投诉 @如火如荼 在多位管理员反对下，连续将同一帖转水的滥权行为
各位好。本人昨日发布的帖子，无故遭到 @如火如荼 一再转水。记录如下：
https://pincong.rocks/content/log/thread_type-question__thread_id-19070
在已经有至少四位其他管理员转回“欢乐恶搞”分类的前提下，@如火如荼 一再无视论坛的管理规则，六次将其转入水区。
可以理解，对一个话题有不同看法是人之常情。之前也有将某些帖子转水后又被其他管理员转回主区的情况。然而，在管理操作出现争议的时候，是否应当尊重大多数人的意见，不再进一步操作？在多位其他管理员表示出异议的前提下，@如火如荼 仍然仅仅因其个人好恶，一再做重复操作。个人认为，这样的行为不符合品葱一贯以来的民主管理精神，且有滥权的嫌疑。鉴于该用户已有前科，在此建议暂停 @如火如荼 的管理员权限一段时间。
更新：
在已有投诉帖未得到处理的前提下， @如火如荼 第七次将帖子转水。
鉴于其态度恶劣，拒绝沟通，且有拉偏架被撤销管理权限的前科，正式建议永久撤销其管理员权限。
https://pincong.rocks/content/log/thread_type-question__thread_id-19070
在已经有至少四位其他管理员转回“欢乐恶搞”分类的前提下，@如火如荼 一再无视论坛的管理规则，六次将其转入水区。
可以理解，对一个话题有不同看法是人之常情。之前也有将某些帖子转水后又被其他管理员转回主区的情况。然而，在管理操作出现争议的时候，是否应当尊重大多数人的意见，不再进一步操作？在多位其他管理员表示出异议的前提下，@如火如荼 仍然仅仅因其个人好恶，一再做重复操作。个人认为，这样的行为不符合品葱一贯以来的民主管理精神，且有滥权的嫌疑。鉴于该用户已有前科，在此建议暂停 @如火如荼 的管理员权限一段时间。
更新：
在已有投诉帖未得到处理的前提下， @如火如荼 第七次将帖子转水。
鉴于其态度恶劣，拒绝沟通，且有拉偏架被撤销管理权限的前科，正式建议永久撤销其管理员权限。
58 个评论
召唤几位参与管理的当事人：
@如火如荼
@疯狂习近平
@广场上的蛋
@某人临时小号
@Alicia
@如火如荼
@疯狂习近平
@广场上的蛋
@某人临时小号
@Alicia
来了，解释一下。因为您的帖子涉嫌引战。
和上次一样，没有经过其他管理的意见无故解除观察他管理档案里面有最近的案底
来了，解释一下。因为您的帖子涉嫌引战。
转水理由，有引战、低质量讨论和标题模糊不清三条，请问到底是哪一条？不要张口就来。
另外这里最大的问题，是在其他管理员有异议的前提下，一再做相同操作。请不要模糊焦点。
欢乐恶搞不是让你来恶搞葱友的。
1.这帖子是法轮功学员写的，他们不一定认为是恶搞，其次楼主并没有写恶搞的内容在里面，而是把新闻内容全程转载
2.你和上次一样，没有告知尊重其他管理的意见，多次转水
转个弱智文章来让人批判不是引战？你愿意看这种文章？愿意的话我给你转个首页？
即便是您说的“引战”，但是在操作时却选择了不同的理由。可见您对论坛规则并不熟悉，也不尊重其他管理员，只是随心所欲，张口就来。
这里最大的问题不在于是否要把我的帖子转水，说实话我都发过这么多帖子了，转一个去水区也无所谓。但是，滥用权力对规则的破坏，是更严重的问题。
我认为有必要剥夺@如火如荼 三天权限进行必要的反思，不说那个帖子，就目前@如火如荼 权限操作，没有尊重其他管理，这才是本案的重点
我认为有必要剥夺 三天权限进行必要的反思，不说那个帖子，就目前，这才是本案的重点
and，我退葱是这位如火如荼逼走的，品葱自从有这人以后，感觉和以前相比味道都变了，这人就是个装作儒棍的恶棍。
祝好，我记得你以前叫waliesi，farewell
1.这帖子是法轮功学员写的，他们不一定认为是恶搞，其次楼主并没有写恶搞的内容在里面，而是把新闻内容全...
