农村/中国宗教讨论，为什么人们总认为中国人不可能真的虔诚？
标题和以下正文部分的中国人并不带有强烈贬义。虽然和姨学的中国人定义一样，自己认为自己是中国人的就是中国人，但我这并不是一篇姨学讨论，还望正统姨学家和反姨先锋队手下留情，别在这里纠结。
发现新品葱居然还有人在老调重弹，中国人信什么都永远只是拜菩萨求财求平安求升官，不可能真的信。
表面上这些观点和以往中国的经验在一定程度上吻合，所以许多人都深信不疑，包括早年间倾向于纵容基督教这个不太讨共产党喜欢的势力发展的官员，也许在他们眼中自己是如来佛，而中国人关于信仰的任何东西都是翻不出五指山的孙猴子。
实际上倒是许多共产党豢养的芝士粉子都发现了这次的问题出在不同宗教的性质明显是不同的。
下文作者是真的赤胆忠心的激进派中国人呢，共产党+传统文化守护者，简直严肃文淆，东亚本来就没怎么接触过多少传入的“根本宗教”（下文中定义的一个概念，指充当人根本意义的宗教，而不是土地和财神关公这样的辅助性宗教（用于暂时性的索求），怎么能指责中国人不虔诚？
当然我并没有说基督教真的战无不胜的意思，要不然不会落到圣索菲亚大教堂也变成清真寺了。
我也不觉得自认为是基督徒的都能做到只依靠基督。
从对人性的了解来说，我看刻意顺着人性恶的一面来的，许诺了完全堕落的世界形态的共产主义也许真的对很多人吸引力要大于任何宗教。
我发这篇文章只是澄清一下可能一直在新品葱也存在的对中国人的误解。
附上在某个评论区转载过的一篇调查，倒是情真意切的。
陈柏峰：基督教传播与中国宗教再认识——从鄂南农村经验切入
http://web.archive.org/web/20170920211256/http://wen.org. cn/modules/article/view.article.php/3892
发现新品葱居然还有人在老调重弹，中国人信什么都永远只是拜菩萨求财求平安求升官，不可能真的信。
表面上这些观点和以往中国的经验在一定程度上吻合，所以许多人都深信不疑，包括早年间倾向于纵容基督教这个不太讨共产党喜欢的势力发展的官员，也许在他们眼中自己是如来佛，而中国人关于信仰的任何东西都是翻不出五指山的孙猴子。
实际上倒是许多共产党豢养的芝士粉子都发现了这次的问题出在不同宗教的性质明显是不同的。
下文作者是真的赤胆忠心的激进派中国人呢，共产党+传统文化守护者，简直严肃文淆，东亚本来就没怎么接触过多少传入的“根本宗教”（下文中定义的一个概念，指充当人根本意义的宗教，而不是土地和财神关公这样的辅助性宗教（用于暂时性的索求），怎么能指责中国人不虔诚？
当然我并没有说基督教真的战无不胜的意思，要不然不会落到圣索菲亚大教堂也变成清真寺了。
我也不觉得自认为是基督徒的都能做到只依靠基督。
从对人性的了解来说，我看刻意顺着人性恶的一面来的，许诺了完全堕落的世界形态的共产主义也许真的对很多人吸引力要大于任何宗教。
我发这篇文章只是澄清一下可能一直在新品葱也存在的对中国人的误解。
附上在某个评论区转载过的一篇调查，倒是情真意切的。
陈柏峰：基督教传播与中国宗教再认识——从鄂南农村经验切入
http://web.archive.org/web/20170920211256/http://wen.org. cn/modules/article/view.article.php/3892
