【已结案，miule236236无罪】miule236236 v. 品葱
友情提示：用户可以发表对判决结果的看法，但不得发表对参与判决的任何人（包括原告和被告）的看法，违者一律折叠。
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编辑：
所有参与庭审的用户，请注意维持庭审纪律，不要就与庭审无关的事项发表长篇大论，法庭不是打群架。
特此警告用户Bijun。
开庭原因之前没写，发现很多人不清楚，解释一下：
本次涉事用户miule236236，属于高声望用户，开庭实属不得已而为之。
----
依据 @荆棘之心 建议，专开一帖，审议此事。
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起诉书
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被告人
用户名 miule236236
UID 12267
声望 120
目前状态：观察
被观察原因：早前miule236236和其他几名用户与masao_date发生争执(https://pincong.rocks/article/16104)，多名用户轮番质疑masao_date身份，造成帖子讨论区严重污染，多名管理员参与处理。
本次被起诉原因：违反习惯法，污染他人帖子讨论区。
现场：
https://pincong.rocks/article/id-16271
经公诉人rebecca查阅，miule236236在上述现场，发表了如下言论（引用部分为他人发言）：
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miule236236发言摘录
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你說的這些在我眼中看來跟其他逼台灣人當中國人的五毛並無二異。只會更讓我認為台灣人有必要脫中（華、支）。
----
重點不是你的內容，而是用意。有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。
從一開始就宣戰了還討論什麼?
以任何型式把別人同化，是中國人（統派）典型的惡意，這點絕對不能妥協。
增補：要台灣人同意台灣的文化主體是中華文化，這等同要求台灣人承認自己是中國人。
----
你逾越了台灣人的身分替台灣人設定台灣人的文化認同，這是不能容許的統戰行為。你侵犯了我的自主權。
就算我可能有漢族血統，受到漢族文化影響，我仍然和你所說的華人（中國大一統信徒）是不同群體，我只認同台灣，你無權扭曲我的認同。
這篇已經吵過好幾樓的東西了，我承認我對統戰很敏感
https://pincong.rocks/article/16017
----
中國人（大一統信徒）用血統文化把別人說成中國人，
是很常見的利用中國人這個詞定義混亂的詭辯法。
你同意了血統文化有關，你就是中國人就該被我統，這種論法已經看到厭煩了。
----
這與其說是我的妄想症，還不如說是中國人的中國信仰深入五臟六腑，隨時都在不自覺的使用統戰邏輯。
----
沒錯，所有想把台灣統進中國的人，哪怕只有一絲一毫我都不希望他們當隊友。
這種隊友比敵人還危險無數倍。
我相信你自認支持台獨，但你把台灣說成中華文化產物的論法，是五毛常用的統戰手法。還是再說一次這種否定台灣主體性的論法我不能同意。如果你不想成為五毛的幫兇，那希望你自覺你對中華文化的仰慕是極為容易被統派利用的弱點。
----
我不在意，拿著中華情懷來支持台獨的，他們支持的不是台灣是中國。
我只想當台灣人，我不要當華人之光，別來碰瓷。
----
我也很希望我是反串的，很可惜五毛學不來。
如果牆內五毛能對台灣式漢語、日語、台灣政治、台灣法理現況和我這種業餘人士有同等認知大概也不用當五毛了。
如果和我一樣不做任何粗言粗口不用暴力威脅，只是站穩自己的認同用解構中國的方式來反中，我想在牆內只有少數奇行種（如劉仲敬）能發展出這種意識型態。
我還真的很希望連牆內五毛都有這程度，那諸夏建國也就水到渠成了。
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miule236236发言摘录 完
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公诉人发现，用户miule236236在上述现场，多次强调其台湾人身份，多次诉诸统战，多次诉诸五毛。
以Bijun为首的部分网友不接受miule236236所赐帽子，与其发生了漫长的争执，造成帖子讨论区严重污染，有用户投诉要求转水。
公诉人认为，miule236236在上述现场，存在以下不合法或不道德行为：
目前，miule236236和Bijun已互相屏蔽。
公诉人认为，立场不同家常便饭，如果品葱每个用户，都因为他人立场跟自己不同，而采取miule236236的做法，品葱将无法保障每个用户的言论自由，品葱作为言论阵地的价值将消失殆尽。
miule236236自masao_date事件后，管理员已对其作出告诫，然而相隔两天再次违法，案情类似，鉴于其目前已获观察，公诉人认为，应按照习惯法，对用户miule236236进行封禁。
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合议表决结果
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本次审理由多位管理员参与，多方充分交换意见，现进入陪审团合议阶段。合议期间，各人可继续就案情发表意见。
以下是合议表决结果（随时更新）。
末代皇帝习禁评 (UID:9846 声望:211) 黑名单
一只鹿兒 (UID:216 声望:1283) 无罪
为啥改名还要葱 (UID:1021 声望:157) 未表态
trtrtr2 (UID:11080 声望:144) 应封禁
沉默的火安静地烧 (UID:14330 声望:90) 应封禁
荆棘之心 (UID:16397 声望:206) 无罪
Tashkent (UID:6868 声望:872) 无罪
中国POLICY (UID:6275 声望:665) 黑名单
決不再做奴隸 (UID:19469 声望:386) 无罪
蒹葭苍苍 (UID:7510 声望:111) 无罪
懦夫斯基 (UID:3487 声望:827) 无罪
未表态：2
应封禁：2
无罪：6
黑名单：2
注：按照普通法惯例，不论是宣判被告人封禁，还是无罪，还是其他惩罚方式，都需取得陪审团多数同意。陪审团无法达成共识的，应继续合议，直到达成共识为止。
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第一次结案通知
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按照目前表决情况，结案意见为：miule236236无罪（违法行为不成立）。
参与表决的管理员，对此结案意见有异议的，请尽快表态。
一段时间后无异议的，将以此意见作为最终判决结果。
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判决结果
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本庭已经通过公开及私下渠道，征集【投少数票的陪审团成员】对【结案意见】的看法。
中国POLICY 无异议
末代皇帝习禁评 无异议
沉默的火安静地烧 无异议
trtrtr2 未能联系
现宣读本案判决结果如下。
原告品葱（公诉人rebecca），指控被告人miule236236违反习惯法，所列违法罪名不成立，被告人miule236236无罪。
品葱临时法庭
2020年3月17日
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编辑：
所有参与庭审的用户，请注意维持庭审纪律，不要就与庭审无关的事项发表长篇大论，法庭不是打群架。
特此警告用户Bijun。
开庭原因之前没写，发现很多人不清楚，解释一下：
- 0声望用户，管理员发现违法，可直接封禁
- 10声望以上用户，需先观察，再封禁
- 高声望用户（管理员以上），出于慎重考虑，应开庭。
本次涉事用户miule236236，属于高声望用户，开庭实属不得已而为之。
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依据 @荆棘之心 建议，专开一帖，审议此事。
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起诉书
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被告人
用户名 miule236236
UID 12267
声望 120
目前状态：观察
被观察原因：早前miule236236和其他几名用户与masao_date发生争执(https://pincong.rocks/article/16104)，多名用户轮番质疑masao_date身份，造成帖子讨论区严重污染，多名管理员参与处理。
本次被起诉原因：违反习惯法，污染他人帖子讨论区。
现场：
https://pincong.rocks/article/id-16271
经公诉人rebecca查阅，miule236236在上述现场，发表了如下言论（引用部分为他人发言）：
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miule236236发言摘录
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你这个讲法有道理，但说实话我觉得有点杠，台湾文化中中华文化绝对是核心的组成部分，从主要的文化习俗，到...
你說的這些在我眼中看來跟其他逼台灣人當中國人的五毛並無二異。只會更讓我認為台灣人有必要脫中（華、支）。
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我觉得你和五毛才是一模一样，有本事讲道理，大家都看着，而不是在这边无能狂怒。你说得对，我也接受，就怕...
重點不是你的內容，而是用意。有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。
從一開始就宣戰了還討論什麼?
以任何型式把別人同化，是中國人（統派）典型的惡意，這點絕對不能妥協。
增補：要台灣人同意台灣的文化主體是中華文化，這等同要求台灣人承認自己是中國人。
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你逾越了台灣人的身分替台灣人設定台灣人的文化認同，這是不能容許的統戰行為。你侵犯了我的自主權。
就算我可能有漢族血統，受到漢族文化影響，我仍然和你所說的華人（中國大一統信徒）是不同群體，我只認同台灣，你無權扭曲我的認同。
這篇已經吵過好幾樓的東西了，我承認我對統戰很敏感
https://pincong.rocks/article/16017
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台灣人普遍都遵循的行為的規範，和享有的自由與權利，這些民主法治和中華文化有什麼關係？然而事實上這是當...
