【RFC-068】品葱回收站--让品葱不但成为启蒙的摇篮,也成为网评员的坟场

+++++++++++变更理由++++++++++++
旧品葱以打造高质量知识分享平台为目标,成为达到中文世界少有高度的一次创举,也因此受到中共打压。旧品葱的消亡过程显示,中共或先私下请了部分大V喝茶,让旧品葱变成一座死城,接着请部分管理团队喝茶,导致旧品葱的关闭。

新品葱诞生之初吸取了旧品葱的教训,采取了开放注册、开源代码、公开数据的策略,增加了一键部署的功能,让网站可以无限转世。新品葱像大家的孩子一样成长起来,其中碰撞出很多有意义的讨论和分享,并且多次被中国数字时代收录影响力到达全球华人社区。

然而,新品葱日益增长的影响力让中共如芒刺在背。当局在无法威胁到匿名管理团队的情况下,出动网评员对新品葱持续不断地发动了一波波的污染攻势:

  • 第一阶段,网评员采用传统模式(代表:大救星系列)发布中宣部官方标准言论,对此,新品葱采取了点踩自动封禁制度,这招获得了非常好的效果,为品葱的壮大获得了一段时间。
  • 第二阶段,网评员采用更加隐蔽的大量低质量提问和回答,并增加论坛虐气,破坏气氛。这一时期出现大量包含‘支那’词汇的低质量提问和回答,试图转移焦点破坏理性的政治启蒙氛围。这波攻势,因为迎合了部分用户的政治正确,手法隐蔽,对品葱造成了重创。管理团队推出禁支令进行止血,收获一定成效,逐渐恢复了秩序。
  • 第三阶段,网评员采用脚步注册大量支字头账号,批量发布大量评论进行污染和洗版。管理团队通过采取‘大滥权’策略,将原来8个管理员扩大到50-70个。并且对被封账号进行隐藏,从而扭转了局势。但这个手段仅仅是取得微弱平衡而已。大量热爱进行人身攻击的小号仍然在增加虐气、刷主页,并采用脚本批量点赞点踩来破坏秩序。
  • 第四阶段,近期的小站事件及后续支字头复出洗版勾勒出了中共在试图控制海外中文论坛所采取的一边骚扰包括品葱在内的自由平台,一边构建宣传平台的舆论控制策略。目前每日的污染谩骂攻击仍然不断存在,目的就是为了赶走用户。



这些持续不断花样百出的攻击说明长期以来的破坏并非源自偶尔几个低素质的自干五,而是目标明确有组织有计划的破坏和控制行动。只要我们还有一份独立和自由,破坏就不会停止。因此,希望品葱建设者和贡献者们认清中共网络公关的策略,不要幻想可以跟他们达成什么协议,不要以为退让妥协真的可以换得永久太平。

品葱不仅聚集了人文历史知识丰富的优秀答主,还有很多技术高手。既然新品葱决心以开源的力量网罗天下正义之士护卫其产生高质量知识和政治启蒙的使命,那么何不继续将这条路走下去?

编程随想的博客评论区也常年受到五毛网评员的光顾,我觉得他的经验和手段值得品葱学习。编程随想并不将搞破坏的五毛言论简单的删除掉,相反,随想君只是隐藏那些刷屏的重复留言隐藏起来,保留部分五毛言论作为橱窗展示,供世人嘲笑、学习。

另外,虞超也在最近一期视频中分享了他处理五毛的手段,包括shadowban、保存五毛言论作为疫苗不断丰富关键字库、禁止‘呵呵’等五毛常用的无意义情绪化短语,逼迫五毛用理性辩论的方式表达观点。

新品葱作为自由中文平台的先锋,已经用高强度隐私保护手段保护用户安全,用开源代码和数据的模式保障品葱的长期续存,这两点已经为中文平台作出表率。品葱的存在和健康发展已经不仅是品葱自己的事,也作为中文互联网一面旗帜激励他人!

++++++++++变更内容++++++++++
现在我们何不更进一步作出第三点贡献,把网评员做成开源产品?即,将新品葱打造成为搜集网评员言论的开源数据平台,分别以公开sql和纯文字页面的形式保存至github等仓库,将所有被封禁的用户、封禁理由以及其所发布言论一一变成容易被人和机器读取的公开数据。这样一个鲜活的数据库可以为全世界研究网评员活动策略作出贡献,为识别和反制网评员的人工智能工具开发提供宝贵的数据资源,吸引更多的技术高手来品葱。

这样一来,新品葱可以敞开大门欢迎网评员的光临,他们花在新品葱的每一分钟都会为开发对抗他们的利器作出贡献,而前台管理员为封禁这些破坏者所付出的每一分钟努力,也便有了科学和人文价值


