「自古以來」的「新疆」

如果說西域小國兩千年前給你駐軍權讓你協助防衛能叫主權的話,我看生活在確確實實統治過大半個歐洲的羅馬帝國本土上的義大利人做夢都能笑醒。



自古以來這四個字可以說是你國人混水摸魚見縫插針伝統芸能的代表了。每次有人給我吧啦吧啦什麼自古以來,我很自然地就會萌生出這個問題:自多古?這是一個正常人都會有的思維過程,如果一個人天天復讀這四個字而從未再往深處想,基本可以隨手b掉,沒有浪費時間交流的必要。

先單純從漢語文法來解析一下這個詞。「自⋯⋯以來」即「從⋯⋯以來」,表示一個動作或狀態從某個過去的時間點不間斷延續至今。「古」即「古代」,表示一段過去的時間。這就有的說道了。我們顯然不會把近幾十年叫作古代,能被稱作古代的至少也在1840以前。那麼在古代這個範圍內,統治你國中原地區的政權(注意不是漢人)控制過天山地區的,就只有自1759年攻滅準噶爾汗國的滿清,乾隆帝十全武功之一,順手還滅殺了一波當地原住民。也就是說,對天山地區,自古以來指自1759年以來距今約250年,條件是你是滿人+大清或其合法繼任政權還在。

如果你是漢人,那麼這個古就會推後到1928年,旗人+漢人盛世才控制新疆。但若是從這裡算起,這個自古以來的「古」就完全站不住腳了。

在這裡肯定有人要抬槓。清帝退位,中華民國當繼承滿清全部領土,新疆是大清的一部分,自然也是中華民國的一部分。是中華民國的一部分,自然也就是PRC的一部分,不能獨立。

中華民國法統承自滿清不假,但此民國非彼民國,1924年馮玉祥首都政變廢清帝和1928砲黨北伐北洋覆滅以後,這個法統顯然就不存在了。

「自古以來」背後的意思當然不是強調古,而是想表達我匪對新疆統治一脈相承的合法性,和康梁等人發明的偽種花民族及其民族主義綑綁銷售。邏輯鏈是:新疆歷史上曾是中原政權的一部分→我共產黨現在統治中國本部かつ我共產黨七十多年前征服了東突厥→東突厥是中國的一部分。這個邏輯當然是傻逼且不要臉的。

所以結論是,滿清以種族滅絕手段征服天山地區改名新疆,中華民國北洋政府合法繼承滿清對新疆治權,國民黨政府發動暴亂推翻北洋,顯然不能繼承新疆主權,此後對天山的直接或間接干涉,和合法二字半毛錢關係也沒有,完全是侵略和征服行為。至於後面的共產黨政權,呵呵。

那麼我如果加厚臉皮,把18世紀左右才出現的近代「中國」概念強行給東亞中原歷史政權全部套上呢?

然後你會發現中原政權對天山的控制在天山地區漫長的歷史中的微不足道。

你國信史自商始,只控制了黃河流域一部。西周開始分封,至西漢在消滅了無數先住民,基本控制本部之後,才第一次有了對西域的野心。BC60設置了所謂「西域都護」,這是你國現在對東突厥主權聲索的源頭。這個西域都護,據說主要任務是「保護邦國,督察外國」。漢對邦國是否有主權?顯然沒有,西域國家從來都不在郡縣編內。如果說西域小國兩千年前給你駐軍權讓你協助防衛能叫主權的話,現代米軍駐紮於全球140多國家的基地內,看來地球統一指日可待。就這麼個西域都護,前後斷續加起來也不過100年。

四百年後鮮卑漢人混血的唐帝國又來設了個「安西都護」斷續又是一百多年,和吐蕃帝國回紇帝國交替控制,而且基本是聯合當地部族推翻舊勢力扶植新勢力,新勢力就納入了「勢力範圍」,就可以堂而皇之畫進意淫地圖,尤其是唐,660年到662年達到的最大勢力範圍圖,畫進教科書,我當年看的時候還以為我大唐三百年一直這麼大,我相信90%的你國人都是這個看法,回頭想想簡直哭笑不得。而且你國史書一直在刻意模糊「領土」和「勢力範圍」兩個概念,舉例來說東歐諸國是蘇聯的勢力範圍,蘇軍可以駐軍甚至干涉內政,但俄國人再不要臉也不敢說東歐是自己的領土,但你國人敢。

