站在（大陆看来）比较中立的角度评价一下香港现状
0.首先我是中国大陆人，并且发在品葱不代表我反共，同时希望评论区不要过多提及中华人民共和国政府及中共。（补充：不要过多提及的意思不是我不容忍反共，而是我不希望偏题，这篇文章的主题是香港不是内地更不是中国政府）
1.关于逃犯条例：我不反对它的目的，而且我认为它类似于国与国之间的引渡法而不是一律移交大陆的霸王条款，但我不支持它的立法过程，它的制定过于仓促。我还认为在大陆司法体系尚不完美的背景下，相比逃犯条例，不如和大陆、台湾、澳门分别建立一个类似两岸司法互助协议的协议，让罪犯在港受审，是一个争议更少的方法。
2.关于小部分示威者的暴力破坏：肯定是反对，毕竟谁也不想看到今天地铁被砸烂，明天学校变战场。（补充：这里的「谁」不含上述小部分示威者自身）
3.关于小部分香港警察的不文明执法：当然也反对，你可以检举他们，曝光他们的违规从业行为，但不提倡暴力报复警察，因为这样会导致矛盾激化，不利于争议的解决。
4.关于铜锣湾书店：我不反对卖那样的书，但不支持卖给试图带回大陆的大陆人，更不支持亲自来大陆卖，你不向大陆输出意识形态，中共懒得管香港那点事。当然我也不支持使用合法性可疑的手段抓人。
5.关于五大诉求：有的可行，有的不可行，比如说示威者一律无罪，少数暴力分子拿砖头砸死人之类无罪这个可不敢答应。
6.关于防疫：这是个两难问题。香港的地位是防疫的先天劣势，而且经济指标为主、崇尚自由的地区比政治指标为主、崇尚稳定的地区更难作出壮士断腕停工封城的抉择。我还反对将疫情政治化并反过来妨害防疫本身的行为，以及迫害吹哨人的行为（国内外都有），并认为这些人或组织涉嫌反人类罪。
7.关于港独：我认为港独是个伪命题，因为有一种说法是世界上主权国家只有三个半，小国或者地区只能依附于大国，「港独」其实只是主张反大陆，重回港英时期而已，我不支持相应主张，觉得脱离中国比解决具体争议的可行度要低得多，我也反对给一切民主派扣港独帽子的行为。
8.关于潘晓颖案与台湾问题：陈同佳是去台湾杀的人，所以我不赞成台湾政府高调反对逃犯条例，如果下次杀的是台湾本地人，台湾政府就尴尬了。至于台独，我认为比第7条强不了多少，统一的话谁统一谁被统一又达不成共识，国民党假统，民进党假独，我预计几十年内台湾既统不了又独不了，只能是宏观上维持现状，微观上摇摆。
9.关于普选：我不懂香港的政治体制，不予置评。只要不选上水平低下、或者消费民粹扰乱社会的政客，搞普选还是维持现状我都不反对。
10.关于一国两制名存实亡，我不苟同，陆港交流多少会附带政治影响，但是一些最基本的东西并没有变，中共在港至今都是非法政党，轮子反而合法注册，这显然算不上什么一国一制。
1.关于逃犯条例：我不反对它的目的，而且我认为它类似于国与国之间的引渡法而不是一律移交大陆的霸王条款，但我不支持它的立法过程，它的制定过于仓促。我还认为在大陆司法体系尚不完美的背景下，相比逃犯条例，不如和大陆、台湾、澳门分别建立一个类似两岸司法互助协议的协议，让罪犯在港受审，是一个争议更少的方法。
2.关于小部分示威者的暴力破坏：肯定是反对，毕竟谁也不想看到今天地铁被砸烂，明天学校变战场。（补充：这里的「谁」不含上述小部分示威者自身）
3.关于小部分香港警察的不文明执法：当然也反对，你可以检举他们，曝光他们的违规从业行为，但不提倡暴力报复警察，因为这样会导致矛盾激化，不利于争议的解决。
4.关于铜锣湾书店：我不反对卖那样的书，但不支持卖给试图带回大陆的大陆人，更不支持亲自来大陆卖，你不向大陆输出意识形态，中共懒得管香港那点事。当然我也不支持使用合法性可疑的手段抓人。
5.关于五大诉求：有的可行，有的不可行，比如说示威者一律无罪，少数暴力分子拿砖头砸死人之类无罪这个可不敢答应。
6.关于防疫：这是个两难问题。香港的地位是防疫的先天劣势，而且经济指标为主、崇尚自由的地区比政治指标为主、崇尚稳定的地区更难作出壮士断腕停工封城的抉择。我还反对将疫情政治化并反过来妨害防疫本身的行为，以及迫害吹哨人的行为（国内外都有），并认为这些人或组织涉嫌反人类罪。