中國人（大一統信徒）用血統文化把別人說成中國人，
是很常見的利用中國人這個詞定義混亂的詭辯法。
你同意了血統文化有關，你就是中國人就該被我統，這種論法已經看到厭煩了。
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大陆台湾血统有关==两岸就应该统一，我要说过这个我跟你姓，你这种逻辑怎么可以水出120个声望？难道是...
這與其說是我的妄想症，還不如說是中國人的中國信仰深入五臟六腑，隨時都在不自覺的使用統戰邏輯。
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那是你们台湾自己的问题，和我有什么关系？我说的是台湾人是华人之光，我们大陆华人应该学习。华人的国家很...
沒錯，所有想把台灣統進中國的人，哪怕只有一絲一毫我都不希望他們當隊友。
這種隊友比敵人還危險無數倍。
你牛逼，我这种台独分子都能被你讲成统战狗，你赢了。
我相信你自認支持台獨，但你把台灣說成中華文化產物的論法，是五毛常用的統戰手法。還是再說一次這種否定台灣主體性的論法我不能同意。如果你不想成為五毛的幫兇，那希望你自覺你對中華文化的仰慕是極為容易被統派利用的弱點。
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我本来是你们队友，现在还是你们队友。不过，你们喷我的态度，让我很绝望。不是我自己受委屈难过，而是因为...
我不在意，拿著中華情懷來支持台獨的，他們支持的不是台灣是中國。
我只想當台灣人，我不要當華人之光，別來碰瓷。
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我觉得你不用理会这个什么236，像是个反串的
我也很希望我是反串的，很可惜五毛學不來。
如果牆內五毛能對台灣式漢語、日語、台灣政治、台灣法理現況和我這種業餘人士有同等認知大概也不用當五毛了。
如果和我一樣不做任何粗言粗口不用暴力威脅，只是站穩自己的認同用解構中國的方式來反中，我想在牆內只有少數奇行種（如劉仲敬）能發展出這種意識型態。
我還真的很希望連牆內五毛都有這程度，那諸夏建國也就水到渠成了。
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miule236236发言摘录 完
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公诉人发现，用户miule236236在上述现场，多次强调其台湾人身份，多次诉诸统战，多次诉诸五毛。
以Bijun为首的部分网友不接受miule236236所赐帽子，与其发生了漫长的争执，造成帖子讨论区严重污染，有用户投诉要求转水。
公诉人认为，miule236236在上述现场，存在以下不合法或不道德行为：
- 严重的诉诸伪善行为（包括诉诸统战、诉诸五毛、诉诸碰瓷、诉诸宣战、诉诸用意）。例如其发言【重點不是你的內容，而是用意。有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。】
- 强调他人的发言是【不能容许的】【我不能同意】【絕對不能妥協】【看到厌烦】，但并未主动离开，也并未另开新帖陈情，也未向站方投诉，而坚持与其【不能容许】之人在同一帖下对线，严重降低原帖评论区可读性，严重干扰正常讨论秩序。（补充：这是典型的引战行为）
- 类似情节累犯（参见masao_date事件）。
- 复读（中文世界反复出现的观点+无深度广度扩充）。此处需指出，上述现场参战双方均存在复读行为，Bijun等人另案处理。
- 发言对论坛发展无明确帮助，但显著增加管理员工作量。
目前，miule236236和Bijun已互相屏蔽。
公诉人认为，立场不同家常便饭，如果品葱每个用户，都因为他人立场跟自己不同，而采取miule236236的做法，品葱将无法保障每个用户的言论自由，品葱作为言论阵地的价值将消失殆尽。
miule236236自masao_date事件后，管理员已对其作出告诫，然而相隔两天再次违法，案情类似，鉴于其目前已获观察，公诉人认为，应按照习惯法，对用户miule236236进行封禁。
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合议表决结果
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本次审理由多位管理员参与，多方充分交换意见，现进入陪审团合议阶段。合议期间，各人可继续就案情发表意见。
以下是合议表决结果（随时更新）。
末代皇帝习禁评 (UID:9846 声望:211) 黑名单
一只鹿兒 (UID:216 声望:1283) 无罪
为啥改名还要葱 (UID:1021 声望:157) 未表态
trtrtr2 (UID:11080 声望:144) 应封禁
沉默的火安静地烧 (UID:14330 声望:90) 应封禁
荆棘之心 (UID:16397 声望:206) 无罪
Tashkent (UID:6868 声望:872) 无罪
中国POLICY (UID:6275 声望:665) 黑名单
決不再做奴隸 (UID:19469 声望:386) 无罪
蒹葭苍苍 (UID:7510 声望:111) 无罪
懦夫斯基 (UID:3487 声望:827) 无罪
未表态：2
应封禁：2
无罪：6
黑名单：2
注：按照普通法惯例，不论是宣判被告人封禁，还是无罪，还是其他惩罚方式，都需取得陪审团多数同意。陪审团无法达成共识的，应继续合议，直到达成共识为止。
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第一次结案通知
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按照目前表决情况，结案意见为：miule236236无罪（违法行为不成立）。
参与表决的管理员，对此结案意见有异议的，请尽快表态。
一段时间后无异议的，将以此意见作为最终判决结果。
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判决结果
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本庭已经通过公开及私下渠道，征集【投少数票的陪审团成员】对【结案意见】的看法。
中国POLICY 无异议
末代皇帝习禁评 无异议
沉默的火安静地烧 无异议
trtrtr2 未能联系
现宣读本案判决结果如下。
原告品葱（公诉人rebecca），指控被告人miule236236违反习惯法，所列违法罪名不成立，被告人miule236236无罪。
品葱临时法庭
2020年3月17日
103 个评论
以下是 @miule236236 的辩辞，转自管理集中帖。
自辯
那我很想請問這種不自覺碰瓷「台灣人是中國人」，指謫「他的說法可以這樣解釋」，還說他沒這用意混淆動機和他人觀感，不厭其煩的跟他說明觀感怎麼形成的卻用人身攻擊回應的，我是要怎麼應對，要我吃下他對台灣人的碰瓷的意思嗎?
我沒作人身攻擊（修改補充：論法和五毛類似≠指稱其為五毛），沒用任何辱罵，只是在解釋他的文章造成什麼觀感而已。
還是要逼迫我容忍絕大多數中國人是不自覺的統派，即使有人說出實質上的統戰言論也不可以指謫，被反駁了也不能再回應的意思?這意思是說品蔥的論戰都是後手優勢，反駁一次對方就不可以再回，不然就要因為對線被處分啊。
自辯
那我很想請問這種不自覺碰瓷「台灣人是中國人」，指謫「他的說法可以這樣解釋」，還說他沒這用意混淆動機和他人觀感，不厭其煩的跟他說明觀感怎麼形成的卻用人身攻擊回應的，我是要怎麼應對，要我吃下他對台灣人的碰瓷的意思嗎?
我沒作人身攻擊（修改補充：論法和五毛類似≠指稱其為五毛），沒用任何辱罵，只是在解釋他的文章造成什麼觀感而已。
還是要逼迫我容忍絕大多數中國人是不自覺的統派，即使有人說出實質上的統戰言論也不可以指謫，被反駁了也不能再回應的意思?這意思是說品蔥的論戰都是後手優勢，反駁一次對方就不可以再回，不然就要因為對線被處分啊。
严重的诉诸伪善行为（包括诉诸统战、诉诸五毛、诉诸碰瓷、诉诸宣战、诉诸用意）。例如其发言【重點不是你的內容，而是用意。有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。】
允許中國人拿中華文化碰瓷台灣，就不允許台灣人進行反駁？
强调他人的发言是【不能容许的】【我不能同意】【絕對不能妥協】【看到厌烦】，但并未主动离开，也并未另开新帖陈情，也未向站方投诉，而坚持与其【不能容许】之人在同一帖下对线，严重降低原帖评论区可读性，严重干扰正常讨论秩序。
論壇的基本原則，看見不認同的言論當然是進行反駁，只有溫和派中國人才會看見不認同的言論就發起投訴，實屬典型的牆內思考
类似情节累犯（参见masao_date事件）。
昨天已經討論過的，事實上根本不滿足觀察條件，欲加之罪，何患無辭？
复读（中文世界反复出现的观点）。此处需指出，上述现场参战双方均存在复读行为，Bijun等人另案处理。
建議同志重讀習慣法，重複觀點不是封禁理由，沒有變化的複製貼上才會被封禁
发言对论坛发展无明确帮助，但显著增加管理员工作量。
對論壇發展有無幫助，不是由同志決定，而是由站方決定
同志今天開一個封禁法庭，明天開一個 RFC 才是顯著增加管理員工作量的行為，嚴重違反了習慣法
我看見同志想將品蔥改造成一個和諧，不存在任何爭議的"理想鄉"，卻忽略了這樣的"理想鄉"將會是個死氣沉沉、不具有任何創造力的地方
以下是 的辩辞，转自管理集中帖。自辯那我很想請問這種不自覺碰瓷「台灣人是中國人」，指謫「他的說法可...