原摘要：鄂南农村的宗教实践中，有诸多相互冲突的观念。基督教的传播很快，已经伤及了农民的日常生活习惯和信仰体系，与政府的意识形态严重不符；政府官员和农民却将基督教与文明联系在一起，而将本土宗教和信仰体系贬斥为迷信；他们同时又认为农民的基督教信仰并不虔诚，对中华传统文化和信仰体系吸纳基督教有很高的信心；另外，基层政府的宗教统计中漏洞百出，出现了许多啼笑皆非的现象。在这些冲突观念的背后，是人们对中国宗教根深蒂固的误解。因此，需要厘清这些观念的来源，重新认识基督教和中国的宗教。可以将中国的宗教分为根本性宗教和辅助性宗教。祖先崇拜可以对有限的生命赋予无限的意义，帮助农民突破人生的局限性，构成了中国农民的根本性宗教。其它各种宗教信仰大多只是农民临时求助的对象，属于辅助性宗教。农民最初信仰的是作为辅助性宗教的基督教，期望它解决他们人生遇到的问题，但基督教却会给他们一整套生活意义系统，并摧毁农民原有的根本性宗教体系。
27 个评论
真正的问题在于基督教的排他性。当基督教没有了排他性的那一天，中华文化和基督教的冲突就自然而然的消失了。同样的印度文明和基督教的冲突也会消失的。
要知道，好像苍蝇永远都不能理解，人为什么不吃屎，大陆人也没有办法想像上帝的存在，这种事情根本没有办法解决，因为如果他们相信上帝，就不是大陆人，变成人类了，大陆人不能理解人类，人类也不能理解大陆人，这是理所当然的事情
这样说的话穆斯林是为了七十二个处女，基督徒是为了上天堂，佛教徒是为了摆脱轮回之苦，都不是真正的虔诚了
姨学不在乎教义，姨学只在乎组织度。只要中国的牧师/阿訇有造法能力，教徒们有保卫自己的武力，他们就有继承未来的资格。
罗马帝国的历史不是这样说的，基督徒用和平打败罗马帝国，而不是军队
扯淡，佛教教义懒得看。
穆斯林那边我至少知道七十二处女不出现在可兰经里面。
至于基督信仰这边，不想上天堂的基督徒都是假货，都是可耻的不信派。不想上天堂就是不想得救，抗拒福音，拒绝耶稣的救赎，也就是拒绝神的恩典，或者另一种解释就是神没有给他预备这种恩典。总之，错误全都是他的，不想上天堂的人（我是指，在deadline以前都不想上）的人活该受永远的火烧。
温和派中国人就没必要以己度人了。只能让人看了发笑。
不信就不信，还装出一份“我不汲汲于上天堂，说明我淡泊了一切，我比想上天堂的基督徒高明”
穆斯林那边我至少知道七十二处女不出现在可兰经里面。
至于基督信仰这边，不想上天堂的基督徒都是假货，都是可耻的不信派。不想上天堂就是不想得救，抗拒福音，拒绝耶稣的救赎，也就是拒绝神的恩典，或者另一种解释就是神没有给他预备这种恩典。总之，错误全都是他的，不想上天堂的人（我是指，在deadline以前都不想上）的人活该受永远的火烧。
温和派中国人就没必要以己度人了。只能让人看了发笑。
不信就不信，还装出一份“我不汲汲于上天堂，说明我淡泊了一切，我比想上天堂的基督徒高明”
这篇文章其实写的很靠谱，基督教的传播和信仰没关系，更大程度上是组织模式的缘故。
【基督教除了可以被当作农民应对疾病的救命稻草，还可以为农民提供有效的互相照料和扶助。很多人进入教会，重要的原因之一就是基督徒会互相照料。一些抱着试一试的心态偶尔进入教会的信徒，也常常被其中相互扶助的气氛吸引，从而不愿离去。前些年，仙崖村有个老太婆（基督徒），什么亲人都没有，教会的人都去帮忙挑水、打柴，临终前的生活由基督徒轮流打理，去世后的葬礼也由教会操办。一些老年妇女看教徒这么有爱心，于是从其它宗教转向了基督教。一个教徒告诉我，她最初进入教会，是因为邻居总是劝她，她为了表示善意，去了教会几次。这一去，发现教会是个挺好的地方，大家经常一起聚会，唱唱歌，对身体有好处；平常一个人在家闷得荒，有事可以在教会得到大家的关心；在教会里还可以上课学识字。虽然她不太向别人传教，但她真心热爱教会。】
墙国没有真正的社会福利体系，基督教相当于是提供了社会福利的功能，能壮大一点也不稀奇。
