之一也就是这些问题(知识的有用性)没有被真正意识到,从而使得别人觉得知识分子华而不实,给别人以致命打击的借口。
我不是民主派,我不论证制度。我论证地恰恰是经济问题。但是韭菜们左耳朵进右耳朵出。我和一个老太太谈农民福利问题,她也认同农民很多政策不好,村官欺压人。那又怎样?人家一转头,又去给毛泽东像上香了。
赵共把他们恶心成这样,镇领导的儿子不是移民澳洲,就是继续安排当官。他们继续面朝黄土,但是人家就是寄希望于赵家变好,你说老农民最注重什么?
这个上香的现象就是被洗脑联系最后要达成的目的啊,你没看明白洗脑过程么?
老农民使用的就是常识有用性,基础就是对自己有用,但是被“知识”(电视剧以及实际的制度性的有用性影响)洗脑成了对他上香就对自己有用。
我可以这么给你讲,如果他上香也达不到对自己有用的目的(无论是生活实际收入的有用,还是心理上的有用),他绝对不会去上香。
现在国内相当多的人都认为回到毛时代官员就会更清廉了,因为从毛时代过来的人都知道当时整体环境确实是比较清廉的嘛,明白为什么上香了?
他就认为这样上香是有用的,期待回到原来那个毛时代是有用的,你的论证对他来说没有他的经历体验有用。
毛时代清廉?搞笑吧,只是毛时代没有那么大的饼而已。
毛时代大家都很穷。基尼系数只有0.2。再加上文革时期,把很多知识分子批倒批臭,一些工人被暂时拉到了一个集体决策者的位置,拥有批斗权。很多人怀念毛泽东是觉的他那会工人地位高
毛泽东时期不是工人地位高,是其他人太惨了,农民被饿死是常态,工人只是饿不死而已。
我说的 工人地位高 是个讽刺。不过是毛腊肉挑动起来保卫他龙椅的禁卫军
说实话,如果中共统治下高等教育和科学技术可以繁荣发展,我也许会是独裁坚定的支持者。但是现在我坚定地认为,如果没有思想自由,高等教育和科学技术就永远不可能繁荣发展。西方国家的科学技术进步速度永远快于中国,只要西方国家停止技术输出,总会有一天科技差距会大到不是亡国就是亡党,和苏联相似。这一天的到来是注定的,而我也会为之作贡献。
哈,原来你反对独裁是因为科学技术。那我就踢你回独裁的怀抱吧,

纳粹的火箭推动器V,潜水艇,高射炮,坦克
日本的零式战斗机,最强航母。
苏联在太空竞赛中,初期到中期都领先美国。

你可以做回独裁鉴定支持者了吧
我从前也和你的想法一样,这就是我曾是半个五毛的原因。现在我了解历史后,看到你鼓吹独裁对于科学的促进,实在让我怒不可遏。
纳粹德国的犹太科学家被大规模迫害,有名的就包括哈伯,索莫非和海森堡,而普朗克本人也被调查,他四个子女全部直接或间接死于纳粹手上,其中一人就参与了刺杀希特勒。
至于日本科学,直到二战后都远不及美国和欧陆,事实上二战时日本科学技术发展基本停滞,或者全部服务于军事,这也是零式后期被美国屠宰的原因,小平邦彥自传就写过在二战时穷得连数学书都买不起。
至于苏联,如果不是战争,科罗廖夫会死在古拉格,哪来的太空竞赛?苏联的思想钳制臭名昭著,连知乎上都有详细的剖析,朗道也被斯大林迫害,更别提李森科这个毒瘤了。
我只是说,独裁不代表技术/思想的落后,在斯大林统治下,也孕育出优美的天鹅湖,优秀的文学作品,震撼人心的音乐作品。。等等。就二战论二战,联军能赢最关键是什么?可能每个人有不同的见解,我认为是美国强大的军事生产力,什么电波仪器,破解密码,这些是补助,美国能赢0战斗机是因为美国一边生产一边研发,日本连应付敌机都应付不来了,还研发?。是美国源源不绝的武器倒进战场,才是关键。拉回封建,discovery 收集到的资料对郑和的船舰进行研究,得到的结论是,不论是船身设计,各类武器,空间利用,在超越那个时代应该有的科技。奇才达文西是在什么样的自由世界出世的?