然後呢?然後就沒有然後了,唐亡後再沒有漢人控制過西域,直到百年前的中華民國。

那麼不難算出,漢人迫真控制西域的時間約250年〔漢BC60-AD23, AD91-107, 唐AD648-672, 679-820,自BC60算起,大概13%〕,而且沒有治權只有駐軍權。如果這都能成為你國對東突厥天山地域統治的合法性來源的話,我看義大利人做夢都得笑醒。

未完


https://matattron.home.blog/2019/04/23/自古以來/
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分享 2019-05-04

43 个评论

为什么被折叠? 内容被折叠
在美国白人自觉撤出美洲大陆滚回欧洲之前,他们指责别人殖民,就是只许州官放火,不许百姓点灯。为了反抗州官的专横,百姓要点灯,而且最好把州官揪出来点天灯。
一百步笑五十步。
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“新疆”这个词是怎么来的?什么意思。你就知道“新疆”是不是自古以来属于中国。
为什么被折叠? 内容被折叠
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“新疆”这个词的确很容易让人误会。还是叫安西省更直接。
一般人只看字面不知道典故“故土新归”
既然如此,那就不用多说了嘛。既然强权就是真理,楼主也没必要说这些废话了。
左宗棠可不是满族人
那麼問題來了,中國到底強不強?
不知道特鲁多当着安倍的面多次把日本说成中国,是不是因为中国积贫积弱?
他的言下之意是“中華正統在日本”,你覺得呢?
噶尔丹
策妄阿拉布坦
大策零敦多布
噶尔丹策零
小策零敦多布
达瓦齐
阿睦尔撒纳
噶勒藏多尔济
班珠尔
达什策凌
阿布赉

是不是漢族人,我暫且蒙在鼓裡
"新疆“这个词就是字面上的意思,没有我们想的那么复杂或者诗意。之前那个地方叫做“突厥”或者西域。新疆这个词是乾隆年间就有的。所以我认为故土新归这个词是清末设立”新疆省“才硬生生的解释出来的。

同样的还有西藏,过去那个地方就是吐蕃,差不多就是Tibet的音译。虽然发音很别扭拉。但是被满清征服以后为了给他们一个较高的政治地位,赐名“西藏”,西就是地理位置,藏就是佛教。说白了就是我们中国的梵蒂冈。

所以为什么我一直认为“辛亥革命”没有两岸学者(包括海外民运份子)吹得那么伟大。如果说今天我们管东突叫“疆独恐怖分子”,那么当年的革命党就属于“汉独恐怖分子”。如果你否定满清,那你也得否定新疆是满人汉人侵略而来的既定历史事实,否则你就得让人家独立。别的不说,新疆省在民国时期,被蒋介石,盛世才这号人杀的一点不比共产党少,也一点不比共产党温柔。
我对辛亥革命的评价是。辛亥革命是汉人的独立战争,不过被满清大臣袁世凯窃取并且顺手连蒙藏疆满一起拿了。
西藏是满清征服。新疆则是笔糊涂仗,是准噶尔部吞并新疆的。之前本来是满蒙联军进攻大明,蒙族占北满族占南方大明故土,蒙族臣服满族。当准噶尔反叛后被满清消灭顺带占下新疆所以硬说是清的内战也可以。
纠结历史是没有什么意义的。新疆问题的本质在于,必须理清中国人以及当地土著在人类道德歧视链上的相对地位。如果我们老老实实地承认,当地的土著居民是有道德追求和良心追求的人,而中国人只是仅仅追求食和性的人形动物(或者说畜生),那么新疆问题就会迎刃而解,因为人类的道德告诉我们,畜生统治人,这是完全错误的。同样,用北美印第安人的例子来给中国人洗地也是很困难的,因为想要论证欧洲白人是畜生,这非常困难,但是论证中国人是畜生则相当容易。
如果种族灭绝了一个大陆上的民族还不算畜牲的话。。。
你在现实中生活过吗,凭今天中国占有的经济体量和钱来说,如果不强早被抢光了。。。
搶什麼?中國對科學技術有哪些?
共同体存在的意义就是内外有别,一个共同体对外部进行征服、屠杀和奴役是普世价值,从古罗马屠城迦太基到盎格鲁撒克逊部落灭绝不列颠罗马人,从蒙古人踏平巴格达到后金军队掠掳汉人顺民,无一不是如此。中国人之所以更接近畜生而非人,是因为中国人已经完全丧失了共同体的概念,哪怕是对自己的同类(假设中国人把其他中国人看成自己的同类的话),也会毫不犹豫地出手残害,只要这样能够满足自己的食欲和性欲。
那又怎么样啊,看起来新疆并不属于维族啊,不是属于蒙古人和满族人吗?满族人把版图委托给中华民国统治了,中华民国就不是中国了?维族人不服气这个决定的话,当初为什么要服从满清啊?他们倒是反抗啊?是不是怕被满族人杀光?分明欺软怕硬嘛。清朝是他们推翻的吗?话说自从发明了机枪,游牧民族乖多了啊。
大清委託給的是北洋,國民黨&共產黨有什麼臉說是正統啊
把【不是人】升級為【壞人】,共產黨的意義就在於此,某種意義上確實是中國人的大救星
逐渐地驯化原住民 移民汉人 通婚 反正接下来就打算变成中华人民共和国的
反正在蒙古的问题上,中共从来不敢“自古以来”
你不是崇洋媚外吗?革命继任政权继承前一政府的权利,这也是国际法。你要是觉得不合适,就去暴揍西方人吧。
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[如果种族灭绝了一个大陆上的民族还不算畜牲的话。。。]
細菌和病毒的確不算畜生?
https://www.zhihu.com/question/33555618
http://www.ltaaa.com/wtfy/25573.html
那你认为该怎么清理呢?
额,这个,感觉要先问问蒙古人愿不愿意要台湾。
你该不是认为蒙古和大陆是一个档次的地方吧。
插個話,雖然你這樣的人未必會想聽。
基本上中華民國憲法中,雖然領土範圍確實包含了蒙古國在內,但兩國關係早已正常化,臺灣從教科書到新聞媒體中,都是把蒙古做為一個獨立的主權國家來看待,而非你說的「自古以來」,臺灣自民主化後就未曾對蒙古國做出主權聲索。

