Remdesivir事件细思恐极!

首先,这根本不是一个农夫与蛇的故事(虽然ccp和美国确实是农夫与蛇的关系)。

我们先捋一例时间线

19年12月,新冠在武汉产生。产生的具体地点,时间和宿主都还无法完全确定。

1月21日,武汉P4抢注remdesivir实用专利。这是时间上,remdesivir和新冠第一次被联系起来。

1月31日,NEJM在线发表了一篇论文,介绍美国首例确诊新型冠状病毒病例的诊疗过程以及临床表现。这是大部分世人甚至业界第一次意识到remdesivir对新冠的疗效。

2月2日,中国国家药监局药品审评中心(CDE)正式受理瑞德西韦的临床试验申请。2月3日,中日友好医院启动remdesivir治疗新型冠状病毒(2019-nCoV)的临床试验。这是普遍认为中国对remdesivir进行研究的开始。也是Gilead开始和中国政府进行合作的时期。[sup][url=https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E7%91%9E%E5%BE%B7%E8%A5%BF%E9%9F%A6#cite_note-9][/url][/sup]

首先,Gilead和CCP的合作我本身就有一定的怀疑。

就Gilead方面,你当然可以理解为,加速药物上市,乘着新冠来势汹汹大捞一笔。但是别忘了,众所周知,和中国政府进行科技合作,等于把药物信息和制法完全透露给中国政府。以国内的知识产权保护力度,指望靠一个专利法限制中国不伪造不仿造?知识产权保护问题也是贸易战的一个争端。经过两国这么长时间的摩擦,我相信吉利德公司不会对CCP的本性会不了解。总不至于是白左圣母心泛滥,或者被蓝金黄了?

其次,另一方面,对CCP而言,算瑞德西韦属于特效药,385美金一毫克的价格就决定了,不可能大范围使用。新冠具有可复发,可二次感染的特性,瑞德西韦对控制疫情用处不大。即使是进口,我能想到的唯一的用处就是死保要员,但如果是这样,也应该关起门来偷偷的搞,而不是把“有特效药”的事实公之于众,加剧国内矛盾。对CCP而言,与Gilead合作的目的又是什么?单纯的制造舆论?制造希望吗?

但是如果这是在1月21日武汉P4已经抢注了实用专利的前提下进行思考,那就非常容易理解了。

对Gilead而言,实用专利已经被抢注,意味着Gilead原本可以借着新冠大发一笔的财路,被CCP横刀切断。可以说,没有CCP的允许,从新冠上,Gilead一分钱也赚不着。

但是同样的对CCP而言,即使有了实用专利,没有药物本身,对控制疫情也没有任何作用。临时去偷估计是来不及了,经历了这么多ccp的技术盗窃案,想必敏感时刻,Gilead也一定会有所防备。

所以最可能的情况是,CCP直接和Gilead摊派:没有我的批准,你一毛钱都赚不着!以此为要挟,达成的协议八成是,以大幅降价到可以广泛使用为前提,批准将remdesivir特效药用于对新冠的治疗。

作为回报,Gilead薄利多销(制药传播大部分在于研发和实验等固定成本,药物本身变动成本相对较小),多少能在新冠疫情中捞上一笔。
CCP成功的将特效药广泛使用,控制疫情(主要是提高治愈率,降低感染率的同时缓解巨大的公共卫生压力。)

这也是公告:“如果国外相关企业有意向为我国疫情防控做出贡献,我们双方一致同意在国家需要的情况下,暂不要求实施专利所主张的权利”的正确解读姿势:

你便宜了我就让你用,你不便宜我一分钱都不让你赚!

所以中国故事压根就不是农夫与蛇,Gilead大概率早就已经知道了,实用专利被武汉抢注的事实。双方私下应该也已经达成了协议。不会因为实用专利被抢注而和对方翻脸。

可以等待后续新闻报道,remdesivir如果在国内上市,应该会大幅降价。届时党国又会大吹大擂社会主义制度的优越性,你看美国385美金一毫克,我们这儿几毛钱一斤!