针对miule236236的【自辩】，公诉人回应如下：
1. 其所辩内容不能说明其违法行为的合理性。
2. 《身份质疑司法解释》RFC尚未成为正式法律，因此品葱暂时不会因对线处分用户。
3. 辩论是言论自由，但不得以侵犯他人言论自由为代价，被告人确有需要辩论的，应另开一贴，而非污染他人评论区。
4. 論法和五毛類似≠指稱其為五毛：此理由可滥用，抗议。
首先我是台灣人，這兩人的爭論我較認同miule236236。而我對此事件的了解是經由投诉集中帖
第23頁跟事件現場的第1頁，這些是以下意見的前提。
1.雖然挑起事端的是miule236236，但Bijun在爭論時有也一點挑釁意味，例如：
也符合miule236236第五點不道德或不合法的行為：发言对论坛发展无明确帮助....略
2.幫人貼上種族標籤（華統）跟質疑他人身份（五毛）同樣不道德
因此請酌情考慮被挑釁是造成miule23623累犯的原因之一。
不清楚封禁期限是多久，永久的話可以改為天數限制，若不是永久可以延長觀察期，總之我認為可以稍微判輕點
第23頁跟事件現場的第1頁，這些是以下意見的前提。
1.雖然挑起事端的是miule236236，但Bijun在爭論時有也一點挑釁意味，例如：
我觉得你和五毛才是一模一样，有本事讲道理...略...你说得对，我也接受，就怕你啥都说不出来。
也符合miule236236第五點不道德或不合法的行為：发言对论坛发展无明确帮助....略
2.幫人貼上種族標籤（華統）跟質疑他人身份（五毛）同樣不道德
因此請酌情考慮被挑釁是造成miule23623累犯的原因之一。
不清楚封禁期限是多久，永久的話可以改為天數限制，若不是永久可以延長觀察期，總之我認為可以稍微判輕點
miule236236
黑名单
該串中的回應我認為唯一做錯的事情是省略推論過程，直接說對方的目的是要台灣人承認是中國人。
我肯定還是會對類似言論回應，能改變的點頂多是詳細一點解釋其文章為何會造成如此觀感，
避免省略推論過程。
真的很像五毛的統派言論也不可以說這樣的論法和五毛很像的意思嗎?
我肯定還是會對類似言論回應，能改變的點頂多是詳細一點解釋其文章為何會造成如此觀感，
避免省略推論過程。
真的很像五毛的統派言論也不可以說這樣的論法和五毛很像的意思嗎?
不只一位也不止一次有人认为这种复杂的判断不适合作为封禁一个用户的标准。
我反对封禁，我更反对这次起诉。
这种起诉理由在现实中应该当驳回，连陪审团召集阶段都不用。
尽管我投了反对封禁的票，尽管我也不认为你能赢得诉讼胜利，但是无疑这次投票开了滥用民主的口子，我反对这种投票干一切的民主暴政。
而且这个标题还绑架了品葱官方。
我反对封禁，我更反对这次起诉。
这种起诉理由在现实中应该当驳回，连陪审团召集阶段都不用。
尽管我投了反对封禁的票，尽管我也不认为你能赢得诉讼胜利，但是无疑这次投票开了滥用民主的口子，我反对这种投票干一切的民主暴政。
而且这个标题还绑架了品葱官方。
我是与miule236236对线的Bijun。非常抱歉情绪有激动，因此我在冲动的情况下投诉了这个人，并且存在言语激烈的情形，加重了对线的战况。
当然我主观不觉得他应该被封禁，因为他没有对我人身攻击，我觉得对事不对人其实问题不大，如果两个人看不爽或者鸡同鸭讲，可以互相拉黑。我另一次投诉是因为对方直接人身攻击，不后悔。
但是我一定要申明的是，
我的原话是：
因为台湾人不少都是华人，受中华文化影响较大，台湾其实发展的很好，人和人之间比较有爱，社会也和谐。所以大陆搞成这样，不是种族、文化的问题，而是政府的问题，CCP的问题，它们毁掉了我们种族、文化的名声。（其实，这段话的台湾可以换成马来西亚等任何一个民主的华人社会，我只是用了台湾作为例子）
miule236236对我的指责是：认为我的说法是
支持大一统，强迫台湾人认同自己是中国人。
我无数次耐心地和miule236236提及，我并没有提及“中国、大一统”，我后面也一直用的是“华人”，也绝对没有他所说的意思，我对台湾了解，我清楚中国人和华人的不同，我只是表明文化的观点，台湾换成任何民主华人社会都可以，没有针对台湾，我也没有任何要用文化相似性统战台湾的意思，因为我的文字主要是说大陆人有希望。如果miule236236不同意我的观点，可以说一下为什么，而不是在我三番五次耐心说明解释之后，用我没有说过的话，用我没有表达的意思攻击我。这是偏离讨论的情况，更像是胡搅蛮缠以及引战。
之后，参与讨论的zinc、Acca0429两位台湾葱友，在不了解miule236236和我争执始末的情况下，开始对我进行教育表明我强行把身份认同加到台湾人头上没有道理，台湾人有理由仇恨中国人。
请问，为什么miule236236要用不存在的逻辑和谎言来攻击我呢？zinc、Acca0426，为什么不看上下文，就盲目站队自己的同胞？我一次又一次解释，你们如果看了我写的东西，为什么还要固执地因为我有恶意？你们对我的指责，在我看来莫须有。
再次声明，我觉得人身攻击需要封禁，不讲道理和引战可以不封禁，相互拉黑就行。但是，在莫须有的情况下给别人安罪名，别人解释之后还不听，不解释自己的论点，反复以莫须有的事情指责对方，是损害品葱发言环境的，至少我，在被数名台湾高声望用户无端指责之后，不愿意就台湾问题再次发言，OVER。
PS：从逻辑上而言，受台湾中华文化影响较大≠大一统的诉求及前提，就像美国受英国文化影响大≠大一统的诉求及前提，我反复申明这两者没有关联，不存在任何碰瓷。世界上有很多国家受某种文化影响大，只要是葱友脑子正常，不会觉得都应该大一统。
当然我主观不觉得他应该被封禁，因为他没有对我人身攻击，我觉得对事不对人其实问题不大，如果两个人看不爽或者鸡同鸭讲，可以互相拉黑。我另一次投诉是因为对方直接人身攻击，不后悔。
但是我一定要申明的是，
我的原话是：
因为台湾人不少都是华人，受中华文化影响较大，台湾其实发展的很好，人和人之间比较有爱，社会也和谐。所以大陆搞成这样，不是种族、文化的问题，而是政府的问题，CCP的问题，它们毁掉了我们种族、文化的名声。（其实，这段话的台湾可以换成马来西亚等任何一个民主的华人社会，我只是用了台湾作为例子）
miule236236对我的指责是：认为我的说法是
支持大一统，强迫台湾人认同自己是中国人。
我无数次耐心地和miule236236提及，我并没有提及“中国、大一统”，我后面也一直用的是“华人”，也绝对没有他所说的意思，我对台湾了解，我清楚中国人和华人的不同，我只是表明文化的观点，台湾换成任何民主华人社会都可以，没有针对台湾，我也没有任何要用文化相似性统战台湾的意思，因为我的文字主要是说大陆人有希望。如果miule236236不同意我的观点，可以说一下为什么，而不是在我三番五次耐心说明解释之后，用我没有说过的话，用我没有表达的意思攻击我。这是偏离讨论的情况，更像是胡搅蛮缠以及引战。
之后，参与讨论的zinc、Acca0429两位台湾葱友，在不了解miule236236和我争执始末的情况下，开始对我进行教育表明我强行把身份认同加到台湾人头上没有道理，台湾人有理由仇恨中国人。
请问，为什么miule236236要用不存在的逻辑和谎言来攻击我呢？zinc、Acca0426，为什么不看上下文，就盲目站队自己的同胞？我一次又一次解释，你们如果看了我写的东西，为什么还要固执地因为我有恶意？你们对我的指责，在我看来莫须有。
再次声明，我觉得人身攻击需要封禁，不讲道理和引战可以不封禁，相互拉黑就行。但是，在莫须有的情况下给别人安罪名，别人解释之后还不听，不解释自己的论点，反复以莫须有的事情指责对方，是损害品葱发言环境的，至少我，在被数名台湾高声望用户无端指责之后，不愿意就台湾问题再次发言，OVER。
PS：从逻辑上而言，受台湾中华文化影响较大≠大一统的诉求及前提，就像美国受英国文化影响大≠大一统的诉求及前提，我反复申明这两者没有关联，不存在任何碰瓷。世界上有很多国家受某种文化影响大，只要是葱友脑子正常，不会觉得都应该大一统。
我也不支持封禁miule236236。当初我刚入站的时候，也是跟Bijun一样，觉得“正统中华文化在...