不过,如果要在这个话题饶,我们可以聊很久都没有结果。因为我反独裁不是因为他有什么优势,而是他反人类。

我是华裔也是人类。我也很喜欢读世界历史,对杀戮,灭绝人性的故事也知道不少,从两河流域到二战。knowledge is one thing, what can we do now is another thing. 就算一名医生每天都要面对死亡,难道他对一条生命的价值就打折了吗?不爱国,不聊政治,与世无争,在自由世界里,这是选择,没有对错。看了你的自我介绍,你也算是精英阶层,有能力的人。你在海外毕业典礼,我想问,当时你对自己许下什么?
我讲知识拥有者被知识架空,应该可以预见到会有很多反对意见。只是如果你看看课题委员会的有关领导指示的各个项目研究,那是多大的比例?甚至包括封锁网络的各级专家,他们难道不都是有着精巧知识的专家学者?如果你意识到这些问题,你就不会觉得奇怪了……他们为什么要做这样的事情呢?(他们拥有的知识只是组织利用的工具而已)
另外,说毛时代人更为清廉一些是相对来说的,原因很简单,毛时代的成年人,他们其实是毛时代之前的产物,大多并不是党国教育成果,你不认为民国和清末时期的人素质要更高一些?不然也不会有毛时代如此残酷的反复运动和文革清洗。在社会普遍的普通人层面,毛时代是变得更堕落不假,但社会演变有个滞后过程,现在这些台上的人,在年龄上是毛时代的成果,因此有句话又叫“不是老人变坏了,而是坏人变老了”。
社会变糟糕的原因是从上层开始变质的,这就是权力系统的败坏对整个社会的负面影响,也即政治统摄全盘的核心问题。
对于科学技术的问题其实也很简单,为什么极权社会发展发展就不行了?因为起初的人才他就不是组织培养的,国内一开始也有几个大师,然后就没有了,原因也不外如此。
以前共党意识形态没崩塌的时候,还能忽悠科学家回国,吃茶叶蛋造核弹,靠精神力量爆一波科技。现在意识形态早垮了,只敢缩在国内剥削人民,拿什么留住人?最优秀的人才流失很大,靠金钱收买都比不过别人有钱。
我再加几句,你历史底蕴应该比我深,我想问你,韩国光州事件过后多久才真正民主化?美国保护下的台湾,两蒋干多少坏事,多少年台湾才等到民主?不说民主,林肯解放黑人后,多久才有跟白人一样的人权?你知道美苏冷战从开始到结束,多少年吗?你说你对品葱未来不乐观,这个我真搞不懂,可能你觉得我们这里讨论水平不高,不够专业什么的。这个我双手赞成,这里很多只是爬墙出来透透气,说几句真心话,聊几句不用自我审核的话,嘲笑墙内那些反智的事情,呼吸一下言论自由。好像这次香港事件,大量香港人进来跟我们交流,彼此增加了解。党机器一直有目的的挑起两岸三地的矛盾,好来manipulate 大家。这里有来自各角落的华人,分享知识,交流,交换情报。是不是好过党媒天天要大家恨这个恨那个的好?
这份觉醒来之不易,也希望你能在海外播种中国违背人权的历史,共勉。
你并不能因为有些独裁国家的科学/思想一度比其他国家发达,就说独裁不对技术思想的发展产生负面作用。每个国家的天资不同,俗话说瘦死的骆驼比马大,当然不是说骆驼是因为没吃饭才比马大。
独裁有时的确能在短期内集中资源投入到某种科学技术的研发中,不过结果都是揠苗助长,长远来看得不偿失。
反独裁,既因为独裁反人类,又因为独裁有害于科技发展,不矛盾。
是这样的,合法君主的独裁可以是好的,比如德皇和沙皇的独裁,那是应该支持的,因为无论是人权自由人民生活水平,所有指标上都远好过布尔什维克极其带路人。
帝俄的1914年的工业产量已经超过法国,而且蒸蒸日上,人口繁盛。德国的硬技术也已经至少至少不比英国差了。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

俄罗斯割韭菜水平就是高,一猪两割
俄罗斯拒绝出口转内销,出口猪瘟病猪割一波韭菜,拒绝进口的同时又能割一波中国人的韭菜(入境罚款)
感觉中共还是要学习一个,人家俄罗斯,比你们不知道高到哪去了
第一帝國算什麼獨裁,沙俄用現在的標準看,也算不上有多獨裁,最多是專制
rtgzddgh 已停用 回复 Hokkien
没有区别,对于皿煮人士来说不从天上掉下一个新耶路撒冷来他们都说这不好是独裁是专制的。
“独裁”对他们来说就是“非(我们白日梦里的)民主“的意思
我不认同你说的'不矛盾'。我们理性讨论。你对世界简介有了解吗?自古以来,科技就是独裁者为战争而生。只是今天文明了,很多人遗忘了。从金字塔发现最早的电池,到弓箭改良,到青铜兵器,到火药,到大航海时代的船。。。。我不是peace lover. 我只是认为拿科技发展来否定独裁很荒诞。还不懂?看看今天的中国,有因为独裁而科技落后吗?今天或许输美国,如果把两国放在同个起跑点,你敢保证民主国家赢吗?
欢迎清朝穿越来的朋友,二战,日本被美国下了两个蛋,德国被分尸了,现在他们真tm惨,听说还人吃人。呃。。?
rtgzddgh 已停用 回复 炎黄子葱
金字塔据说是主要由自由工匠建成的,要付工钱的,同一时期并不多么”不民主“。
不要和桂枝的相提并论。
其实reddit是个好地方,整体其实是美国蓝州平均水平,但是也有很多偏中立和偏右派的sub,包括r/greentext,r/unpopularopinion等等。