7.关于港独：我认为港独是个伪命题，因为有一种说法是世界上主权国家只有三个半，小国或者地区只能依附于大国，「港独」其实只是主张反大陆，重回港英时期而已，我不支持相应主张，觉得脱离中国比解决具体争议的可行度要低得多，我也反对给一切民主派扣港独帽子的行为。
8.关于潘晓颖案与台湾问题：陈同佳是去台湾杀的人，所以我不赞成台湾政府高调反对逃犯条例，如果下次杀的是台湾本地人，台湾政府就尴尬了。至于台独，我认为比第7条强不了多少，统一的话谁统一谁被统一又达不成共识，国民党假统，民进党假独，我预计几十年内台湾既统不了又独不了，只能是宏观上维持现状，微观上摇摆。
9.关于普选：我不懂香港的政治体制，不予置评。只要不选上水平低下、或者消费民粹扰乱社会的政客，搞普选还是维持现状我都不反对。
10.关于一国两制名存实亡，我不苟同，陆港交流多少会附带政治影响，但是一些最基本的东西并没有变，中共在港至今都是非法政党，轮子反而合法注册，这显然算不上什么一国一制。
80 个评论
okkkkkk
新注册用户
你来品葱很久了，好像还看不太清共产党的“伟光正”，反共的葱友有很多类的，大部分都挺理智的，一少部分反智，总之需要你自己判断啦
虽然我一贯反对最近品葱上来就喷的风，但是你们这些墙内人士拿着墙内所谓的真相就出来丢人我不知道是该说盲目呢，还是勇气可佳呢？
1.逃犯条例本身只是一个象征意义，你可别厚着脸皮说司法体系尚不完美了，大陆本身的司法体系就是个....维尼先生？
2.3不想多费口舌，求求你自己去看看视频，用自己的脑子去思考。
4.5.6.7，谁在输出意识形态，铜锣湾书店卖的只是几部胡编乱造的同人小说罢了，这就要跨国执法？
五大诉求作为一个大陆人我认为全部合理合法，当年基本法怎么写的，中共承诺的你自己去看看哪条没有。
6不评论。
7看环球时报看多了？张口就是港独脑子？
8你是大陆人的话赞成没有用，你又没有选举权，哪来的权利？台湾本身就是实质的主权国家，你要想收复台湾可以去游行倡议武统
9别说香港的体制了，你连起码的政治常识都缺乏。再说了中共压根没想维持现状，中共要的是把香港大陆话啊，当年答应的是搞真普选。
说到这里10的话你自己想想吧。
题主显然是刚翻墙出来，如果题主依然坚信自己了解的是对的，并且拿着中共的新闻当真，那么品葱你不应该来，如果题主想要多了解些事情，用客观理智去判断，那么无论得出怎样的结论，那都是你的东西。
不建议葱油上来就喷，我已经看到题主被喷的体无完肤的未来了，由于信息不对等，建议葱油好好讲道理，讲不通再找管理员
1.逃犯条例本身只是一个象征意义，你可别厚着脸皮说司法体系尚不完美了，大陆本身的司法体系就是个....维尼先生？
2.3不想多费口舌，求求你自己去看看视频，用自己的脑子去思考。
4.5.6.7，谁在输出意识形态，铜锣湾书店卖的只是几部胡编乱造的同人小说罢了，这就要跨国执法？
五大诉求作为一个大陆人我认为全部合理合法，当年基本法怎么写的，中共承诺的你自己去看看哪条没有。
6不评论。
7看环球时报看多了？张口就是港独脑子？
8你是大陆人的话赞成没有用，你又没有选举权，哪来的权利？台湾本身就是实质的主权国家，你要想收复台湾可以去游行倡议武统
9别说香港的体制了，你连起码的政治常识都缺乏。再说了中共压根没想维持现状，中共要的是把香港大陆话啊，当年答应的是搞真普选。
说到这里10的话你自己想想吧。
题主显然是刚翻墙出来，如果题主依然坚信自己了解的是对的，并且拿着中共的新闻当真，那么品葱你不应该来，如果题主想要多了解些事情，用客观理智去判断，那么无论得出怎样的结论，那都是你的东西。
不建议葱油上来就喷，我已经看到题主被喷的体无完肤的未来了，由于信息不对等，建议葱油好好讲道理，讲不通再找管理员
看了第0条就已经没必要看了,造成香港现状的根本原因在于赤匪单方面违背承诺改变现状,上来就是一句不要提及赤匪,那还说个吊毛
虽然我一贯反对最近品葱上来就喷的风，但是你们这些墙内人士拿着墙内所谓的真相就出来丢人我不知道是该说盲...冷静点嘛，慢慢来效果好一些。你也要看年龄段，像05后左右的很大部分也都这样，既说中立，理性，又发表各种令人无法接受的观点，首先我没有歧视，我是00后