你完全没有看我的发言，这样说我很不礼貌。我没有觉得“正统中华文化在台湾”、“台湾才是中华文化传承者”，只是认为台湾文化受到中华文化影响比较大，也受到西方、日本、原住民文化影响。我了解并承认台湾多元文化的地位，我只是申明了台湾和大陆就文化上的大量共性，不管共性是好的还是坏的。此外，台湾也可以换成马来西亚华埠、新加坡华埠等等，完全不影响我的意思。我没有想把台湾卷入战争，我只是想表明中国作为华人社会搞不好，就是因为没有民主自由，其它华人社会有民主自由，就没这么糟。
请不要在未阅读原文的情况下，曲解我的发言，感谢。
我也不支持封禁miule236236。当初我刚入站的时候，也是跟Bijun一样，觉得“正统中华文化在...
与主贴无关。我想说下natasha的事。
natasha说自己在做社会实验那是气话- -。
她本人现在在友站呢
嗯，已自删。抱歉
如果你们把这个事情提到了审判桌上，那就应该稍微看一下事情是怎么开始的，要不然真的不负责。
而我的错误在于：
1）没有忍住怒火，不断和他争辩。
2）被他惹怒之后，开始指责他五毛逻辑，给了“沉默的火安静地烧”这位台湾葱友口实，因为我持续被攻击然后还手，觉得我在激怒对方，因此我也有错。
我为此次事件引发出的站队现象深感担忧。明明miule236236从头到尾不太讲逻辑，但前后却出现三位台湾葱友帮他说话，而这三位葱友其实是蛮讲逻辑的，所以我判定他们是在站队攻击我，甚至出现站队点踩的现象。如果葱友们这么喜欢站队，而不就事论事，被不法分子分裂的可能性就很大。
最后请台湾葱友注意：不要用莫须有的事情，伤害你们越来越少的大陆支持者。就算我真的是无心犯错，好好说话也比较有助于维护品葱氛围。
允許中國人拿中華文化碰瓷台灣，就不允許台灣人進行反駁？論壇的基本原則，看見不認同的言論當然是進行反駁...
对，Tashkent，我记得你给我点过不少赞，我也因此加了很多声望。但你这次也认为我在拿大一统碰瓷，还觉得我不该举报。我现在对你失望透顶。
我不知道你有没有看我的原文，看了我不厌其烦地以各种方式给miule236236解释我没有碰瓷，台湾换成其他华人民主地区也可以，我知道台湾文化是多元的，我没有用中国和大一统，我知道中国和华人的区别.........
你要我怎么自证清白？退出品葱吗？剖开自己的肚子给你看吗？我能用的方法都用了，我没有办法解释了。miule236236持续和复读机一样，给我扣上碰瓷的帽子，他刚才自己都在下面回复了，他没有推断过程，也没有和我说为什么，就认为我在碰瓷。请问，当别人重复以简短的语句冤枉你，你花了好几千字解释都没用的情况下，对方好几个人开始抱团喷你的情况下，你该怎么办？
你说我不该举报，我不知道你是真的这么想还是故意站队。我举报的理由是引战，因为我觉得他是在是冤枉我，我想尽办法也没用，我无法自证清白，他们不听，而且一堆人抱团喷我，给我讲一些我知道的事情。我举报有错吗？这不是辩论了好不好，辩论要讲理的，我一直在讲理，他一直复读机一样的不听，能叫辩论？
你给我点100个踩我都要说，shame on you。
目前品葱对亲共言论管理的比较严格，亲共的被禁掉就开始找那些不那么太亲共的了。生活在大陆地区的人在论证过程中使用一些中共话术是种惯性，大概意思表达清楚就行。没必要挑三捡四。我曾经发帖劝大陆用户对”支那“一词表现地宽容些就是出于这种目的，我觉得港台网友也应该拿出点风范来。
目前品葱对亲共言论管理的比较严格，亲共的被禁掉就开始找那些不那么太亲共的了。生活在大陆地区的人在论证...
我没有要求港台网友改变他们的看法，他们认为我这种都算五毛，OK，这是言论自由。
我投诉是因为，我一直在费尽心思解释，对方不听，重复说我在碰瓷，一直重复，不给理由。这不是正常的辩论，这就是引战。
大量台湾葱友盲目的站队集火和台湾高声望用户Tashkent对我发起投诉的批评让人匪夷所思。
对，Tashkent，我记得你给我点过不少赞，我也因此加了很多声望。但你这次也认为我在拿大一统碰瓷，...
這倒不一定，因為發起投票的這位樓主，跟Tashkent有過節。就我的記憶，這位樓主曾經宣稱受理投訴，要給Tashkent上觀察的懲罰，然而到現在也不了了之（......）。
在品蔥的歷史上，有多起爭端，並不一定是圍繞具體的一起事件。比較像是長年累月，對自己意見對立那一群，不爽許久，找個理由爆發而已。
在我看來，您可能只是這一次衝突的起火點之一。對您的批評或者爭端，不一定是針對您的個人，較像是希望透過這次管理爭議，爭奪社群的主控權。個人建議，平心看待即可。就像現實生活中，總統大選時也是亂鬥一通。等到塵埃落定時，又會回復和平狀態了。
我确实没有去看，很抱歉。然后我是大陆人，当然我还是很抱歉。好了，我现在去看过了。我明白了，难怪你们怎...
我什么时候说台湾文化就是、或者应该是中华文化了！天哪
中华文化是侵略文化，中华文化是后来的文化，中华文化对于台湾人是罪恶的，中华文化台湾人不喜欢，我都同意。台湾文化是混合文化。但我觉得，台湾的文化里面，在近一段时间，受中华文化影响比较深，就像一块蛋糕，由于中华文化新入侵，因此这个slice占比比较大。
其实我没有任何用意，我的意思就是找一个华人民主社会，大多数华人民主社会，多少还是受中华文化影响的，影响最大的，我选了个台湾。香港其实受英国影响很大，马来西亚新加坡也不贴切，而台湾最近被殖民就是中国，因此我用了台湾。然后，论证我的观点，人家能过得好主要是因为有民主，大陆没有，而就文化内核上面，现阶段两岸差距不太大，主要是政治制度这块差异大。
当然对方曲解的时候，我回了很多条，我投诉的主要原因不是观点问题，而是我在试图好好说理，对方没有。
如果对方像你一样反驳，我不会投诉。
就你的看法而言，我完全认同中华文化带给台湾人的是伤痛和侵略。不过，
1）即使是伤痛的文化，但台湾社会确实现阶段被中华文化渗透较深。我给对方举了很多例子，从行为方式、风俗习惯、饮食语言、长幼伦理，都是受中华文化渗透很深的，甚至包括教材，都要学中国史。不论台湾人愿不愿意，但情况确实是这样。台湾是一个受中华文化影响比较大的国家，我不觉得有问题。
2）此外，台湾是华人社会，其实无论是本省还是外省人，大多数都是华裔，原住民和其它种族的台湾人，数量上看也不多。虽然中华文化是入侵文化，但绝大多数人仍然都是入侵者的后代，正如殖民者和印第安人一样。你不能说现在的美国，受印第安文化影响大，是个印第安国家吧？
我们可以说，美国的文化主要是基督教anglo-saxon文化，台湾的文化主要是中华文化，都是侵略者的文化dominant。所以，美国和英国差不多，是anglo-saxon文化影响下的国家，台湾和中国差不多，是中华文化影响下的国家。
至于台湾史我很清楚，我都知道大肚王国以及郑成功这帮海贼如何与东印度公司打海战的故事，不需要你们反复教我。这么多台湾朋友非常偏执地反对我，主要还是因为不愿接受多数台湾人是华人血统，是侵略者后代，受中华文化影响的事实。就像强奸犯的孩子，不愿接受自己是强奸犯的孩子，长得和强奸犯相像一样，产生严重自恨，以致于无法面对现实。
但不能面对现实吗，大陆这么多葱友，很坦然地觉得共产党有问题，甚至中国人有问题，支那人该死，中国文化垃圾，我觉得就很坦荡，承认事实，甚至自恨（self-hatred），都不丢人。不少台湾名校的教授，在课堂上说台湾是华人社会，中华文化影响蛮大，我没见到有人起来打他们、或者举手不服，或者让他闭嘴，说他不懂台湾历史，说明大家知道事实是什么，就是不愿面对，不愿承认自己受“野蛮文化”的影响，是“野蛮人”的后代。
1）即使是伤痛的文化，但台湾社会确实现阶段被中华文化渗透较深。我给对方举了很多例子，从行为方式、风俗习惯、饮食语言、长幼伦理，都是受中华文化渗透很深的，甚至包括教材，都要学中国史。不论台湾人愿不愿意，但情况确实是这样。台湾是一个受中华文化影响比较大的国家，我不觉得有问题。
2）此外，台湾是华人社会，其实无论是本省还是外省人，大多数都是华裔，原住民和其它种族的台湾人，数量上看也不多。虽然中华文化是入侵文化，但绝大多数人仍然都是入侵者的后代，正如殖民者和印第安人一样。你不能说现在的美国，受印第安文化影响大，是个印第安国家吧？
我们可以说，美国的文化主要是基督教anglo-saxon文化，台湾的文化主要是中华文化，都是侵略者的文化dominant。所以，美国和英国差不多，是anglo-saxon文化影响下的国家，台湾和中国差不多，是中华文化影响下的国家。
至于台湾史我很清楚，我都知道大肚王国以及郑成功这帮海贼如何与东印度公司打海战的故事，不需要你们反复教我。这么多台湾朋友非常偏执地反对我，主要还是因为不愿接受多数台湾人是华人血统，是侵略者后代，受中华文化影响的事实。就像强奸犯的孩子，不愿接受自己是强奸犯的孩子，长得和强奸犯相像一样，产生严重自恨，以致于无法面对现实。
但不能面对现实吗，大陆这么多葱友，很坦然地觉得共产党有问题，甚至中国人有问题，支那人该死，中国文化垃圾，我觉得就很坦荡，承认事实，甚至自恨（self-hatred），都不丢人。不少台湾名校的教授，在课堂上说台湾是华人社会，中华文化影响蛮大，我没见到有人起来打他们、或者举手不服，或者让他闭嘴，说他不懂台湾历史，说明大家知道事实是什么，就是不愿面对，不愿承认自己受“野蛮文化”的影响，是“野蛮人”的后代。
這倒不一定，因為發起投票的這位樓主，跟Tashkent有過節。就我的記憶，這位樓主曾經宣稱受理投訴，...