【基督教除了可以被当作农民应对疾病的救命稻草，还可以为农民提供有效的互相照料和扶助。很多人进入教会，重要的原因之一就是基督徒会互相照料。一些抱着试一试的心态偶尔进入教会的信徒，也常常被其中相互扶助的气氛吸引，从而不愿离去。前些年，仙崖村有个老太婆（基督徒），什么亲人都没有，教会的人都去帮忙挑水、打柴，临终前的生活由基督徒轮流打理，去世后的葬礼也由教会操办。一些老年妇女看教徒这么有爱心，于是从其它宗教转向了基督教。一个教徒告诉我，她最初进入教会，是因为邻居总是劝她，她为了表示善意，去了教会几次。这一去，发现教会是个挺好的地方，大家经常一起聚会，唱唱歌，对身体有好处；平常一个人在家闷得荒，有事可以在教会得到大家的关心；在教会里还可以上课学识字。虽然她不太向别人传教，但她真心热爱教会。】
墙国没有真正的社会福利体系，基督教相当于是提供了社会福利的功能，能壮大一点也不稀奇。
兲朝人多數信仰馬列教，雖然不是原教旨的馬列教。
组织学可以部分解释，但不能全部解释。
阿里乌斯派大量被穆斯林同化，可按照血统来看阿里乌斯派明明有众多罗马帝国附近蛮族支持，是姨学武德鄙视链最高级。而且阿里乌斯派也接近一性论，我看阿姨只要不公开声明自己是穆斯林也没法论证伊斯兰教怎么就比阿里乌斯派更像德性的范本了。
阿里乌斯派大量被穆斯林同化，可按照血统来看阿里乌斯派明明有众多罗马帝国附近蛮族支持，是姨学武德鄙视链最高级。而且阿里乌斯派也接近一性论，我看阿姨只要不公开声明自己是穆斯林也没法论证伊斯兰教怎么就比阿里乌斯派更像德性的范本了。
微博上野生加尔文派是这么说的（毕竟刚刚接触，圣经都没读完哪有空去读原始的历史文献，所以暂时了解仅限于容易看到的二手评论）
“主张耶稣低于父神的阿里乌斯实际上只能蜕变为多神论和神格唯一论（一位论一神论）而在西班牙半岛上而被穆斯林同化掉，而在东方除了科普特一性论的基督教和叙利亚山区马龙派，几乎所有的一性论（反对基督论神人二性）投靠穆斯林，传说默罕默德还受一性论派教士的影响，由此后面一性论被同化也是理所当然，不承认圣子神性实际上和穆斯林认为尔撒是先知没有多大区别”
“主张耶稣低于父神的阿里乌斯实际上只能蜕变为多神论和神格唯一论（一位论一神论）而在西班牙半岛上而被穆斯林同化掉，而在东方除了科普特一性论的基督教和叙利亚山区马龙派，几乎所有的一性论（反对基督论神人二性）投靠穆斯林，传说默罕默德还受一性论派教士的影响，由此后面一性论被同化也是理所当然，不承认圣子神性实际上和穆斯林认为尔撒是先知没有多大区别”
古兰经是这么说的（我没有读过古兰经，这是在豆瓣的穆斯林社区看到他们怎么在讨论基督徒时发现的）：
你必定发现，对于信道者仇恨最深的是犹太教徒和以物配主的人；你必定发现，对于信道者最亲近的是自称基督教徒的人；因为他们当中有许多牧师和僧侣，还因为他们不自大。
当他们听见诵读降示使者的经典的时候，你看他们为自己所认识的真理而眼泪汪汪，他们说：“我们的主啊!我们已信道了，求你把我们同作证真理的人记录在一处。（5：82-83）
你必定发现，对于信道者仇恨最深的是犹太教徒和以物配主的人；你必定发现，对于信道者最亲近的是自称基督教徒的人；因为他们当中有许多牧师和僧侣，还因为他们不自大。
当他们听见诵读降示使者的经典的时候，你看他们为自己所认识的真理而眼泪汪汪，他们说：“我们的主啊!我们已信道了，求你把我们同作证真理的人记录在一处。（5：82-83）
https://www.douban.com/group/topic/20648268/
我觉得这段古兰经应该暗示了对三位一体不太坚定的基督徒其实也很可能在风向一变的时候又去投靠伊斯兰
我觉得这段古兰经应该暗示了对三位一体不太坚定的基督徒其实也很可能在风向一变的时候又去投靠伊斯兰