你说太极端可能是因为关注的sub还不够多吧,很多sub确实是Circlejerk,不过多刷一下popular看看各种不同的sub还是很有趣的,毕竟号称美国贴吧嘛23333
金字塔的猜测也分很多派系,我不纠结是什么人造的,我意思是当时的法王是独裁者没有异议吧,哈哈,你把独裁者当吝啬鬼了吗?连工钱都不付?拜托,不是每个独裁都是秦始皇好不好,相反,独裁者对为他做事的人从来不亏待,甚至非常阔气。我以前临时工为沙王开一次酒店大门,500美元。
没有啦,看了他的介绍,他期待有比较高水准的讨论区来发挥自己的能力。人各有志吧。我以前喜欢,但老了就偏好,以我手写我心。论文类的我退化了,哈哈哈
只是有点遗憾,楼主说了对品葱的意见。但是没有见识他的文峰。想见识一下。*绝对没有别的意思或讽刺。
科学发展肯定是需要自由作为基础的,不自由的社会制度长期是赢不了自由社会的。原因在于科学研究的最根本要求在于质疑权威,这点只有在自由制度中才能被贯彻,专制社会的权威是不可以被质疑的,所以科学发展会落后于自由世界。
我和楼主的经历很像,也是知乎上混的,中立偏不满,但我在被连环删帖以后,愤怒和震惊,才发现墙内的环境已经如此恶劣了。
你暂时离开品葱也是对的,我也思考了很多,想改变中国,一个人能做的优先是改变自己,有份好工作,有个家庭,这时开始反贼运动才有底气,别人才愿意信你。大部分说服不是靠道理,是靠成功者做榜样,别人自然会信服。
在海外生根,在海外开枝散叶,多生几个孩子,为华人未来人口做出贡献(目前在坍塌状态),顺便把他们培养成反贼。
md,一个电话来把我99%的稿废了。我觉得你对自由带来科技发展这个论述非常有信心,我倒觉得是偏执。而且你都是理论,我给你实物,抖音,中国出产的吗?AI,在独裁政权的协助(人权free) ,可以大量收集数据来提升AI的学习能力。最近有部纪录片,说bill gates的,他打算研发一座新型核发电机,没有污染,不会爆炸,不要泄漏。。等等,他选来选去,只有中国愿意帮他做 protocol。但刚好川川停止美国高科技产品送到中国,所以告吹了。我不是要slap你,而是独裁有他们独特的模式来使科技进步,例子,一个实验室研究基因,全部的科学家都在干活,一旦遇到麻烦,组织就会出去用大量报酬去物色所需要的人才,三胖那些为了吃sushi,特地去日本绑架厨师是最小学鸡的。。chill。
你说的那些不是科学在专制国家取得进步,开创出进步的地方是自由世界,专制社会最好的只能说是大范围试验田而已,毕竟有很多廉价资源可供驱使,但这么做不会让专制社会获取核心科学成果,但有可能因为贡献了资源而获得一些外部性利益。这些对比下科学革命以来的主要发展历程,和专制国家几千年的科学成果,就很明显了。
槽点有点多啊:

1.你不认同不矛盾,你也没给出两者矛盾的理据啊?
假如我认为独裁有害于科技发展,为何我就不能同时认为独裁反人类了?你之后的一大段中没有任何内容能说明这一点啊?

2.谁说民主就不打仗了?造成战争的原因有很多,就算是民主国家之间也一样有利益冲突,并非国家民主了人就没有扩张利益的欲望了,相反,不乏有些国家,由于国内独裁,而压抑了国民欲望的发展,反而会使国家异常和平。

3.科技一定是因为战争而发展的?改良弓箭就不能是为了更好的打猎?改进金属冶炼就不能是为了制造更有效率的农具?蒸汽机的发明难道是由于军队想拥有更快的骑兵?难道是军人先设想了空袭战略莱特兄弟才发明了飞机?诺贝尔发明炸药最初也是为了开采矿石修建隧道铺设公路铁路。事实上,不少科学技术的出现或改进甚至是意外所获,例如中国古代的火药就是炼丹的副产品。

至于理论方面,难道欧几里得写《几何原本》的初衷仅仅是为了给希腊军团制造攻城器械?牛顿写《自然哲学中的数学原理》也是军令不可违吗?