所有的人，都不看我的逻辑，非要想办法挖掘错误，因为你们只把我当不懂台湾历史的小孩，觉得我在无理取闹。
我知道中华文化是入侵文化，台湾人不喜欢。但和美国一样，anglo-saxon人入侵了美国，杀掉了很多印第安人，因此不论美国人怎么想，现在的美国，主要文化是基督教的anglo-saxon文化，而不是印第安文化。
美国现在印第安人很少，就和台湾原住民不多是一样的。台湾同胞其实也大都是殖民者的后代，虽然可能有混血，但我觉得用华人社会、现阶段受中华文化影响较大描述不过分。
我理解台湾同胞对侵略史的抗拒，但我当时只是说一个观点，是客观的文化影响，而不是主观的个人爱好。我需要找一个受中华文化影响大的华人社会，很不幸，我觉得台湾是。台湾上一个殖民者是中国人，不像香港，上一个殖民者是英国人，所以我从来不写香港。至于什么大肚王国、郑成功和东印度公司、黑旗军，讲实话我小学的时候就知道了，台湾历史真的没有多复杂。
我投诉也只是因为对方没有辩论，只是在重复自己的认知，完全不听我解释。至于你们怎么想，我不关心，但是这种辩论方式我觉得是引战，所以我投诉。
黑名单
支持封禁。
他也曾数次明示或暗示我是五毛，这种一言不合你五毛行为，本身就是非常幼稚的，跟五毛的一言不合你轮子没什么区别。
他也曾数次明示或暗示我是五毛，这种一言不合你五毛行为，本身就是非常幼稚的，跟五毛的一言不合你轮子没什么区别。
有些時候，即使擁有很多知識。當對方已經不信任自己的時候，再解釋也是沒用的。總之，我不覺得封禁能解決所...
所以我觉得很悲哀，不少中国人台湾人说到政治就会变成仇人，因此我的台湾朋友全部是认同中华文化的影响，接受自己是华人后代的。要不然，自己的self-identification就是混乱的，别人过来说他就会攻击。但在这个论坛上，台湾人对中国人的要求，比中国人对台湾人的要求高太多了，台湾人可以随便骂中国人，说中华文化是垃圾，中国人说一些有根据的事情，比如台湾受中华文化影响明显，台湾人不喜欢，就要骂就要斥责，真是double standard。
你的火爆小同乡，高举着“台湾人不是中国人，没有兴趣帮中国人救中国。”的旗号，在品葱这个以反共为己任的自由论坛横行霸道，到处扣帽子，你怎么不让他回ppt,甚至是他最喜欢的日本论坛
您也是管理員，亦可參與投票。此外，我有說過我並不喜歡miule236236的表達。但不欣賞這個人，不...
你支持或反对封禁，那是个人自由，但我不觉得你应该劝@Bijun 离开品葱。
我的台湾朋友还想我能移民去台湾，他给我安排地方住，他说怕我出事。我接触到的台湾人还挺温暖的。是啊，他...
你自己看看，他被举报多少次。不是我对台湾人有意见，是这个人有问题，他不同意你就胡搅蛮缠，不管你说什么，他都“你五毛，你不对，你搞大一统”，鹦鹉一样，讲不出道理，缠着你干，烦的一比。现实中的台湾人，哪怕时代力量的成员，完全都不是这样的街头混混作风。
其实我看了下给我踩的，都是台湾人，给我赞的，都是大陆人，讲实话问题就在于两边不要互相刺激玻璃心。我个...
这事朕挺你，你哪儿都不用去，我看了你的文笔，不敢说100%赞同，但是有理有据，条理清晰，比那那幼稚屁孩强多了，你在这里继续贡献好文章就行了。
我和对面不管观点对错，但我试图讲道理解释，对面不愿讲道理解释。然后@一只鹿兒觉得我可以考虑去温和的M...
那麼，我以後將不會再介入與您有關的管理爭端。（理由：能力不足）
此外，本人一向立場是慎用封禁（我這票是無罪）。網路世界相當寬廣，要尋找可以讓自己舒服的地方。或許有時候會自認為知識含量已是座大海，但在旁人看來，可能並非如此。
我也不會再回覆這個帖子，祝好。
所以我说了，下次不说台湾，就说马来西亚新加坡好了，反正他们不玻璃心，也没人在品葱。为什么那么多台湾人...
和你交流佛法的那位葱友可能是新加坡人，而且品葱也有马来西亚人
本站有些台湾人非常温和，也不乏蓝营人士，和你对线的那位真是品葱第一极绿，我也是第一次见过要把金门开除台湾的台湾人。
也有去过前线的HK人能理解大陆人的处境。倒是有些留学和移民的人很像是粉红的一体两面，时不时来个纳粹式的“高见”，不知道是不是在国外被歧视了所以急于做投名状来证明自己不是“支人”一伙的，可这种方式真是应了它们自己口中的支性难改，也搞不清这些是不是五毛。
反正品葱就是各式各样的人在一间屋子里，什么声音都有。
让别人理解自己太难！佛陀那么有智慧，也不是所有见过佛陀的人都愿意接受佛法，何况普通人的你。
miule236236
黑名单
我不想救大一統的中國，我只想救放棄中國的中國大陸居民。
我的台湾朋友还想我能移民去台湾，他给我安排地方住，他说怕我出事。我接触到的台湾人还挺温暖的。是啊，他...