1,你这样说违心不违心。。你让楼主说转这文章是不是要大家增加对学员葱友的反感度？
1,你这样说违心不违心。。你让楼主说转这文章是不是要大家增加对学员葱友的反感度？
这里葱油本来都是年轻群体，对轮子本来就很反感，又不是什么中老年人，基本上就不吃法轮功那一套
1,你这样说违心不违心。。你让楼主说转这文章是不是要大家增加对学员葱友的反感度？
如果这篇法轮功自己写的文章就足以让大家“反感”，说明这篇文章本身写得就不怎么样。
另外不要模糊焦点，请你正面解释一下为何在已有其他管理员异议的情况下，六次转水？
我已陈述完毕。
这位管理员我有印象，上次有位法轮功网友给其它管理员私信传教，其它管理员给那位网友上的观察，也是如火如荼坚持取消的。
在已有投诉帖未得到处理的前提下， @如火如荼 第七次将帖子转水。
鉴于其态度恶劣，拒绝沟通，且有拉偏架的前科，正式建议永久撤销其管理员权限。
鉴于其态度恶劣，拒绝沟通，且有拉偏架的前科，正式建议永久撤销其管理员权限。
这人的确一向包庇法轮功用户。那个叫明真的传教士，好几次碰瓷说其他用户是五毛，我给他加了个短期观察，刚没过多久就被如火如荼撤掉了。
我同意撤销他的管理权限。
我同意撤销他的管理权限。
我已经临时白名单了，既然沟通无效，那就暂时用权限解决问题，我觉得@如火如荼 的确是应该要剥夺管理权限了
十分赞同@沉默的广场 在搏击俱乐部留下的评论：
由于法轮功宣传类文章默认转水，那么对其进行攻击、批判、嘲讽的文章，也应当转水。
@如火如荼 与@Alicia 二人均立场明显，更应当采取更好的沟通方式。哪怕如同本楼，贴一张大字报，把涉事人召唤进来，各自阐述观点，也比管理记录大战要好。
关于@Ambulance 的指责:
另外，转水理由目前有bug，不能选择与上次相同的理由，该指责恐怕更多是误会。
关于@孙金香 的指责：
那次事件由我投诉，要求观察 永不放弃，最终由鹿儿执行。如火如荼 中途确实反复取消过几次，并被我移动至白名单三天。但是，最终取消观察，是站长的操作。这一点需要说明，以免各位对 如火如荼 成见过深。
综上，如火如荼 维护法轮功学员声誉和利益的立场，并不违反品葱规则。但其使用管理权限未能避嫌，建议【白名单+观察三天】。
另外，请Alicia也遵守避嫌原则，既然直接参与了这场争议，就不应直接对 如火如荼 进行管理权限的操作。由于Alicia也有多次不避嫌的前科，此次也应当接受【限时白名单】处理。
希望各位管理员在维护秩序时，可以尽量忘记自己作为用户的观点和立场。对于争议话题，我们要做的不是判断哪一方有道理，而是判断规则是否对双方公平。这样的原则，对支持法轮功和反对法轮功的管理员，同样适用。
法轮功、郭文贵之类话题，容易引发口水战，经常在首页屠版。这些话题要么都转水，要么都不转水，放在首页让大家讨论吵架（纯发泄文章除外）。反对双重标准。
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个人意见是都转水，不过有管理员认为这有妨碍言论自由之嫌，那就都不转水呗。
最近几天总有人提法轮功相关的问题。用预设立场的方式去提问，是引导舆论的行为，显然已超出言论自由的范畴。这些问题总是被顶到首页，应当全部转水。
由于法轮功宣传类文章默认转水，那么对其进行攻击、批判、嘲讽的文章，也应当转水。
@如火如荼 与@Alicia 二人均立场明显，更应当采取更好的沟通方式。哪怕如同本楼，贴一张大字报，把涉事人召唤进来，各自阐述观点，也比管理记录大战要好。
关于@Ambulance 的指责:
即便是您说的“引战”，但是在操作时却选择了不同的理由。可见您对论坛规则并不熟悉，也不尊重其他管理员，只是随心所欲，张口就来。