综上所述,人类无时无刻不在追求利益最大化、一直在梦想着得到更多的自由、扩展自身的能力,这些都一直是促使人类不断发明、改进工具与环境的动力。除此之外,还有天生的好奇心的求知欲,这些都在不断推进科技的发展。只因为某些科技是因为战争需要而出现或被快速改进的,就能信誓旦旦地假设“如果没有战争,科技就不会以同样速度发展,甚至更快”吗?

相反,从本质上来说,战争的目的是通过消灭资源的竞争者而获取更多利益,是典型的零和博弈,而科技的发现
发明本质上是使现有的资源产生更大的价值、或发掘更多新资源,属于典型的非零和博弈,两者之间有根本的矛盾,也许会有间接的、歪打正着的相互促进,但绝不会有内在的正相关性。

你居然还提到了大航海时代的船,而这就恰恰是一个独裁压抑科技的例子:倘若欧洲在当时是个极度独裁专制的皇权社会,王公贵族的一切欲望都能通过无限压榨国内人民而满足,又有什么理由会资助探险家对外探索呢?这可不是我异想天开,相反的事例恰恰就发生在大约同期的中国——明朝下西洋为何被皇帝中断?甚至海禁闭关锁国?难道是中国人真的没有海上贸易、掌握更多海权的欲望吗?——当然不是,中国人对海上贸易与海权之渴望,从郑氏家族的历史就可以明显看出来,可明朝的统治者却把这种人当成了倭寇,其后的原理,就是在一个极度独裁专制的社会,一小撮掌权者的利益,完全可以由对内压榨而满足,所以他们便没有继续扩张发展的欲望,同时,他们反而会不断压制其他人发展自己的利益,因为这会威胁到统治者对社会的掌控,最终使得整个社会停滞不前,这也是我在第2条中所提到的,这也是我对“如果把两国放在同个起跑点,你敢保证民主国家赢吗?”的回答。
唉,我希望你不要误会我是站在你的论述对立面,我只不过是说,不能否认独裁体制下是可以发展科技的。或许你说的不无道理,独裁体制的科技发展比较短线但快,而自由体制发展可能慢点,但是长线规划。突然想到完美例子,美苏的太空竞争,苏联初期快太多了,美国一个登月就完胜。不过,我觉得这个不是死定律。不知几时又倒转了呢?中国很有机会打破这个定律。暗示:5G
是的,我觉醒之后思考了一段时间,发现现在STEM学界打出鲜明政治旗号的一流华人科学家基本没有,更不用说泰山北斗级的人物了。爱因斯坦对于纳粹政权的舆论影响无疑是巨大的,可是现在华人不只没有爱因斯坦级别的人物发声,连默克尔这样能参政议政的科学家都没有。美国学界华人教授众多,现在他们集体沉默,这是很令人丧气的。