我接受統派論調存在，我反駁的目的也不是要消滅它。只是想讓統派知道自己的論點是五毛利用的，製造更多敵對者的加速行為。而我做為獨派非常歡迎，台灣很需要這道防線。
應該在補充一下，從另一個方向來講是，如果認為自己對台灣友好甚至支持台獨，那就有必要面對台灣的獨派並不喜歡中國人拿中華文化否定台灣主體性的事實，我想希望想跟自己做朋友的人多了解一點台灣人的想法，並提出其行為很可能造成什麼誤解，哪些行為會踩到地雷是表現友善的行為。
表态：多次违规，同意惩罚。
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就算一群大陆葱油把台湾葱油“统战”了，有任何人获得什么收益吗？我表示十分想不通。
大陆反贼+台湾反贼 vs 大陆中国人反贼+台湾中国人反贼 有啥实质意义的区别？
此事给我的观感是 bi想借台湾发展的好来表达中华文化好的一面，而mu则表示“少跟我们套近乎，你个居心不良的家伙”。
但凡争论的输赢涉及任何利益冲突，我都可以理解。这吊毛没有的话题也需要投诉最后搞到开法庭的程度？
我表示嗤之以鼻。
狗屁倒灶(借用一位葱油的词汇)的事儿能不能少整点儿？
我认为如果能打倒共产党，就算说伊拉克是中华文明的发源地也不亏。
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就算一群大陆葱油把台湾葱油“统战”了，有任何人获得什么收益吗？我表示十分想不通。
大陆反贼+台湾反贼 vs 大陆中国人反贼+台湾中国人反贼 有啥实质意义的区别？
此事给我的观感是 bi想借台湾发展的好来表达中华文化好的一面，而mu则表示“少跟我们套近乎，你个居心不良的家伙”。
但凡争论的输赢涉及任何利益冲突，我都可以理解。这吊毛没有的话题也需要投诉最后搞到开法庭的程度？
我表示嗤之以鼻。
狗屁倒灶(借用一位葱油的词汇)的事儿能不能少整点儿？
我认为如果能打倒共产党，就算说伊拉克是中华文明的发源地也不亏。
我举报过两个人。另一个叫未定义字符串，应该也是台湾用户（讲实话看语言风格就可以大概判断），上来就用脏...
我冤枉你什么了呢？我给点赞点到系统提示当天给一个人点赞的额度用完了。
是因为我不赞同封禁miule236236吗？他和你的争论不是骂人，今天用诉讼人的理由封禁开了口子，明天又会有什么理由吓得大家人心惶惶不敢说话呢？而且你自己也不要求因为那个帖子把他封禁不是吗？我反对封禁是为了自己在品葱能有自由继续说我自己想说的话。
是因为我给你点踩的人点了赞吗？我的本意是品葱法庭上的律师没有理由要受到惩罚，所以点赞给他抹平负赞。
所谓的管理员不是领薪水的全职工作，不能及时处理纠纷很正常，管理员也不是一个整体一定都能满足你的要求。我也很冤枉。
一只鹿儿更加冤枉！！！
我在品葱见过很多风风雨雨，我所了解的这位葱油是品葱最善良最暖心的管理员。我能明白她的那段话绝对不是要赶人的意思，一只鹿儿在Matters也有开博，赶人会把人赶到自己的宝地吗？
你应该冷静一下，试一试那位法友和你说过的四念处观察一下心里情绪吧。
就算一群大陆葱油把台湾葱油“统战”了，有任何人获得什么收益吗？我表示十分想不通。大陆反贼+台湾反贼 ...
在品蔥上消滅台灣獨派的聲音，會造成少數翻牆出來的中國人誤解台灣人的民意，在需要台灣伸出援手的時候做出錯誤的表態。好不容易這邊有比較能接受中國主流以外資訊的中國大陸居民，我希望能提供他們沒有直接面對過的台灣獨派的想法。
另外一點是我自私，我很怕中共垮台時的中國人，找台灣人伸出援手的時候是用和「牆外民主人士主流」一樣的「三民主義統一中國」這種論調，造成台灣內部統派坐大，使台灣發生混亂，中國大陸居民也得不到幫助。
我冤枉你什么了呢？我给点赞点到系统提示当天给一个人点赞的额度用完了。是因为我不赞同封禁miule23...
额我的语言不冷静，也和一只鹿儿道歉了。我不知道什么语言让你愤怒，但我貌似没说你冤枉我，和你啥关系没有。我的意思是，很多台湾葱友冤枉我不懂台湾，和大陆人一样喜欢大一统碰瓷，这让我难过。虽然无法透露隐私，但我是对台湾有感情的，因此被台湾葱友喷让我尤其不开心。因为我印象中的台湾人不是这样。
当然你冲我发脾气，我挺惊讶的。你翻翻我的帖子，我一直说那是对方的言论自由，我反对封禁他，但我举报是因为他不讲理并且用短句缠斗我。我没有对你们的行为表示不满，我只是有不满，但也就是不满而已，因为我也有问题。然后就算了。建议你不要继续纠缠这次乱斗。
此外，我的个人情绪有问题，和佛教没关系，我不是个太合格的佛教徒。
针对辩护人Tashkent的辩辞：
别人碰瓷你，不是你违反习惯法、增加管理工作量的理由。
品葱没有这条【基本原则】，如果有，请给出参考。
此句诉诸伪善。
禁复读令包括【没有任何广度深度扩展】的情况。
按照你的意思，以后不开庭了，对高声望用户直接封禁，不通知你最好。这不符合习惯法的要求。
此句诉诸伪善。
综上所述，对Tashkent的辩护意见，公诉方表示抗议。
允許中國人拿中華文化碰瓷台灣，就不允許台灣人進行反駁？
别人碰瓷你，不是你违反习惯法、增加管理工作量的理由。
論壇的基本原則，看見不認同的言論當然是進行反駁，只有溫和派中國人才會看見不認同的言論就發起投訴，實屬典型的牆內思考
品葱没有这条【基本原则】，如果有，请给出参考。
昨天已經討論過的，事實上根本不滿足觀察條件，欲加之罪，何患無辭？
此句诉诸伪善。
建議同志重讀習慣法，重複觀點不是封禁理由，沒有變化的複製貼上才會被封禁
禁复读令包括【没有任何广度深度扩展】的情况。
對論壇發展有無幫助，不是由同志決定，而是由站方決定
同志今天開一個封禁法庭，明天開一個 RFC 才是顯著增加管理員工作量的行為，嚴重違反了習慣法
按照你的意思，以后不开庭了，对高声望用户直接封禁，不通知你最好。这不符合习惯法的要求。
我看見同志想將品蔥改造成一個和諧，不存在任何爭議的"理想鄉"，卻忽略了這樣的"理想鄉"將會是個死氣沉沉、不具有任何創造力的地方
此句诉诸伪善。
综上所述，对Tashkent的辩护意见，公诉方表示抗议。
而且这个标题还绑架了品葱官方。
答复如下。
用户声望较高，我直接按照违法将其封禁，不符合习惯法，故开庭。
陪审制度显然不是滥用民主，更不是暴政，这个帽子扣得太大了。你亲自去处理一下这种纠纷，就会见识恐怖主义的威力，到那时候再扣帽子不迟。
标题不是绑架品葱官方，因为封禁是剥夺其在品葱的交流权利，其被指控的违法行为也是针对品葱的，不是我个人与miule236236有利益冲突，因而发起公诉。
我是与miule236236对线的Bijun。非常抱歉情绪有激动，因此我在冲动的情况下投诉了这个人，...
miule236236本次是因为违法被rebecca提起公诉，与你的投诉无关。
这次是审他的案情，不是审你，法庭没有传唤你。
你发言与案情无关，纯粹是宣传你的政治观点，篇幅又臭又长，严重干扰案件审理。
想吵架另开一贴，不要污染其他人的评论区。
我确实没有去看，很抱歉。然后我是大陆人，当然我还是很抱歉。好了，我现在去看过了。我明白了，难怪你们怎...
本次开庭审理的是miule236236在原帖严重违反习惯法的行为，与原帖中双方具体讨论内容的真实性、立场等无关。
针对具体讨论内容真实性、立场等的辩论，应另帖进行，不应污染法庭。公诉人对此表示抗议。
公诉人认为：
不论miule236236观点立场如何，都应该遵守论坛习惯法。
以他人【用意】而非【内容】作为批判对象，是严重违反习惯法【禁诉诸伪善】条款的，如果任何人都可以指责任何人【居心不良】，品葱就没有办法正常讨论任何事情了。如果用户都用这种方法去批判观点与自己不同的人，品葱将无法保障所有人的发言权利。
个别围观人员对庭审不尊重，给此贴加上【揪葱内一小撮】【批斗】之类的tag，表示抗议。
ps：请不要使用【公审大会】的tag，因为【公审大会】是共产党的做法。
共产党名义上公审，实际上徇私枉法+游街示众。
本次临时法庭审理，参与者有充分辩护机会，合议、判决由全体管理员参与，公诉人不参与判决投票，虽不如三权分立完美，但符合民主法治基本要求。
ps：请不要使用【公审大会】的tag，因为【公审大会】是共产党的做法。
共产党名义上公审，实际上徇私枉法+游街示众。
本次临时法庭审理，参与者有充分辩护机会，合议、判决由全体管理员参与，公诉人不参与判决投票，虽不如三权分立完美，但符合民主法治基本要求。
就算一群大陆葱油把台湾葱油“统战”了，有任何人获得什么收益吗？我表示十分想不通。大陆反贼+台湾反贼 ...