另外，转水理由目前有bug，不能选择与上次相同的理由，该指责恐怕更多是误会。
关于@孙金香 的指责：
这位管理员我有印象，上次有位法轮功网友给其它管理员私信传教，其它管理员给那位网友上的观察，也是如火如荼坚持取消的。
那次事件由我投诉，要求观察 永不放弃，最终由鹿儿执行。如火如荼 中途确实反复取消过几次，并被我移动至白名单三天。但是，最终取消观察，是站长的操作。这一点需要说明，以免各位对 如火如荼 成见过深。
综上，如火如荼 维护法轮功学员声誉和利益的立场，并不违反品葱规则。但其使用管理权限未能避嫌，建议【白名单+观察三天】。
另外，请Alicia也遵守避嫌原则，既然直接参与了这场争议，就不应直接对 如火如荼 进行管理权限的操作。由于Alicia也有多次不避嫌的前科，此次也应当接受【限时白名单】处理。
希望各位管理员在维护秩序时，可以尽量忘记自己作为用户的观点和立场。对于争议话题，我们要做的不是判断哪一方有道理，而是判断规则是否对双方公平。这样的原则，对支持法轮功和反对法轮功的管理员，同样适用。
十分赞同 在搏击俱乐部留下的评论：由于法轮功宣传类文章默认转水，那么对其进行攻击、批判、嘲讽的文章，...
我认为，在已有其他管理员反对的情况下，应该暂停权限操作进行沟通，而非一意孤行地一再重复操作，使得事态激化。@Alicia 将其加入白名单属于在发现该用户滥用权力后的临时紧急措施，不因受到追究。
而且该名用户，在已有投诉时，仍旧继续其争议操作，甚至拒绝沟通，显然有藐视本站管理规则的举动。无论其立场为何，仅凭这样的处理方式，就不适合继续拥有管理权限。
因此我在此坚持，请考虑至少剥夺其管理权限一段时间（比如说一个月）。如果日后他想要重新参与管理，可以再次发帖请各位管理员进行评议，决定是否交还权限。
回复 十分赞同 在搏击俱乐部留下的评论：由于法轮功宣传类文章默认转水，那么对其进行攻击、批判、嘲讽的文章，...
跟本案判決無關的是，我對涉及爭議性話題，一律性轉移這點有疑問。因為並不只有贊同，與反對兩種立場。也有「以傳播學角度看某某話題」，或者「某某話題對中國時政的影響」。這類處理得宜，其實可以中性討論的文章或提問。
一刀切的初衷，仍是希望解決戰鬥容易升級的問題。完全不讓講，仍有可能引起新的爭端。尤其是政治變化莫測，哪天法輪功成為最近最熱門、所有論壇都在討論的中國時事，都是有可能發生的。
沉默的广场
休假中
个人认为，就法轮功/郭文贵之贴子，如火如荼频繁与其它管理转移操作冲突，之前也有过类似的记录。此类行为极易引发转移战，严重干扰论坛正常秩序。
我的态度在这一贴子里也说了，少数法轮功支持者（2%+1管理员）就引发了大量冲突，很难想象大量支持者涌入的后果。反贼群体之间也要尊重对方的边界，希望他们可以理解多数人的意见。
我的态度在这一贴子里也说了，少数法轮功支持者（2%+1管理员）就引发了大量冲突，很难想象大量支持者涌入的后果。反贼群体之间也要尊重对方的边界，希望他们可以理解多数人的意见。
跟本案判決無關的是，我對涉及爭議性話題，一律性轉移這點有疑問。因為並不只有贊同，與反對兩種立場。也有...
前一段时间，品葱热议陈秋实时，鹿儿也表达过类似意见，不可完全消灭讨论空间。我赞同Artemis 在搏击俱乐部说的，没有明显恶意引战、煽动情绪的，可以先放在主版面，如果吵起来再转水。
前一段时间，品葱热议陈秋实时，鹿儿也表达过类似意见，不可完全消灭讨论空间。我赞同Artemis 在搏...
我覺得可以有一些裁量的空間。選擇放在主區，支持的管理自然也要對帖子的討論狀況負責。
前一段时间，品葱热议陈秋实时，鹿儿也表达过类似意见，不可完全消灭讨论空间。我赞同Artemis 在搏...