当然,这一切的前提都是,武汉P4已经实现知道了,remdesivir可以对付新冠。

一,最合理的道路就是和美国一样,有病人,实验性用药,成功,得出此药可能有效的结论,继续研究,签注专利。

至少内外媒体,我没有看到任何此类行为新闻报道。可以排除。

二,大范围的抢注,2020年1月26日,上海药物研究所的团队列出30种可能对病毒有效的药物。可能CCP已经在此之前,对可能有效的药物进行了分析和研究,从而进行了大范围的抢注。

存在一定可能,但是需要证据支持,关键是看ccp也没有做过这类大范围抢注的活动。希望葱油多加注意。

三,最可怕的情况,这玩意儿我自己造的,所以当然知道解药是啥!

如果没有大范围的抢注,直接定位了瑞德西韦,那基本上可以肯定了。

也要注意,ccp也很可能为了混淆视听,在情况三下,仍然故意抢注大量药物,伪造成情况二。
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分享 2020-02-05

36 个评论

武漢 P4 搶注 remdesivir 的時間點實在太匪夷所思了

1月20日前根本沒有關於 remdesivir 的報導 這是外國藥物而且完全沒有推出市面
美國自己那個病人的試驗都是月底的事情

要嗎實驗室有時光機 要嗎就是實驗室早知道知道remdesivir 對於武肺的效用
这个信息在哪里可以查到?

1月21日,武汉P4抢注remdesivir实用专利。这是时间上,remdesivir和新冠第一次被联系起来。


这个信息在哪里可以查到?

http://www.whiov.ac. cn/kyjz_105338/202002/t20200204_5497136.html
他们自己的网站。
http://www.whiov.ac. cn/kyjz_105338/202002/t2020020...

谢谢
价格不太可能大幅度下降吧,这玩意不是有个分子式就能生产的。
silverball 灰名单
西雅图那边第一次使用remdesivir是1月26日,而武汉病毒研究所起码提前一周得知此药有特效,并且提前知道了此毒株的序列(李兰娟团队1月31日团队才分离出来)。

为什么武汉所迟迟不公开?  

1.病毒是武汉所泄漏出来的,故意隐瞒研究成果,低调处理

2.专利申请中实践了非人道的临床实验,不方便得公开

3.一股外部不明势力阻止病毒所披露研究

4.提前抢注专利纯属捏造,以便跟制药公司谈判压低药价

我认为真相起码符合2点以上
我觉得没太多可怕之处。
remdesivir问世已经有段时间了,已经有报道它对MERS等其他冠状病毒有效(链接)。这些进展全世界的科研人员应该是同步的。
武汉病毒所就在武汉,是全球最先得到、最先研究新冠的机构。
病毒所的研究员,手上有个本地新型冠状病毒,同时知道remdesivir对其他冠状病毒有效,只要不是酒囊饭袋,怎么都会拿remdesivir+新冠病毒试试的。出结果一点都不意外。1月21日美国出现第一个病例,1月26日美国直接拿remdesivir上临床治疗病人,也不意外,毕竟药物是Gilead的。

至于病毒所抢应用专利抢论文,就不知道是怎么回事了,也许是大陆科研圈的传统艺能吧。至于病毒所取得结果之后,为什么不迅速和卫生机构合作,展开临床试验治病救人,就更摸不着头脑了。
我觉得楼主其他分析都合理,但是关于Gilead和ccp妥协我不太能理解。你看,站在制药寡头的立场上,这次一妥协,意味着鼓励其他国家抢注新药的应用专利。当然,制药公司肯定会提前设计好专利壁垒,但是百密一疏,难保不会被砖空子,所以我觉得,正常情况是宁可不卖也不会低价给你用。因为药物价格全球不一致,会极大的损害专利方的利益,ccp啥德行大家都知道,这药真在中国卖出白菜价,信不信ccp反手就出口全世界赚差价!
简直是攻壳机动队sac的剧情,药企为了盈利故意隐瞒有疗效的特效药,同时大肆宣传推广效果微小但是利益巨大的药(中药),同时对内部知情者进行抓捕,,,
可惜现实中没有笑脸男
武漢 P4 搶注 remdesivir 的時間點實在太匪夷所思了1月20日前根本沒有關於 remde...

你高估共匪的下限了,共匪确实有时光机啊,共匪在二月份抢注,然后上下系统联手把注册时间改在1月,这算是通常操作了,很多国外商标都是这样被共匪坑死的。共匪用事后抢注,把注册时间修改到很早之前的手段,不知道弄了国外品牌多少钱。
这事虽然安替微博被删但墙内居然上新闻了,并没有封锁,太神奇了
这个信息在哪里可以查到?