本次是因为有高声望用户严重违反习惯法，而提起公诉，不是因为其他原因。
之前不了解法庭发言的规矩，重新发言。
miule236236在与Bijun的第三轮对话中清楚说出了：
有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。
犯下了诉诸动机的谬误。并且不听取对线者的辩解，继续以此谬误为依据对线，带有复读的性质。
确实是严重违反了习惯法15【禁诉诸伪善规则】。
坚持与无法容忍的用户在同一帖子下交战，而未选择点踩、屏蔽或举报等措施。由于两天前的masao_date事件里，同样是帖内对线的miule236236理应明白不能在原帖内长篇对线的利害性，仍迅速重犯，应从重处罚。
所以（虽然与我的主观意愿不符），我支持本次封禁。
miule236236在与Bijun的第三轮对话中清楚说出了：
有著「要台灣人承認是中國人的目的」，後面說什麼都沒用。
犯下了诉诸动机的谬误。并且不听取对线者的辩解，继续以此谬误为依据对线，带有复读的性质。
确实是严重违反了习惯法15【禁诉诸伪善规则】。
坚持与无法容忍的用户在同一帖子下交战，而未选择点踩、屏蔽或举报等措施。由于两天前的masao_date事件里，同样是帖内对线的miule236236理应明白不能在原帖内长篇对线的利害性，仍迅速重犯，应从重处罚。
所以（虽然与我的主观意愿不符），我支持本次封禁。
之前不了解法庭发言的规矩，重新发言。miule236236在与Bijun的第三轮对话中清楚说出了：有...
合议已经开始，特此通知。
此外，本帖内所有与审理无关的内容，包括部分对线内容，将予以折叠，特此通知。
合议已经开始，特此通知。具体请参考楼主位更新内容。
@末代皇帝习禁评
@一只鹿兒
@为啥改名还要葱
@trtrtr2
@末代皇帝习禁评
@一只鹿兒
@为啥改名还要葱
@trtrtr2
就「中華文化」、「中國人」、「華人」、「台灣文化」、「台灣人」等概念的辯論而已。
我一個粵人，對上述議題毫無興趣，認為十分無聊，平時是跳過的，但為著這站務貼剛剛才讀完了，結論是：
這個建基於無聊內容的站務貼更無聊。
我一開始看到這站務貼標題粗略掃過正文就踩，很對，這站務貼完全浪費時間。
我一個粵人，對上述議題毫無興趣，認為十分無聊，平時是跳過的，但為著這站務貼剛剛才讀完了，結論是：
這個建基於無聊內容的站務貼更無聊。
我一開始看到這站務貼標題粗略掃過正文就踩，很對，這站務貼完全浪費時間。
就「中華文化」、「中國人」、「華人」、「台灣文化」、「台灣人」等概念的辯論而已。我一個粵人，對上述議...
这一点你没有说错，法律本来就是十分无聊的，不然大家都去做律师了。
这次是违反习惯法行为，按照目前陪审团的态度，被告应该是不会被定罪，将会继续以他的方式在论坛活动。
对粤人确实不会有什么影响，暂时来说。
反正品葱就是各式各样的人在一间屋子里，什么声音都有。
请注意，这里并非是就miule236236的观点而进行惩罚，而是由于该用户多次违反习惯法。如果需要为他进行辩护的话，请不要拿着“言论自由”、“多元化”等大棒子。
我本人是支持惩罚的。理由基本与@沉默的火安静地烧 相同。但我并不支持禁封，而是限时黑名单。我认为ta需要冷静几天。
请注意，这里并非是就miule236236的观点而进行惩罚，而是由于该用户多次违反习惯法。如果需要为...
收到仓鼠的合议意见。
作为公诉方，我想再提交一份与本案案情极为类似的证据：https://pincong.rocks/article/16305
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killreddragon:
来来去去不就是某些白左的那套傻白甜思路嘛，你还真当把自己包裹成一个道德圣人能打败桂枝呢？国保站你面前你欺骗不欺骗？？
当年支共在野夺权的时候也是宣传民主自由的，所以你宣传民主自由就是要让下一个共匪，你看这样类比行不行？？你这种愚蠢的类比和这有差别么？？红卫兵能按着你的头让你进牛棚，我还能按着岁静支那人的头送他们上飞机不成？
Onioner:
什么狗屁逻辑。这种人回国本身就是符合他价值观的行为，也只有回国了发现自己挨了铁拳才会改变自己的价值观。什么叫“他不共產，就送教育營讓他共產”？我们是送他们进了集中营，每天封锁信息，整天派五毛进行洗脑了吗？回国都是在他们在对这个事情有最终决定权的做出的决定，让他们积极承担自己决定的后果，难道不是应该的吗？是谁在强迫他们？是我们还是赵家？在信息自由的社会谁有能力去欺骗他们？还不是他们自己选择了沉浸在中文信息的壁垒中。不去看看谁是房间里的大象，反而把“强迫”“欺骗”这些帽子扣到反贼头上，您真的学过逻辑吗？
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这样的悲剧每天都在重演，不清楚当年各位都是怎么熬过来的。
收到仓鼠的陪审意见。作为公诉方，我想再提交一份与本案案情极为类似的证据：https://pincon...
。。。老实说我并不是很经常上品葱，所以也没什么印象。
允許中國人拿中華文化碰瓷台灣，就不允許台灣人進行反駁？論壇的基本原則，看見不認同的言論當然是進行反駁...
我同意這一觀點。我也反對對miule236236進行包括封禁在內的制裁。miule236236和rebecca都是關心品蔥建設的好用戶。我的希望是各位志士停止這一內鬥，把精力集中在高質量內容、救助受難同胞、和結束中共統治這些事情上面。
感谢@Rebecca提醒。我认为用户 (UID:12267)的质疑属于合理质疑，无罪。
收到你的合议建议。
公诉方提醒：
本次起诉miule236236违反习惯法，并非因其【质疑】行为（习惯法尚不包含质疑条款），而是因其违反【禁诉诸伪善】和【禁引战】的习惯法条款。建议阅读起诉文本。
收到您的合议意见。
公诉方起诉miule236236并非针对miule236236，而是希望以判例的形式，限制品葱日渐泛滥的违法行为，维护品葱正常讨论秩序。
对于您指责该次开庭审理高声望用户为【内斗】，公诉人表示强烈抗议。
我的希望是各位志士停止這一內鬥
公诉方起诉miule236236并非针对miule236236，而是希望以判例的形式，限制品葱日渐泛滥的违法行为，维护品葱正常讨论秩序。
对于您指责该次开庭审理高声望用户为【内斗】，公诉人表示强烈抗议。
之前不了解法庭发言的规矩，重新发言。miule236236在与Bijun的第三轮对话中清楚说出了：有...
看了你的解说，觉得清晰了很多。希望公诉人注意诉状的清晰条理，不要让陪审团干了你的活。
暂时收回我的投票决定。
to公诉人：
还有一个问题，现在的朋审团不仅充当了事实判定角色，又充当了量刑角色。这两者非常可能会起冲突。
让我们这些低威望管理员做出是否有罪的判断，让高威望的管理员们（至少要包括懦夫斯基）做出量刑是否更为合理？
看了你的解说，觉得清晰了很多。希望公诉人注意诉状的清晰条理，不要让陪审团干了你的活。暂时收回我的投票...
关于量刑，现在还不是讨论的时候。目前讨论的问题是，该用户是否应该受到惩罚。
看了你的解说，觉得清晰了很多。希望公诉人注意诉状的清晰条理，不要让陪审团干了你的活。暂时收回我的投票...
收到，已略作修改。
@miule236236
建议你不要踩我的发言，品葱踩的记录是可见的，其他管理员看到了可能会改变合议意见，从而对你不利。
被告人在本案有发言权，对于公诉方的陈述有反对的，应发言表达。
关于量刑，现在还不是讨论的时候。目前讨论的问题是，该用户是否应该受到惩罚。
@为啥改名还要葱
关于 仓鼠 和 改名葱 的建议：
目前【有罪判定】和【量刑】，均由陪审团决定，主要是因为品葱没有固定的法官，如果站长愿意钦点一名法官，我作为公诉人表示支持。
在法官产生之前，唯一能够把庭审流程走下去，又能让各方服气的办法，就是目前这种做法（陪审团决定一切）。虽然比较简陋，但不违背民主和法治的原则。
https://pincong.rocks/article/16305
我認為此篇中killreddragon與Onioner對反反中言論的回應合理。
我對你否認這篇大字報是內鬥行為表示反對。
以上兩個踩都只有表達反對的意義，我很清楚會留下記錄，我不認為是偷踩。
我認為此篇中killreddragon與Onioner對反反中言論的回應合理。
对于您指责该次开庭审理高声望用户为【内斗】，公诉人表示强烈抗议。
我對你否認這篇大字報是內鬥行為表示反對。
以上兩個踩都只有表達反對的意義，我很清楚會留下記錄，我不認為是偷踩。
我把我对无罪辩护写完了。请看我以上的发言吧。我个人是十分怀疑日本臣民的。以下是我在隔壁膜乎的对日本臣...