為了以防萬一,怕你故意找碴,之所以不修憲是因為貴國的政治壓力。其實憲法中的法定領土早該修了,也有很多臺灣人想修,把上面的大部分領土給去掉,保留最重要的部分。
说欧洲殖民者灭绝北美印第安人的人,缺乏对这个时代的基本知识,北美印第安人没有形成国家无数部落互相攻伐,北美很多处女地印第安人根本没有主权意识,杀死北美印第安人的主要是旧大陆的细菌病毒,北美印第安人发展水平很低,人口也很少,真的要讨论对美洲原住民和文明的毁灭,请讨论阿兹特克,印加,玛雅之类的,需要谴责西班牙人了:)
当然,北美殖民者对原住民也是做了很多反人道罪行的,但论及谁的屁股更脏,想来,旧大陆拼杀出广大国土的中国应该更胜一筹
此帖是原文搬运自阿姨学词典,并且未标明出处和转载,有冒充抄袭嫌疑。
https://web.archive.org/web/20190510003616/https://auntology.fandom.com/wiki/%E3%80%8C%E8%87%AA%E5%8F%A4%E4%BB%A5%E4%BE%86%E3%80%8D%E7%9A%84%E3%80%8C%E6%96%B0%E7%96%86%E3%80%8D

特此警告,以后再有转载不标明的情况,一律封贴,惯犯者封号。
@小二 @admin
您又是哪个大手子?说封就封?恁老封个给我们悄悄?
北美分两笔帐,欧洲殖民落地北美到英国确立北美控制权。那段是印第安人与欧洲诸国的战国时期,相互利用阶段。细菌病毒也是那时期起作用。美国西进就是白人单方面进攻,印第安人反抗无力阶段。
笑死

原版早就標註:
https://matattron.home.blog/2019/04/23/%C3%A8%C2%87%C2%AA%C3%A5%C2%8F%C2%A4%C3%A4%C2%BB%C2%A5%C3%A4%C2%BE%C2%86/

是個人博客,不是二道手“阿姨學詞典”
請問你是否有視力障礙?
穷则搁置争议,达则自古以来嘛
你那个链接里有什么?你点开过吗?
你发的这个东西连链接的错误、标题都跟阿姨学词典一样,还有什么好辩解的?
https://web.archive.org/web/20190510141557/https://matattron.home.blog/2019/04/23/%E8%87%AA%E5%8F%A4%E4%BB%A5%E4%BE%86/
到底誰先?你就不會看發布時間?
你美国爹都不敢这么吹,而却有洋鬼子给人自愿洗地
你确定么?为什么我看了好几本外国人写的书,都描述了这些?西方的观点多元丰富也没甚奇怪的

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