我们用一个简单的品葱回收站项目,让品葱成为成为网评员的坟场。


++++++++++具体实施++++++++++
欢迎积极讨论,让这个想法变得更完善。

==============更新区开始==============
做什么不做什么
  1. 本RFC是生产数据,而非开发友好度算法。


改进封禁标准流程提高数据质量(需要更多Comments)
  1. 封禁理由可改为数据标签,单选或多选:人身攻击,恶意刷屏,反人类言论,网评员,程序捣乱,其他/补充(手动填写);这需要进一步讨论
  2. 封禁实时公告牌,在品葱回收站实时发布封禁消息和理由,方便其他管理员参与平反冤假错案,提高公平和透明度。同时也提高生产出的数据标签质量。
  3. 非实时方案:直接由第三方程序从品葱公开数据库里提取被封禁者言论。


==============更新区结束==============

++++++++++讨论期限++++++++++

不限时,可作为一个开源项目长期讨论、完善。
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分享 2019-05-17

69 个评论

手动邀请 @小二 @admin @小钙 @electron @BE4 @PincongBot @python
挺好的,支持一个,具体细节可能要考虑
哈哈,高招!可以仿照恶俗(支那)维基,恶俗(支那)维基就是挂五毛黑屁言论的样本示范。
想了想,在品葱这基本做不到,因为品葱封的人一般都是捣乱的,很难断定是五毛一类。要断定谁就是五毛,恐怕不太可能
具体可以实时发布,也可以不定期更新(如隔几天更新一次)。

不定期更新模式下,封禁言论进入review队列,由所有前台管理员人工打标签(是、否)判断是否该封,一个帐号如过获得一定数量管理员确认(如5个),就发布到数据库。

既包括言论的ID(严格按顺序生成),也包括发帖时间(模糊时间)。

作为一个长期项目,这些数据可以用来分析和训练网评员对具体时事的手段,对具体某类问题的评论策略,人身攻击的策略,等等。
按照前面提到的多个管理员复审制度,可以减少误判,同时封禁那些刻意搞破坏的言论和提问,例如“北京有什么好玩的地方”这种五毛发出来的无意义钓鱼贴也可以被抓取、学习。

数据库丰富了,即便有个别冤案,也会极大的提高识别五毛活动规律的能力。
五毛的言论,不一定每一条都有破坏性,但大量数据能够提供其活动规律。

被封禁的也不一定都是五毛,也有恐怖分子、机器人、违规发布广告等,这些可以由人工识别和标注。如果量很大,不用全部标注,部分标注也能够提供宝贵信息。

另外,用人工标签的方式,也可以将不同类型的言论分类,谩骂,刷屏,无意义短语,诱导性言论等等。

当然具体标签的设定,打标签的方式也都需要进一步讨论。
BE4 已停用 ?
哈哈,把五毛狗做成开源数据产品,这个点子甚妙,特此实名支持。

鉴于近日以本人名义引发的扰民行为很多,特此申明:一切未获得某人同管理员私信认证的ID,其是否为某人大、小号均为薛定鄂态。
矮油~产品经理这id伪装这么久,就因为被打击了一下就露馅儿真的好么?@BE4
对,我是BE4,支字头在哪呢,我还是小钙,小二,支那神秘人,我是支那人,zhangzetian02,PonnyMa, KP2020, 郭台铭,韩国瑜,electron, 疯狂习近平,rtgzddgh, ruich97,币圈奇琶,我还有一堆大号小号不告诉你

不用这么辛苦的碰瓷
请各位想想产品经理这id上一次的rfc和这一次的rfc的本质各是什么,为什么存在和需要voter id?

如果不解决用小号和匿名伪造民意的问题,品葱的任何决策都会被人裹挟。试想一下某人持有多个高声望账号,繁殖出新的高声望账号只是时间问题。
本质就是让你们这些网评员同志的工作在全网范围内变得更辛苦,更容易识别。
本质是封闭和审查。想让人连说呵呵都要三思?真牛掰
你说封闭和审查就是封闭和审查,说得你好像没被封过号一样
支持,让这些天天来捣乱的也为互联网发展作点贡献

如果只是非实时发布被封禁帐号的言论,应该可用第三方程序直接从品葱的开源数据库里提取。
小二被你裹挟了?你好棒棒哦!
你既然一眼能看出别人是不是网评员那我也能一眼一看这就是爱捧品葱臭脚的be4的文章,特点就是喜欢幻想,比如