原因我想大概有两个,其一是华人(无论是老华裔,还是中国人)普遍缺乏公民教育,公民参政的文化传统十分淡薄,这一可追溯至希腊罗马的传统在中国完全不存在;其二是科学家,特别是华人科学家,普遍思想单纯,他们对于中共还存有幻想,认为这是一条退路,对于与切身利益不相干的事也不愿意深入了解,更不相信自己话语的力量。这一现状我只能在若干年后的未来才有可能改变,而现在把自身的事业做好才是首要目标。
我真没觉得你在我对立面,只是大家在讨论彼此看待问题的角度。在自由社会中,科学容易产生质的飞跃,那往往是基于质疑权威所带来的颠覆效果;在专制社会中,我们更多看到技术进步,这可能得益于短期大量廉价资源投入对效用优化的体现。比如5G,这其实只是一个技术标准,不合适地简单概括就是缩小无线通信链接范围提高链接密度,可能需要通过投入大量微型基站来实现,当然我不是技术专家我说的可能不对,我想说的是这个例子并不能算是专制推动科学的很好例证。
我不是说专制社会下不可能有科学进步,我说的是科学在自由社会中的发展要比专制体制下更快,这是制度本身决定的。
首先你应该好好读一读马克斯·韦伯(Max Weber)的《以学术为志业》以及由此引发的巨大争论,韦伯提出一个非常经典的观点,现代科学本身是没有意义的,这个意义不是工具论上的,商业的经济的利益,而是回答人类价值判断的根本问题的意义。中世纪和早期现代的科学服务于教会,通过科学研究证明上帝的存在(牛顿把第一推动力贡献给上帝)。但是韦伯认为现代的一切学术都无法回答价值判断的根本问题(这点存疑,特别是人文学科、政治哲学是追求价值判断的),所以现代社会的价值之争是永无休止的“诸神之争”,那么每个人都要为自己的神奋斗,学术不过能使人头脑清明,知道什么方法可以达成或者不能达成自己的目的(价值中立)。这后面蕴含着极度危险的道德虚无主义倾向,人类既然没有也无法找到公认的道德标准,那么学术学者可以为达成自己的“理想”而不择手段,比如阿道夫·艾希曼运用自己在铁路交通管理方面的才能为高效把犹太人送入集中营服务,纳粹科学家为希特勒发展黑科技,当代中国的人工智能专家为把中国打造成人类历史上最大的警察国家不遗余力地工作。而这些都在韦伯鼓吹的“为民族国家的斗争而服务”的旗帜下进行。怪不得戈培尔到死都随身携带韦伯著作。
虽然现代自然科学技术的进步确实没有意义,但是学者本人应该有道德判断,这种道德不是中共鼓吹的爱国主义民族主义,而是建立在普世人权意义上的普世道德。这方面理工科知识分子万万不要学习钱学森,为红魔助纣为虐,而要学习苏联氢弹之父,伟大的萨哈罗夫,科学上长江后浪推前浪,但是萨哈罗夫再过一个世纪都永垂不朽!
虽然说科学没有意义这样的观点对于从小接受进步主义教育的大陆人来说有些难以接受,但是这个观点其实一个世纪之前就由西方思想界提出了。而我们从小接受的是什么教育呢?都是鼓励小孩子长大当科学家,多么可笑幼稚。按照斯宾格勒的说法,一战以后,只有日本人和猴子会相信科学进步能促进人类整体的进步。可是我们勤奋努力的孩子还是被忽悠去读该死的生物学博士,去给美国生物学界奴隶工厂当炮灰!
既然你讨论了这么多,我还是最后回复你一下吧。

对于品葱,也许我的用词不是很恰当,毕竟这只是一个匿名论坛,又有什么悲不悲观的呢?我觉得悲观的是,品葱上的讨论,对于大部分讨论者的共同目标,即建立一个自由民主的新中国来说,影响微乎其微。在知乎和reddit上讨论,高质量的内容可以得到几百上千个赞,根据个人经验,这相当于至少几万到几十万的读者,言论的力量是由平台放大的,品葱被客观条件制约,显然很难做到这样的影响力。而我个人不想投入精力在无能为力的事情上。其次,讨论的价值是由讨论双方共同决定的,这也是我注销知乎账号的原因,因为即使五毛提出了有价值的问题,当你知道五毛对于讨论的内容根本不感兴趣时,这个讨论就没有意义了。我也因此对品葱的用户有些许失望。

关于科学和独裁,我可能会另写一篇文章(退出品葱了,无限期推迟),这样讨论会更加充分。
呵呵,让我慢慢回,我可能不才,或者I miss something. 没有很深入的研究下,我就现丑。

你同意你说的例子,一个科技的发明/成长,很多时候起初不是为战争。但必用与战争(我说古代)。弓箭为例,改良后增加射程最大用处是为了射更远的猎物还是在两军对立垒时,射比较远来减少伤亡?合理一点?我再次表明我的立场,之前我反对的是,独裁体制跟自由/民主的优劣,跟科技的发展没有必然的关系。独裁在科技发展也有卓越的成就。

我没有否定民主国家科技没有发展,像美国就有世界上最好的隐形战斗机。但也不能否定独裁国家就在科技发展属于劣势,德国U2潜水艇在当时在科技上也是巅峰级别。日本零式在空中也称霸很多年了吧。

我反独裁是独裁本质上有反人类的性质。
我只是不认同独裁是妨碍到科技发展的原因。洽好,独裁因为要维护自己的政权,为了扩大自己的势力版图,大量生产手上拥有的科技优势再加以改良。