管理员Alicia下面这段话未免太主观了，拉低了品葱管理员的成熟度和公正度。
“其实楼主转不转这个文章，品葱这里人大部分还是天然反感法轮功，增不增加都没有改变这个现状（说到底，轮子的宣传机构太垃圾了，没有一个针对年轻人文宣）”
作为一个完全没接触过法轮功，但从来不反感法轮功并同情他们遭遇的年轻人来说，我的民意被以上这段话被代表了。
我就说一句。
既然法轮功有给赞助的，也应该有一些特权。每天给个总发帖上限，五篇行不行?报纸也可以有缮稿。
如果法轮功自我约束了，少壮派也稍微对老年人多一些包容。尽量少损一点，说话也留一些情面。
所有亲法轮功的，也别遮遮掩掩了，派一个代表统一表达意见。不要用对待共产党那一套，钻空子，找规则漏洞。品葱崩了，贵功就少了一个宣传平台。
能谈判吗？
各路英雄，以和为贵。
既然法轮功有给赞助的，也应该有一些特权。每天给个总发帖上限，五篇行不行?报纸也可以有缮稿。
如果法轮功自我约束了，少壮派也稍微对老年人多一些包容。尽量少损一点，说话也留一些情面。
所有亲法轮功的，也别遮遮掩掩了，派一个代表统一表达意见。不要用对待共产党那一套，钻空子，找规则漏洞。品葱崩了，贵功就少了一个宣传平台。
能谈判吗？
各路英雄，以和为贵。
admin
公共账号
既然是弹劾请求，且存在多次违规现象，本来应该放在站务，但至少要找到三次违规才能请求弹劾，现在只能算两次，所以转到争议对线了。
请问原帖是这个吗？我认为该贴的讨论很有价值，多次转水贴是滥权行为
https://pincong.rocks/question/19070
https://pincong.rocks/question/19070
个人认为，就法轮功/郭文贵之贴子，如火如荼频繁与其它管理转移操作冲突，之前也有过类似的记录。此类行为...
但另一方面，在没有五毛、粉蛆的情况下，如果遇到有争议话题就只会以“维护团结”压制，那如何和匪共以“维稳”为名的压迫划清界限呢？“倘若批评不自由，则赞美亦无意义”。当然毫无意义的宣泄式文章，转移到水区还是没有问题的 ，但@Ambulance 的文章显然不属于此类：https://pincong.rocks/question/19070
但另一方面，在没有五毛、粉蛆的情况下，如果遇到有争议话题就只会以“维护团结”压制，那如何和匪共以“维...
我已经不主张原来那个观点了…(edit: 原来的观点指投诉讨论区的，避免误解)
这个我跟从多数管理的意见，应该允许各种观点的讨论空间。有赞美就应允许批评，反之亦然。当然底下大规模对线，明显的辱骂，是另一回事。
品葱有捧的贴子，例如：
《为什么大纪元那么多猛料》
《为什么法轮功不像国民党一样被收买》
先问是不是，再问为什么，这提问也明显预设了立场，如果这类贴子不转水，那救护车的贴子也不应转水。(反过来要么都转水)我反对双重标准。
其实楼主转不转这个文章，品葱这里人大部分还是天然反感法轮功，增不增加都没有改变这个现状（说到底，轮子...
不，其实现在法轮功都是透过外围的媒体吸引年轻人的。
比如，youtube自媒体，江峰时刻啊，文昭谈古论今之类的。他们一般不说法轮功，但是他们的节目有吸引力。你看多了，总有机会接触到法轮功。
比如，全英文大纪元的American Thought Leaders美国思想领袖，youtube的访谈节目，时间有长有短。请的人大多不水，谈的话题也比较有深度，年轻人很喜欢。它完全不谈法轮功，但是对大纪元有依赖后，总会看看法轮功是什么的——毕竟大纪元的首页左右两侧，一边是神传文化，一边是九评三退。
品葱老有人复制来的那些文宣，是很蠢，我都不忍卒视。但是法轮功当然有好看的宣传手段。法轮功对于宣传手段的革新是从未停步的，什么流行什么先进，总会跟上。twitter facebook youtube……有时候你看到的东西，你可能都没有意识到它是法轮功的宣传材料
我已经不主张原来那个观点了…(edit: 原来的观点指投诉讨论区的，避免误解)这个我跟从多数管理的意...