中共或先私下请了部分大V喝茶,让旧品葱变成一座死城,接着请部分管理团队喝茶,导致旧品葱的关闭。

以及曲解事实来迎合自己的幻想

我还支持毛泽door的看法和proman的看法

品葱无非是程序+数据+用户+品葱品牌

程序是乐色
数据上少有干货,不过能反应2019年的支那民主人士思想,没准能被用作历史研究
用户还行不算特别好,远远不如知乎部分大牛
品牌很好,墙外唯一问答类型网站

是怎么样就怎么样
补充上条,用户数量极其少

顺便还把管理员神话成了正义化身,行吧,那就事你了,分辨五毛的正义化身
支持一下,挺有趣的。
几个观点供分享
1. 把网评员当作data source来反向收集他们的数据,这个点子绝了。正好符合他们“网络知识不够丰富”的缺点并加以利用
2. 放到github也不错,目前感觉可以多找几个开源的大社区,以分享coding的名义把五毛和网评员的字符串分享出去,顺便可以找人翻译成英文(甚至收集英文)这部分内容我也可以帮忙。
3. 以前看到很多网评员和五毛,故意扰乱话题,还是挺生气的。不过这两年已经学会无视了。加一个类似于隐藏,但是不删除的功能,让国人新翻出来的,看看被揭露的五毛,挺有趣,顺便他们的这些非理智五毛/转移话题的话术会被更多的人所知。

几个问题
1. 中共也有部分技术奴仆,用他们DDOS袭击本站或者干脆直接施压服务器提供方怎么办?
2. 用腾讯白客一类的官方黑客来黑大量账户怎么办?当然大家实际上也无所谓,毕竟所有信息都是假的
wow看样子这个rfc对你很重要,值得你这么暴露

那我改为支持这个rfc好了,我确实挺好奇你有什么布局
作为AI训练的语料库。
可以称作“五毛焚化炉/冷冻库”
哪来的傻逼
没有管理的人工数据标注光靠自己用代码判断不太现实吧?还是说封号的全视作五毛?可这样的话数据量可以忽略不记了
跟品葱的封禁流程有关

现在是前台管理员自由填写封禁理由,有时候理由填写非常粗糙甚至文不对题,事实上也加剧了被封禁者不满。

我建议可以将封禁理由改得更加标签友好,同时让管理员操作更标准化。

封禁理由可改为数据标签,单选或多选(需讨论),大致总结为

人身攻击,恶意刷屏,反人类言论,网评员,程序捣乱,其他/补充(手动填写)

需要再讨论的有:是否保留文字理由

这条RFC不是要新品葱开发评分算法,而是生产数据。
另一个相关的是前面5楼提到的对被封禁言论进行匿名复核,如果封禁言论在品葱回收站实时发布,那么也方便其他管理员参与平反冤假错案,提高公平和透明度。同时也提高生产出的数据标签质量。

或许站方觉得大滥权只是权宜之计,但我觉得倒不失为好的策略,细节可以改进,管理员身份的威望门限也可以再调整。
风险:中美贸易战开打再过几个月国内经济危机,网评员大面积断粮,收获寥寥。
https://github.com/pin-cong/data
为什么不更新了?
支字头是你吗?敏感日期临近所以迫切需要分析数据了解网站动向对吧?
从数据质量的角度来看,最好在自愿的基础上由多个前台管理员审核每个被封禁的言论或ID,因为目前被封人数并不多。
你还漏掉了随机帐号 跟 RandomID_1, 当然还有很多

另外我记得某些同志一再向小二证明KP2020其实也不喜欢品葱,小二也告诉他们‘我一点都不在乎’,现在又变成“跪舔品葱臭脚”了,真是够实用主义
斷定共匪的網評員不是一件簡單事情,只要品蔥保持數據庫公開(不知能堅持多久),樓主的目的就可以達到。
https://github.com/pin-cong/data
可惜不更新了
就这两天这个架势,看来暂时不用担心数据不够的问题了@electron
品葱网评员坟场第一个入住者出现了:@小粉红2
九头鸡你已经黔鸡技穷了,认命吧,你干不过品葱的,如果你出去另外搞一个新论坛我还佩服你是条公鸡,你现在只是弱鸡
哟,你在致敬@用爱心说诚实话 吗?好伟大哦,看来你们真是殊途同归了,诚实话先生消失你就出现,还真是巧合呢~
我们哪有搞回收站?我们是让你出名,让你感受一下站宠带明星是什么滋味
你都不讲逻辑我凭什么给你讲逻辑,摊手,跟你讲逻辑就掉进你的坑里了。带明星让你火就完事了哈哈
@用爱心说诚实话 是我客户,请@小粉红2 先生不要颠倒黑白
我突然又有了一个对网评员、管理员、普通用户都更加友善的改进方案
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1)只封禁捣乱的骂人的
2)不封禁网评员,而是由前台管理员对网评员的帐号作标记,凡标记为网评员的帐号,帐号名显示红色,发的文字显示细体暗灰色。
3)标记为网评员的帐号,每次发言至少要包含20个不同的汉字(不是字符数哦),否则消息无法发出。
4)标记为网评员的帐号,只能评论,不能发问或文章
5)网评员帐号的言论,只显示最新的5条评论,每次新发一条评论后,倒数第6条自动消失,被推送至回收站
6)回收站做成捣乱者和网评员排行榜,按照留言条数从多到少排列,点击每个用户名可见全部发言,并且按照每条留言0.5元人民币的价格,计算该账户总金额。
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这个方案一举三得
1)网评员们能够源源不断的发表意见,省去重复注册新账户的烦恼,不妨碍人挣钱
2)管理员只需要标注网评员,无需整天猫抓老鼠
3)普通用户和站外读者能一眼识别网评员帐号,并且字体暗灰可以忽略其言论,而且一个网评员只有5条最新言论展示在讨论区,其余的自动消失。
这个方案对于网评员的权益也是充分的保障,它发了多少言论品葱都用专页如实记录,并且帮它算好收入,这样还可以避免网评员的劳动所得被其管理人员克扣。