我也在其他贴说了,中国在AI,人脸识别,语音识别,人体动态,收集的数据,大数据,都有积极研究。姑且不说成功失败,至少其他自由民主国家,还处于落后阶段。

我是就事论事,我坚决反对独裁政权这种做法。他为了得到科技优势,可以不顾一切,甚至做出反人类的行为。我再来个例子,如果我说中国是世界上器官移植经验最丰富的,你同意吗?
我最新的回复,请拜读。
举个例没意思,我也提过了,独裁国家比民主国家的“优势”就在于可以集中力量办大事,暂且不说这种“低人权优势”的事情。一个独裁国家比民主国家更容易把社会所有资源集中到某一特定领域,使这特定领域取得领先,但代价是巨大的。所以,我所谓的科技发展,绝不指某一项或某一时的,而是综合的、长期的。
可能我表述的还不够清晰……我说的是科学发展,你说的是某一方面的技术优化,这本身不矛盾。AI哪里最发达?不是中国,中国可能在人体识别上应用最广泛,但AI发展领域不是中国最发达;同样,医学哪里最发达?也不是中国,就算中国器官移植经验丰富,但医学发展的前沿不在中国。
不知道这么说你是否能理解我的意思。
先对不起,我觉得你有点意识形态而产生正义必胜的信心。我不否认有自由意志的人对科技发展是占优势。以独裁政权来说,他们不可能发明人类第一部电脑。我只是提醒大家,千万不要把你认为的真理当成永恒不变。我上个帖说了,30年前中国的器官移植技术是0分,如果他们敢公布成绩,他们的临床试验,成功案例,经验,是全世界排名第一,我不惊讶。你知道现在外国人在YouTube出现最多的留言是什么吗?if you think you are good, there alway a Chinese better.
我看了半天,我覺得樓上討論科學技術發展的各位是不是應該區分「科學」和「技術」?
我经常看到的是No matter how good you are at something, there's always an Asian kid better than you。
据我所知、依我所见,说这句话的人主要针对的不是东亚国家的人,而是他们本国国内的亚裔。
这是因为东亚人平均智商是世界最高的之一,这和意识形态没关系,大家都是在相同的制度下成长的,而美国奥数队基本是由东亚人组成的。
东亚人也是美国人均收入、人均受教育程度最高的族群。
所以,中共国拥有着世界上最多的人均智商最高人口,人均gdp却只在世界中游,恰恰说明了中共国制度有很大问题。
对,就是这个概念。科学和技术不是一回事。就好像我们可以说中国古代有不错的算数成绩,但缺乏真正的数学成就。(数学不是科学,我只是举个例子)
那你就说你们自己喜欢窝里斗就好啦,自己不争气,连56个民族的slogan也拿来骗墙外人。你有关心过其他55个民族的处境吗?你有空就去谷歌一下,印度有多少民族,多少不同的语言,是啊,我承认他们发展不比中国好,印度分裂了吗?还有,算我求你,不要拿什么西方势力,要搞死中国。我知道去那里看党媒,不用操劳你宣传。这里我诚恳对你说心底话,与其你担心西方,美帝,反共人士,来乱中国,你还是多注意点北极熊吧。西方国家对养14人口的中国一点兴趣都没有。我说的!
OK,我懒惰去找全文,用手机换app又换回。麻烦。谢谢你补充。
不區分這個怎麼討論都是沒結果啊。
我只是路過的潛水員,各位請繼續。
對了,另外我覺得可能也需要考慮一下「有利」的標準,不然也是各說各話。
請各位繼續。
rtgzddgh 已停用 回复 Matthew
德二的硬科学(数学,物理为代表的),都已经是顶尖的。
技术层次也是,从军火技术,合成氨也能看出来。
rtgzddgh 已停用 回复 SingMing
那当然就是好事了,我们就可以把自称中国人的人赶到上天无路下地无门的地步叻。
世界上再也不会有中国了。
总是在受到打击之后才会觉醒,可能这就是缺乏通识教育的问题吧。
说起来某一次确实听到一群农村大叔大娘在骂共产党
1,国家腐败和社会乱像,基本上人人皆知。
2,只是大部分人自欺欺人,认为没了皇帝,大清就要完蛋。
3,历朝历代,哪怕到了人吃人的地步,仍然不反,普通老百姓只求一口饭吃就能满足。何况当朝“盛世”,最起码大家有个奔头,虽然不怎么滴。
4,古有秦汉、隋唐,今有民共。看形势,像个纵横三百年的朝代。明朝要是中央接班没问题,接受自然科学发展科技经济,朱家人没准能延续到现在,老百姓没准还特别高兴。大家不觉得今朝和大明有点像吗。
5,今朝和封建王朝有啥区别?仅是皇帝世袭制变成了集体领导世袭制?。。。
6,我看有篇文章说“民主运动需要理想主义的激情和社会道德的承载”,显然,中国没有。所以让有本事的人都出国移民建设其他国家吧。
7,反正我是坚定支持中国共产党。大家多讨论讨论如何移民,更加实际。
只听到一次说明你很年轻啊,听说过”端起碗来吃肉 放下筷子骂娘”吗?骂的就是共产党啊。
看到楼主的文章表示非常能理解这种感受又觉得很无奈。我普通国内一本毕业,不敢说自己学识如何,但自认为一直比身边很多同龄人要更清醒更具独立思考能力,曾经对政党的洗脑思想表示半信半疑,但由于身处的环境也基本是个半个五毛,只是从来不会公开发表自己的五毛无脑政论,接受了爱国党政民族颂歌洗脑思想但对政治从来无兴趣。和墙内大多人一样,温饱生存问题已经填充了生活了,哪还有精力来关心政治,关心所谓的自由民主人权,而且墙内人大多已经被长期洗脑,认为自己活在了中华民族有史以来最繁盛最自由的时期了,根本没几个人知道何为真正的自由民主。鄙人也是有幸有机会出过几趟国,见识到了外面世界的美好,加上香港这次事件的强烈刺激,开始不再只是翻墙追星追剧追娱乐,而开始去了解真相了解政治,开始清醒!对于墙外的政治内容的了解真实的刺激和震惊到了我,甚至某些时刻对着社会感到绝望和作呕,说实话那时内心非常痛苦矛盾,因为认清了真相,可每天还是得面对这体制里面的生活种种,可恨也无能为力啊。有能力有钱有权势的大可移民逃离,或者享受制度既得利益者的欢乐,可剩下的呢?现在看清真相的自己虽然能力非常有限,想要为这个社会做出一些努力,但目前真的还不知道该怎么去做。所以只能从自己身上努力吧,多翻墙吸收养分,积累更多能量,希望有一天能派上用场。无意进入了品葱,逛了一圈下来感觉没那么绝望了,因为只是很多真正清醒并且高素养有追求有理想的人墙内生活圈我们没有接触到而已!希望更多有能力的大神们能够坚持继续传播更好的思想更高价值的内容,因为墙内还有很多像我这样半梦半醒的人缺少了解真相的渠道和机会,缺少唤醒他们的知识力量。
知乎连说好话都会被删的,地域黑却活的好好的,现在都搞不懂封评机制在哪,品葱现在感觉也是极端化了,就是反向知乎。现在比较能看的还是quora,不少观点很不错
再说一点,这世界永远不是非黑即白的,在国外待久了你会发现哪里都一样,在中文论坛里大多数人都是没有出过国的或者说并没有在国外长时间生活过的,但真正接触久了你就会发现,政治永远跟普通人无关,到最后只不过是精英自己玩的游戏,这点哪里都一样,像美国也是个很割裂的地方,白人精英阶层是真的很精英,很多老钱都是政商家族。但普通人也是真的反智,大多数也就乐呵乐呵,网上看到啥就跟风上,啥逻辑都不讲,比五毛还五毛,但不得不说人家爱国教育确实做的好,除了老穆基本很少有反贼,但老穆这几年也不太敢出来说话,美国本地对他们其实是很反感的,或者说是一种畏惧
反感穆斯林的美国人是有,但整体接受融入还是不错的,这一届第116届众议院里华人议员有4名,穆斯林议员有3名。