呵呵，围观楼主被喷………………
歡迎來到品蔥。
FallenLucifer
🤬不友善用户
嗯...進來就看到樓主被別人點踩了是有道理的。
雖然你在文章開頭就說了盡量不要把黨國拉到一起講，不過你幾乎每一點實際關於香港的事項的反對因素都是因為黨國，不知道你自己有意識到這是如何的荒謬嗎？
1. 司法互助也沒什麼用，先不說現時中共國的壓逼已經到達了香港法院的基層，現在的判案已經證明了原審庭的大部分法官判案並不基於證據。另外樓主如何保證有罪被移交的犯人不會成為第二個黃全璋，李旺陽？
2. 法律上法官判刑時會考慮行案動機，請問破壞設施對於嫌犯的好處在哪裡？ 這種「罪案」只適合判社會服務令。
3. 香港人不會認同「小部分」警察暴力執法，再說在中共國的保護傘下他們一個都沒有受到調查，甚至印尼女記者被射瞎的案件，警賊連兇手的身分都不交給代表印尼記者的律師。你說的除了空話還是空話。
4. 如果意識不是自由流動，那麼本身大陸人就不該能來到香港。...嗯？ 你真的思考過嗎？
5. 言之尚早，實際上五大訴求還沒有能夠落入正式討論如何執行的環節。
6. 事實上中共國的廣東地區在嚴格限制人員流動後的來港人數也幾乎跟零沒有差別，香港封關是其次，有問題的是港共的防疫措施，是靠來港者自覺自我隔離，而實際情況已經出現了為數不少的人違反自我隔離令，有從大陸來的，也有海外回歸的。
7. 脫離中國是因為中共國沒有尊重「人」的慨念，請問您認為中共國主動加入尊重普世價值的人員機率高還是香港脫離的機會高？
8. 民主黨都已經開始討論正名「台灣」了，你的台灣知識是誰教的？ 另外，台灣有向港共積極提出了幾次司法互助，只是港共不搭理非要搞「送終條例」，請你少來挑戰我的記憶。
9. 選誰是市民的自由，你的口吻其實跟中共國限制候選人沒分別。「沒有，沒有，沒有，通過」，你早說這幾句不就好了？
10. 推出「一國兩制」慨念並付諸實行的人叫鄧小平，認同這個制度的受群叫國際社會，你當然有權利發表你的意見，不過「一國一制」的坐實還是更在乎國際社會的觀點，而客觀的說這是跟你的觀察呈相反。
雖然你在文章開頭就說了盡量不要把黨國拉到一起講，不過你幾乎每一點實際關於香港的事項的反對因素都是因為黨國，不知道你自己有意識到這是如何的荒謬嗎？
1. 司法互助也沒什麼用，先不說現時中共國的壓逼已經到達了香港法院的基層，現在的判案已經證明了原審庭的大部分法官判案並不基於證據。另外樓主如何保證有罪被移交的犯人不會成為第二個黃全璋，李旺陽？
2. 法律上法官判刑時會考慮行案動機，請問破壞設施對於嫌犯的好處在哪裡？ 這種「罪案」只適合判社會服務令。
3. 香港人不會認同「小部分」警察暴力執法，再說在中共國的保護傘下他們一個都沒有受到調查，甚至印尼女記者被射瞎的案件，警賊連兇手的身分都不交給代表印尼記者的律師。你說的除了空話還是空話。
4. 如果意識不是自由流動，那麼本身大陸人就不該能來到香港。...嗯？ 你真的思考過嗎？
5. 言之尚早，實際上五大訴求還沒有能夠落入正式討論如何執行的環節。
6. 事實上中共國的廣東地區在嚴格限制人員流動後的來港人數也幾乎跟零沒有差別，香港封關是其次，有問題的是港共的防疫措施，是靠來港者自覺自我隔離，而實際情況已經出現了為數不少的人違反自我隔離令，有從大陸來的，也有海外回歸的。
7. 脫離中國是因為中共國沒有尊重「人」的慨念，請問您認為中共國主動加入尊重普世價值的人員機率高還是香港脫離的機會高？
8. 民主黨都已經開始討論正名「台灣」了，你的台灣知識是誰教的？ 另外，台灣有向港共積極提出了幾次司法互助，只是港共不搭理非要搞「送終條例」，請你少來挑戰我的記憶。
9. 選誰是市民的自由，你的口吻其實跟中共國限制候選人沒分別。「沒有，沒有，沒有，通過」，你早說這幾句不就好了？
10. 推出「一國兩制」慨念並付諸實行的人叫鄧小平，認同這個制度的受群叫國際社會，你當然有權利發表你的意見，不過「一國一制」的坐實還是更在乎國際社會的觀點，而客觀的說這是跟你的觀察呈相反。