作为rebecca：这两段发言，我基本认同。
作为公诉人：这两段发言与本次审理无关。（补充：不影响观瞻的情况下，不折叠了）
作为rebecca：针对你辩护意见最后一条所提的【各种恐怖分子魔怔人】，其实都是可以解决的，但是首先要有针对恐怖主义的法律。
对此我有两个pre-RFC，一个是【熵减原则】，一个是【不应随意质疑其他用户身份】，表态支持的管理员数量很少。
如果RFC推立法推不动，就只能用判例去推，所以就有了你今天看到的这个情况。
再说一些题外话，我觉得miule236236的反中言论在台湾人里面算是很正常的言论。想知道台湾人有多...
作为rebecca：同意你的观点。不算诉诸道德，现实就是你说的这样。
作为公诉人：因为用户对中国存在仇恨，所以把仇恨发泄在品葱中国用户身上，在品葱是严重违法的行为，对这样的辩护理由，公诉方表示抗议。
请问您认为他哪条言论是在仇恨发泄？我认为他只是在把自己的身份与中国人的身份做切割而已。而且那也不是正...
公诉方了解用户miule236236与中国的仇恨，这在miule236236的发言中已经有体现，包括他多次强调自称中国人的葱友所发表的言论是【不能容许的】【我不能同意】【絕對不能妥協】【看到厌烦】。
用户强调自身身份，强调对中国的仇恨，并不违反习惯法。但以此为由复读、引战、诉诸伪善，则是违法的，从实际效果上来看，也确实侵犯了其他用户正常交流、自由发言的权利。
公诉方认为，允许用户以自己的立场为自己的违法行为做掩护，对品葱交流氛围，长远来看是极为不利的。
正常争论升级而已，上纲上线更不是楼主所谓“有利于论坛发展”。未见违反社区规则，反对封禁，反对观察。
大字报就大字报，还请不要随便自命为“公诉人”，站长没有指派过，RFC也没有任命过，擅用“公诉”名义，小心自己落下话柄。
大字报就大字报，还请不要随便自命为“公诉人”，站长没有指派过，RFC也没有任命过，擅用“公诉”名义，小心自己落下话柄。
請問，我有資格參與表態嗎？
正常争论升级而已，上纲上线更不是楼主所谓“有利于论坛发展”。未见违反社区规则，反对封禁，反对观察。大...
收到你的合议意见。
【公诉人】（负责写起诉书的人）是一种说法，就像参与审理的【陪审团】只是一种说法一样，品葱并没有任何条款规定谁是陪审团、谁不是，如果一切都【由上至下】，品葱就永远不用讨论高声望用户的违规行为了。
现在这个临时法庭，是基于共识，而不是具体的法条，从合议到判决都是基于共识，没有人能独自决定任何事情。这是符合习惯法的要求的，封禁高声望用户不能管理员独自操作，必须和其他管理员讨论。
先前并不是没有讨论，而是其他参与讨论的管理员建议我将更多人纳入决策流程，以确保处理方式的公平性。
审理案件是通过共识和习惯立法的最基本的方式，参与合议的管理员已有10位。希望理解。如果你有更好的处理高声望违规的方式，我洗耳恭听。
至于【大字报】：品葱没有其他选项，必然是公开审理。有人说这是大字报，我对任何更好的处理方式表示欢迎。
关于本贴存在水区的合法性：我已经与 沉默的广场（投诉）、令狐冲（处理投诉）和心心 三位管理员沟通过此事，没有收到反对意见，其中与沉默的广场达成共识，只要本帖不继续造成严重对线（之前发生了被告人和Bijun的对线行为），可以移动至水区。
請問，我有資格參與表態嗎？
如果其他管理员可以表态，你也可以表态。最终判决是否被站方承认，能否执行下去，取决于各种外部因素，但表态是没有问题的。
从法治的角度，表态的人越多，对被告人越公平。
连懦夫都反对了，wow后台好硬啊。
反正，朕不管你后台有谁，该怼你时照怼你。
我改变主意了，黑名单吧。
反正原告都怂了，朕何必枉作小人
反正，朕不管你后台有谁，该怼你时照怼你。
我改变主意了，黑名单吧。
反正原告都怂了，朕何必枉作小人
本庭现作第一次结案通知。
目前合议表决情况如下：
末代皇帝习禁评 (UID:9846 声望:211) 黑名单
一只鹿兒 (UID:216 声望:1283) 无罪
为啥改名还要葱 (UID:1021 声望:157) 未表态
trtrtr2 (UID:11080 声望:144) 应封禁
沉默的火安静地烧 (UID:14330 声望:90) 应封禁
荆棘之心 (UID:16397 声望:206) 无罪
Tashkent (UID:6868 声望:872) 无罪
中国POLICY (UID:6275 声望:665) 黑名单
決不再做奴隸 (UID:19469 声望:386) 无罪
蒹葭苍苍 (UID:7510 声望:111) 无罪
懦夫斯基 (UID:3487 声望:827) 无罪
未表态：2
应封禁：2
无罪：6
黑名单：2
按照目前表决情况，结案意见为：miule236236无罪（违法行为不成立）。
参与表决的管理员，对此结案意见有异议的，请尽快表态。
一段时间后无异议的，将以此意见作为最终判决结果。
@中国POLICY
@末代皇帝习禁评
@trtrtr2
@沉默的火安静地烧
目前合议表决情况如下：
末代皇帝习禁评 (UID:9846 声望:211) 黑名单
一只鹿兒 (UID:216 声望:1283) 无罪
为啥改名还要葱 (UID:1021 声望:157) 未表态
trtrtr2 (UID:11080 声望:144) 应封禁
沉默的火安静地烧 (UID:14330 声望:90) 应封禁
荆棘之心 (UID:16397 声望:206) 无罪
Tashkent (UID:6868 声望:872) 无罪
中国POLICY (UID:6275 声望:665) 黑名单
決不再做奴隸 (UID:19469 声望:386) 无罪
蒹葭苍苍 (UID:7510 声望:111) 无罪
懦夫斯基 (UID:3487 声望:827) 无罪
未表态：2
应封禁：2
无罪：6
黑名单：2
按照目前表决情况，结案意见为：miule236236无罪（违法行为不成立）。
参与表决的管理员，对此结案意见有异议的，请尽快表态。
一段时间后无异议的，将以此意见作为最终判决结果。
@中国POLICY
@末代皇帝习禁评
@trtrtr2
@沉默的火安静地烧
无意见
说理不通拉黑就能解决的事，哎。少玩网吧……
说理不通拉黑就能解决的事，哎。少玩网吧……
本庭已经通过公开及私下渠道，征集【投少数票的陪审团成员】对【结案意见】的看法。
中国POLICY 无异议
末代皇帝习禁评 无异议
沉默的火安静地烧 无异议
trtrtr2 未能联系
现宣读本案判决结果如下。
原告品葱（公诉人rebecca），指控被告人miule236236违反习惯法，所列违法罪名不成立，被告人miule236236无罪。
品葱临时法庭
2020年3月17日
中国POLICY 无异议
末代皇帝习禁评 无异议
沉默的火安静地烧 无异议
trtrtr2 未能联系
现宣读本案判决结果如下。
原告品葱（公诉人rebecca），指控被告人miule236236违反习惯法，所列违法罪名不成立，被告人miule236236无罪。
品葱临时法庭
2020年3月17日
建议下次开庭把流程时间表发出来。葱油不可能全都守着手机，过一会儿刷新一下。如果时间没法确定，也至少预留一天的缓冲时间。
建议下次开庭把流程时间表发出来。葱油不可能全都守着手机，过一会儿刷新一下。如果时间没法确定，也至少预...
你的建议我完全赞同，这次开庭流程过于快。
当时我感觉已经符合合法人数了，有生之年反对票也追不上了，很多管理员看到之后也不愿意表态，再放两天也没啥意义，所以决定直接结案。
以后一定改进。
要不你先整理一下关于开庭参与人员与流程的RFC？
其实品葱以前有很多开庭议事的先例，比如封禁法庭，或者是针对一些事项投票。
比如说通过新法律，投票期限一般是一周。
具体案例可以搜到。
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但我是品葱新人，这次也没有翻书，完全是自作主张抄袭+杜撰的流程。
合法性从人数上来看是达到了，但是时间过于仓促。
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最近的各种RFC我已经不抱希望……话说仓鼠貌似是退葱了？