美国的反贼里面,你忘了南方的 Confederate(美国也是打过内战的)、加州独立的 Calexit、德州独立的 Texexit 。
这么算中国也不少穆斯林参政啊,代表不了什么,现在美国生活着的大多数都是普遍世俗化的穆斯林,不世俗的话新教徒不会让他们有多少好果子吃的。加州德州现在基本都是嘴炮了,100年前有可能,现在顶多地图炮几句,到最后还是老老实实god bless American
中国的“参政”代表性不如美国的民主代议参政,所以在中国参政“代表不了什么”不能用来说明成为美国议员也代表不了什么。美国议员就是受选区民众认可代表选区民众行使政治议事权利的人,能当选就代表当地人不反感他们。

说起来中国对穆斯林也没有很反感啊,毕竟清真那么好吃。

美国的穆斯林当然是世俗化了,美国的所有宗教都是世俗化的,法定如此。加州德州也的确是嘴炮为主。但都不影响穆斯林是穆斯林,反贼是反贼。
那你这么说就没有意义了,穆斯林的问题在于他们的归属感来源于教派,并不是国家,这才是反贼的最大原因,加州和德州这种所谓的反贼说到底还是地区属性,也就是利益归属,只要利益最大化他们就是美国人,同时他们也并没有使用暴力。美国白人对穆斯林的态当然不可能明面上就歧视你或者怎么样,这是反政治正确的,这么说吧,如果组里同时有华人和穆斯林,他们宁愿带着华人也不愿去带穆斯林,这是亲身体会之一。
我不否定你的体会,我也希望你不要动不动就完全否定我的思路为“没有意义”。我只是提醒一下,如果你愿意多了解一些细节,你可以发现其中的灰色地带,比一刀切要有意思。
王洪文吗?
五毛到底是个名词还是个形容词?如果说它是形容词,那么它是什么意思?
灰色地带不少地方都有的,而美国穆斯林这个问题,如果有机会来美国生活一段时间跟他们打打交道你就知道我为什么这么说了,很多问题不论哪个媒体都不可能直接去报道的,美国的反贼,基本都是利益取向,而非意识形态。
你把五毛换成美分不就可以了,国内现在还是可以换的吧?
中国那些技术都是偷的,科技创新必须要有一个自由的氛围,你想想美国在19世纪也是落后欧洲的,但是它可以吸引全世界的人才,爱因斯坦就是一个好例子,他不能忍受纳粹独裁才跑到自由的美国,也只有在美国他才能发挥他的才能。现在中国何尝不是这样呢,中国那些最有创意的科学家大部分都是美国留学的,你自己想想这些中国血统的学者为什么在中国的环境下不能够脱颖而出?因为在中国这种专制环境下他们即使有才能也没法成长,没法发挥。
科学、艺术、技术才是人类最大的财富,也是最难的。牛顿的《原理》,达尔文的《物种起源》,这些东西才是人类最珍贵的东西。