网评员们,你看你大大多你们多好!!
https://pincong.rocks/question/4315
网评员们抓住了一个制造基督教和非基督徒之间矛盾的点,不错,观察挺仔细。

我想这六四快到了,我们是不是该继续集中火力扒皮中共以及中共的五毛呢?
前提是把注册审核制度开启,否则一瞬注册十万甚至九万账号一个号发一句话,都无处标记
赞同,至少不是随便十几秒钟能注册一个马甲影响主页那种。注册观察制,新手区,都可以作为筛选机制,让正常发言的用户脱颖而出,把捣乱的时间成本提高到几天以上。
怎么把我的提问锁定了?https://www.pincong.rocks/question/4318
我不是管理员,你去https://pincong.rocks/article/1651 问问
纳米尼克 新注册用户
也就几十个人自娱自乐,还搞什么五毛回收站,没点B树?
好!威武,支持,有希望了!
感谢各位粉红同志积极踊跃响应进坟为站分忧,截止目前献祭亲妈的粉红同志计有@印度人 @支字头在哪呢 @薄熙来老婆 ,另有@小粉红2 @小粉红3 同志被不明势力救出坟场,暂保一条小命,高权限用户是支字头内应的可能性微存?
排队排队,不要挤,总会轮到你滴!
@reppep 在?出来扫垃圾
快用你的高权限号把这几位救出去罢,然后携手橄榄品葱,看好你哦
九头鸡你脑残啦?还是文盲不懂坟场是什么意思?
是誰導演這場戲~陷入孤單角色裡~
我猜这楼匿名用户里一定有支字头
五毛坟场被高权限用户一瞬拆毁了。。。。。
哇,支字头太厉害了,竟然都有管理员权限了,我爱支字头!
支字头只会注册小号辱骂管理员,还会发动cc攻击,你想多了
感谢各位粉红同志积极踊跃响应进坟为站分忧,但是截止目前献祭亲妈的粉红同志@印度人 @支字头在哪呢 @薄熙来老婆 @小粉红2 @小粉红3 同志都已经被申必人救出坟场,暂保一条小命,高权限用户是支字头内应的可能性微存?
自 我 暴 露
无 能 狂 怒
迫 真 有 能
品葱一不小心变成了一个反革命题材的大型真人网络游戏 @admin @小二
看来搁置已久的RFC-006论坛网游化可以焕发新生了
只不过游戏内容变成了抓/封五毛
坟场 ❌ 网游 ❌ 耍猴 √ 动物园 √
抓五毛,耍猴SB网评员,大型文字版网络对战游戏,六四30周年纪念版,火热进行中。
希望把注册账号的成本提高一些,避免同一用户几乎0成本 手动就能快速注册小号刷赞。可以类似最初哔站,答个几分钟的选择题?至少弄个复杂点的人机验证吧
现在重新分类了之后刷屏对新手区之外的影响不大了
小号刷赞并没有什么影响,要威望大于64的用户点赞才能增加的用户威望。
admin 公共账号
封禁五毛的言论直接入库,然后将其在品葱的发言按50%概率随机swap成平反六四、退党退团、乳包、支持法轮功、支持台独、港独、称赞达赖喇嘛的言论。效果演示(2019-08-01前)有效(偷偷的开发,不要让他们领导知道)@小二8964
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admin 公共账号 回复 小钙
中宣部领导震怒

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