不对,remdesivir从最早开始就和新冠联系起来了。外国专家推特博客早就讨论并且呼吁同行赶紧测试。Remdesivir的公司也早就公布捐赠样品给美国中国,并且和中国政府合作进行测试。
不对,remdesivir从最早开始就和新冠联系起来了。外国专家推特博客早就讨论并且呼吁同行赶紧测试...

你是哪里的新闻或者推文有看到1.21号之前(我记得1.20号武汉肺炎的严重性才刚刚被钟南山揭露出来)。有呼吁把新冠和remdesivir联系起来的?能不能贴给我们看一下?
你高估共匪的下限了,共匪确实有时光机啊,共匪在二月份抢注,然后上下系统联手把注册时间改在1月,这算是...

这我确实不知道。有什么例子吗?
我觉得没太多可怕之处。remdesivir问世已经有段时间了,已经有报道它对MERS等其他冠状病毒有...

这个就属于情况一。这个最不符合常理的地方就在于,没有任何报道,尤其是国内。你觉得一个“分离了病株”这种常规操作都要大吹特吹的党媒,会放过“发现特效药”这种大事吗?
我觉得楼主其他分析都合理,但是关于Gilead和ccp妥协我不太能理解。你看,站在制药寡头的立场上,...

这里有几个问题要详细说。

首先,ccp只是实用专利,也就是说用瑞德西韦治疗其他疾病(比如说本来针对的埃博拉病毒),和ccp半毛钱关系都没有,不需要ccp允许。

其次,只看目前的境内外感染人数的话,哪怕在境内低价出售,也比在境外高价出售要赚的多的多。

最后,ccp没有知识产权保护,其他国家是有的。哪怕ccp在此事件之后仿制出remdesivir,最多在自己本土用,在其他国家你能造最多也只能走私着买,没有多少利润的。这就和我不是药神里面的“格列卫”一样的,印度人能仿制的天衣无缝,但是在其他国家也不能光明正大的卖。利润大头还是在正版药那里,所以gilead不会担心。
价格不太可能大幅度下降吧,这玩意不是有个分子式就能生产的。

我说的是gilead自己生产,然后低价出售给ccp,不然ccp会让他一毛钱都赚不到。remdesivir能不能短期内扩大产能,这就要问专业人士了。
385美金是实验室成本,不是量产的成本
价格不太可能大幅度下降吧,这玩意不是有个分子式就能生产的。


不是的。有分子式可以直接生产原料药,但需要国家使用WTO的条款紧急豁免专利。
这我确实不知道。有什么例子吗?

王立强事件中国法院系统临时伪造了五年前的判决文书。苹果公司iPhone、ipad、apple等商标被中国抢注事件。
385美金是实验室成本,不是量产的成本

感谢提醒。售价应该如下(仅供实验室实用)

PACKAGE PRICE
2 mg
$350.00
5 mg
$550.00
10 mg
$765.00
50 mg
$2,475.00

依然不是能够大范围使用的价格。
王立强事件中国法院系统临时伪造了五年前的判决文书。苹果公司iPhone、ipad、apple等商标被...

司法系统和专利是两个事情,司法系统你自己说说就可以了。我不是很了解,苹果被抢注是修改时间造成的吗?
司法系统和专利是两个事情,司法系统你自己说说就可以了。我不是很了解,苹果被抢注是修改时间造成的吗?

司法系统和专利局都是党管的,党叫干啥就干啥。
司法系统和专利局都是党管的,党叫干啥就干啥。

这个专利如果是在国内也就罢了。问题是这个属于通过pct延伸到国际上的专利问题。不是说在中国,用瑞德西韦治疗武汉肺炎的专利属于中国,是说全世界范围都是这样。这中间肯定需要向国际组织递交材料什么的。应该不是这么简单的事情。
这个专利如果是在国内也就罢了。问题是这个属于通过pct延伸到国际上的专利问题。不是说在中国,用瑞德西...

只是在国内抢注了,还没开始做pct延伸到国际上呢,你没看到新闻里面“将通过pct”吗?如果已经搞了就是“已通过pct”了。
可以看看路德今天的节目,我觉得应该就是这种情况,资源控制。
感谢提醒。售价应该如下(仅供实验室实用)PACKAGE PRICE2 mg $350.005 mg ...

没有意义呀,量产得到边际成本了
你是哪里的新闻或者推文有看到1.21号之前(我记得1.20号武汉肺炎的严重性才刚刚被钟南山揭露出来)...