反对独裁,但是请别反智。
AI,人脸识别,语音识别,人体动态这些技术全部都是偷来的,特别是人脸识别,中共偷了技术后又利用了低人权没有隐私权以及数据量大的优势,根本不能说它的技术有多么先进
'科技创新必须要有一个自由的氛围'

你怎么会有这种想法呢?我从来认为有这种想法的都是无可救药的天真思想。就好像教育孩子,好人一生有好报。

治金/铁,是那门子的自由气氛下发展的?你不能否定在踏进民主自由时代之前的全部科技创新。我们尽量不要拿中国做例子,因为有机会进入bias。我说达芬奇,伽利略,谁不是在宗教加独裁统治的国家出现和都被看重。而且很多'科学家'是在'科学对于反宗教'的环境下发展的。

而中国几千年就算是独裁,没有证据有禁止科学自由,反而很多文献有记载,是大力支持科学技术发展。

爱因斯坦去美国原因是什么?是他不认同纳粹还是他在德国无法成功?我们假设,如果他留德国,愿意为纳粹出力,原子弹是德国先发明还是美国?
AI,人脸识别,语音识别,人体动态这些技术全部都是偷来的。

希望不要陷入毫无意义的骄傲,先后根本不值得骄傲的事,船也不是美国发明的,www网络是英国人发明的,就算中国,第一个搞网购的不是阿里巴巴。是要看现在和将来。
真的是这样,你可以了解一下发展心理学,天才的火花常常在自由的讨论中诞生,这就是所谓的“头脑风暴”,而在专制社会人们的思维受到种种限制,这也不需谈那也不许做,人人都迷信权威不敢越雷池半步,这样会阻碍创新思维的产生。很多著名科学家都得益于出生家庭自由民主的风气。达芬奇和伽利略生活的弗洛伦斯都是意大利的商业共和城邦。至于古代中国,你从什么文献看到大力支持科学技术来着,儒家四书五经才是正典,鼓捣科学技术那些都是被看作奇技淫巧被人瞧不起的。
什么意思?美分?
等等,不要把我归类成独裁支持者,我只是说独裁跟自由在科技创新上,自由没有盲目的优势。

(贴文)"在人才的培养,引领了科技的飞跃
宋代的“重功利” 、“求实用” 、的“达用之学”的影响下,宋代的科技教育得到空前的繁荣和发展。宋代沿用唐代分科教育制,把一些学科置于业务部门的直接领导下,实行边学习边实践的教育方式。培养出很多知名学者,如制作“新浑仪”的司天监学生张思训等。宋代重视嘉奖科技方面的发明者、管理者和专业人才,激发了他们的创造热情有力地促进了科技进步。宋代教育家思想比较活跃,教育家们有关倡导科技教育的思想产生了积极的影响。如胡瑗以“体、用、文、”教授学生,创经义与治事两斋。他的治事包括治兵、治民、水利、算术等科。还有“一艺一能”的“事功”教育。叶适则主张“道则兼艺”。这些思想对宋代的教育制度产生了一定的影响,使宋代比以前各朝重视科技教育。"

这只是其中一个例子,不是说古代中国的科技没有缺点,我认为太封闭性。古代科学理论的技术化倾向严重,而这些技术又不具开放性,没有转化为普通的社会生产力。和几乎全部的科学技术都是以服务君权为主。

Brainstorming ,是的。不同文化冲击会冲击出新的火花。但只是其中一个科技进步的因素。但只是brainstorm 就代表科技创新,欧洲不是比美国更优势吗?

eg:阵风战斗机比F22更强?

我这里不是要promote独裁不输自由民主。是希望不要把自由民主就是赢,独裁必败那些没有什么依据的说法。
BTW,我认为当时苏联在太空竞赛在'科技'上输给美国不是因为制度问题。是资源问题。
五毛和美分是不同立场的名词,你觉得五毛有问题就可以换成美分来理解
11.12是什么情况?

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