各种穆斯林的传教网站，对基督徒的重点攻势就放在三位一体上了。基本上他们觉得把一个人弄成否定三位一体也就可以改造成穆斯林了。
http://new.knowingallah.com/zh/articles/%E4%BE%86%E8%87%AA%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E7%9A%84%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%A0%B1%E5%91%8A
和组织度没关系，哪个亚伯拉罕一神教没有团结的社区啊。
http://new.knowingallah.com/zh/articles/%E4%BE%86%E8%87%AA%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E7%9A%84%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%A0%B1%E5%91%8A
和组织度没关系，哪个亚伯拉罕一神教没有团结的社区啊。
你说的这些并没有证明阿利乌派有过大量被穆斯林同化的事情啊，在尼西亚会议前谁也没理由说只有三位一体才是正统，因此不能以阿利乌派和伊斯兰都不认同三位一体就认为他们是一样的。而且就历史上讲，无论是安条克、埃及还是西班牙的西哥特王国，他们被征服和改信伊斯兰的时候都不是阿利乌派的（西哥特事前一个世纪就改信了天主教）。所以我真是不明白为啥会说阿利乌派大量被穆斯林同化。好吧，如果历史上真的有的话，那天主教和东正教也有，后面两者的被迫改信还更为人所知一点，而且穆斯林改信基督教也是有的。
穆斯林对基督徒的传教要点集中在三位一体上算不算侧面的证据？
我当时认为是穆斯林在历史上有过收服一部分基督教地区的成功经验才让他们这么做的。阿里乌斯派也和这个印象吻合（比如非洲和亚洲许多本来罗马帝国时期是教会覆盖范围的被穆斯林取代）
当然这个印象可能是错的。只是恰好和我其他知识吻合我就认为是真的采信了
我当时认为是穆斯林在历史上有过收服一部分基督教地区的成功经验才让他们这么做的。阿里乌斯派也和这个印象吻合（比如非洲和亚洲许多本来罗马帝国时期是教会覆盖范围的被穆斯林取代）
当然这个印象可能是错的。只是恰好和我其他知识吻合我就认为是真的采信了
如果不是先预设阿利乌派不是基督教的话，就不算。穆斯林这样攻击基督教主要是因为尼西亚会议后三位一体变成了正统，他们在打击主要敌人，同时他们也宣扬穆罕穆德是最后的先知，这就是阿利乌派无法接受的。这就譬如列宁党出现以后自由主义主要批判的就是列宁党的罪行和经济失败了，而不是批判客观价值论，这并不能证明社民党和自由主义者就是一样的。预设的意思就是你首先就把三位一体和基督教划了等号，然后阿利乌派就不是基督教，然后他们攻击基督教的说辞和伊斯兰教一样，然后我也不管那么多就把他们当成一种异教徒了。
我没有这个意思。
我的逻辑是，阿里乌斯派算广义上的基督教（异端），穆斯林收服了他们中的一部分（比如埃及和西班牙等地），然后穆斯林就认识到，只要将一个基督徒从相信三位一体的状态拖到不信三位一体（和阿里乌斯派接近），就可以运用以前的经验熟练的把他转化成穆斯林了。
古兰经的记载也和我这个印象是符合的。
我的逻辑是，阿里乌斯派算广义上的基督教（异端），穆斯林收服了他们中的一部分（比如埃及和西班牙等地），然后穆斯林就认识到，只要将一个基督徒从相信三位一体的状态拖到不信三位一体（和阿里乌斯派接近），就可以运用以前的经验熟练的把他转化成穆斯林了。
古兰经的记载也和我这个印象是符合的。