嗯，我也反对双重标准。此外本人认为除非是宣传法西斯主义这类反人类的东西的，或者是危害品葱管理的五毛粉蛆，其它的东西只要有理有据，不宣泄情绪、人身攻击，还是可以放在主版面讨论的。
@懦夫斯基 所以对事主是否处理？
所以对事主是否处理？
已处理。
@Alicia 近期受到攻击，为了避免恶意者更进一步，只给你观察并立即取消，以作记录之用。希望以后多注意表达方式的避嫌，管理员不享受充分的言论自由，有些话不该说，就要忍住。
二位对簿于此，恐怕不愿意承认，二位行为不妥当之处出于同源。他人言行不道德、违反规则，不能用作我们违反规则而不受处罚的理由。
作为一个曾经想将部分姨粉赶出品葱的历史标本，我想我有资格说，能够理解你们想消灭对方的感觉。做网站管理员，就意味着你要将自己喜欢的观点和讨厌的观点一视同仁。
墙内的内容千篇一律，处置原则也有据可查，照本宣科即可。品葱可以让你看到更多不一样的内容，品葱管理员的身份可以让你学会如何与它们相处。有些人看过品葱，依旧相信党媒。希望诸君不会做过品葱管理员，依旧不会容人。
作为一个曾经想将部分姨粉赶出品葱的历史标本，我想我有资格说，能够理解你们想消灭对方的感觉。做网站管理员，就意味着你要将自己喜欢的观点和讨厌的观点一视同仁。
墙内的内容千篇一律，处置原则也有据可查，照本宣科即可。品葱可以让你看到更多不一样的内容，品葱管理员的身份可以让你学会如何与它们相处。有些人看过品葱，依旧相信党媒。希望诸君不会做过品葱管理员，依旧不会容人。
二位对簿于此，恐怕不愿意承认，二位行为不妥当之处出于同源。他人言行不道德、违反规则，不能用作我们违反...
懦夫现在相当的成熟。
https://pincong.rocks/question/id-1923
https://pincong.rocks/article/15017
这2个转水了，下面没转，但本质上这几个是一类的。
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https://pincong.rocks/article/15154
https://pincong.rocks/question/19205
https://pincong.rocks/question/19343
最近发现转水功能双标严重，你怎么看，我认为可以立rfc限制管理员通常情况下的转水次数了。
这2个转水了，下面没转，但本质上这几个是一类的。
上面两个转水，大约均有所解释。
前者，上次集中整理【深度讨论】分类，“上古站务帖”大部分转移至水区了。如果你希望将其移动回【新手区】或【站务】亦可。
后者，确实有争议，有些管理员认为退葱宣言一律转水，有些管理员认为应当有一定灵活空间，荆棘之心与Alicia因此在搏击俱乐部有过激烈的争论，可参考https://pincong.rocks/article/id-5850__page-56
本楼涉及到的争议帖讨论大致在这页：https://pincong.rocks/article/id-5850__page-51
这种乱象，归根结底还是大滥权的特征。获得管理权限、热心管理的网友，对品葱的认知并没有高度同质化的共识，只能靠一次次争执彼此磨合。启用【同一管理员将同一个帖子变更分类】的频率限制，自然可以减少转移战本身，但这种限制是否能够促进管理员之间的交流和理解，是否能够提高管理员维持秩序的能力，要打一个问号。
鹿儿常用的一个解释让我很受启发，有些时候，某些人一步也不肯退让，是因为认为如果自己不打过去，别人就要打过来了。这种不安，在这边堵上，也会结下仇恨，寻找新的缝隙爆发出来。双方都进入这样的情绪，便会真的打到累才肯罢休。我们只能见招拆招，遇到热论议题，引导双方相互理解和共存，将恶意者煽动对立的效果中和掉，除此之外，恐怕没有什么一劳永逸的办法。
开个玩笑，这个时候就看出来，团建活动还是有用的 :)