Remdesivir在MERS的时候就被研究不停,在2019 nCoV爆发之前,就被讨论该药对所有冠形病毒的效果。2019 nCoV爆发之后,自然就考虑到Remdesivir。大家除了搜remdesivir + 2019 nCoV还可以搜protease inhibitor + coronavirus,remdesivir + mers等。能传染给人类的冠型病毒不只有nCov, Sars,MERS,从60年代以来人类有endemic coronavirus四个,这次nCoV有没有可能成为第五个,正在被讨论(https://www.statnews.com/2020/02/04/two-scenarios-if-new-coronavirus-isnt-contained/)。Remdesivir和同类型药物是和所有coronavirus包括新冠联系起来的,而且这种联系发生在新冠形病毒爆发之前。

呼吁大家关注正规的科学新闻平台。这次推特上病毒专家也在活跃辟谣。无奈谣言R0比病毒R0还大。

回应@lak,两道一月二十一日之前把remdesivir和nCoV一起讨论的报道。

https://sph.unc.edu/sph-news/gillings-research-on-broad-spectrum-antiviral-could-aid-public-health-response-to-coronavirus-outbreaks/

https://www.pharmaceutical-technology.com/comment/coronavirus-wuhan-thailand/
Remdesivir在MERS的时候就被研究不停,在2019 nCoV爆发之前,就被讨论该药对所有冠...

那为什么不给患者使用?
那为什么不给患者使用?


药物还没上市,药物从研发到上市要经过几个phase,要十年二十年很常见。

https://www.centerwatch.com/clinical-trials/overview

Remdesivir已经属于加速再加速,这次Gilead和中国(+其他国家)合作,才算该药物的Phase 3。没有经过Phase 1根本不可以给人用。
只是在国内抢注了,还没开始做pct延伸到国际上呢,你没看到新闻里面“将通过pct”吗?如果已经搞了就...

将通过在我的理解里不就是,“将要通过”吗?如果只在国内申请了专业,或者在国际上通过的概率不大,应该是“拟申请”“或通过”这类。是说明ccp搞这个实用专利在国际上是认可的。应该不正常时光机的说法吧。
这很好验证,看后面pct通过不通过就可以了。
没有意义呀,量产得到边际成本了

只要你的价格超过边际成本,就有边际利润,总比一毛钱不赚要好。
是不是事先已经暗地里谈好了引进条件?时间上注早了不合适。晚了可能被别人抢注。或者事弄大了有药也不敢拿出来了
Remdesivir在MERS的时候就被研究不停,在2019 nCoV爆发之前,就被讨论该药对所有冠...


我看了你的材料,都是在1.21日前讨论瑞德西韦对冠状病毒本身,而非新冠的作用。
所以更具冠状病毒,联想到瑞德西韦是很常见的操作。这就是我说的情况一和情况二。

问题是仅从上研所的报告就可以看出来,能根据冠状病毒联想到的药物,有三十几种甚至更多。比如,洛匹那韦和沙托那韦这两款抗艾滋病药。

除非你和美国一样,进行实际的研究和实验,否则怎么可以这么准确的定位到瑞德西韦?如果有相关研究或者实验,你觉得以党国的尿性,会不大吹特吹吗?但是我1.21号之前,看不到任何武汉所对remdesivir对2019-cNov有效性进行研究的新闻z这就是我说情况一不符合的原因。

要么就是提前抢注一大堆药物,这是我的情况二。有可能,但目前没有证据。

总结,不是说大家不知道remdesivir可能对新冠有用,而是为什么你武汉P4之前没有对瑞德西韦和新冠进行任何实验和研究,就能这么快地排除其他“可能对新冠有用”的药物,单单对瑞德西韦进行抢注?

就好像你考试,碰到一题不会,但你有印象。知道答案不是a就是b或者c。然后你不需要做任何的推演,就能确定答案是b,而且还是正确的。
只能说你是先看过卷子。
我看了你的材料,都是在1.21日前讨论瑞德西韦对冠状病毒本身,而非新冠的作用。所以更具冠状病毒,联想...


Remdesivir对其他冠形病毒的效果在nCoV之前就显得比洛匹那韦等药好了。
Remdesivir在MERS的时候就被研究不停,在2019 nCoV爆发之前,就被讨论该药对所有冠...

“谣言R0比病毒R0还大”精辟。

金融和会计的学术界确实有人用传染病模型去分析信息传播。

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