0.我声明不反共除了真心不反共外还有避免二次元圈内有利益冲突者找我麻烦的目的。
1.我是根据条例原文作出的结论，不想牵扯太多政治。
2~3.我墙内外视频都看，结论就是两边都存在选择性报道的情况，我现在不偏向任何一方，只希望香港别再乱了。
4.拿真人写同人本来就是有争议的行为，再说跨国执法这个词本身就不规范。
7.我并没有给这次事件定性港独，只是顺带一提罢了，再说「给一切民主派扣港独帽子的行为」说的就是大陆。
8.「中华民国」领土包括大陆，不宜称为台湾。另外我是PRC公民，不方便承认RoC。
11.我不提倡因为这个找管理员，你动不动找管理员，那么和墙内动不动就举报的又有什么区别呢。
1.我是根据条例原文作出的结论，不想牵扯太多政治。
2~3.我墙内外视频都看，结论就是两边都存在选择性报道的情况，我现在不偏向任何一方，只希望香港别再乱了。
4.拿真人写同人本来就是有争议的行为，再说跨国执法这个词本身就不规范。
7.我并没有给这次事件定性港独，只是顺带一提罢了，再说「给一切民主派扣港独帽子的行为」说的就是大陆。
8.「中华民国」领土包括大陆，不宜称为台湾。另外我是PRC公民，不方便承认RoC。
11.我不提倡因为这个找管理员，你动不动找管理员，那么和墙内动不动就举报的又有什么区别呢。
0.我声明不反共除了真心不反共外还有避免二次元圈内有利益冲突者找我麻烦的目的。1.我是根据条例原文作...
政治问题你来一句不想牵扯政治,那还说个吊毛,别笑死人了
0.我声明不反共除了真心不反共外还有避免二次元圈内有利益冲突者找我麻烦的目的。1.我是根据条例原文作...
寡人多句嘴:不反共，反对屑站、逼乎封杀伪娘，希望有一天，在中国大陆能够自由地一边女装一边画本子。
难道你真的没意识到你不能自由地一边女装一边画本子的原因何在么?
品葱平均反共，我就知道我会被喷，但我还是要作出一些回应。
2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破坏了。
7.我认为PRC尊重人，但不太尊重「非主流」的人。而且搞一国一制真的有好处吗？
8.台湾政党多了去了，什么时候立法院通过「修宪」了再说。
9.我又不是香港人，选谁和我无关，我只希望我以后去香港看初音演唱会不会挨打。
?.你们打字速度挺快的啊，我打五笔的都甘拜下风。
2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破坏了。
7.我认为PRC尊重人，但不太尊重「非主流」的人。而且搞一国一制真的有好处吗？
8.台湾政党多了去了，什么时候立法院通过「修宪」了再说。
9.我又不是香港人，选谁和我无关，我只希望我以后去香港看初音演唱会不会挨打。
?.你们打字速度挺快的啊，我打五笔的都甘拜下风。
1是法理问题为主，可以牵扯政治，但是以政治为主就不对了，如果没有法理只有政治，那么就没有交流只有骂战了。说实话看到评论区我有点失望，我已经够不偏袒共产党了还是一片骂声，早知道发别处了。这个发墙内也有点敏感，不知道葱油能不能推荐一个比品葱稍微亲共一点点的政治论坛。
已隐藏
应该是信息摄入的偏差（aka洗脑）导致双标。一方面，“小部分威者的暴力破坏”，所以反对对示威者平反。另一方面，“小部分香港警察的不文明执法”，不提倡追究。。。基本上，楼主的立场比环球时报稍微中间一点。用词都很公文化。比如警察是“不文明执法”，好像大家抱怨他们不扶老奶奶过马路似的。示威者则是“暴力破坏”，顿时面目可憎。。。其他大体如此。
在今天的中国，环球时报居然成了清流，那么楼主也只能算开明派了。悲哀。
在今天的中国，环球时报居然成了清流，那么楼主也只能算开明派了。悲哀。
已隐藏
你这说法..看得我难受，重点一个没抓住
狗吃屎不是屎太香吸引狗 也不是狗只能吃屎，是这种意思吗
狗吃屎不是屎太香吸引狗 也不是狗只能吃屎，是这种意思吗
1、逃犯条例本质上是一个试探底线的问题，能将人移送到大陆去，就什么都有可能发生，此外香港回归的基础是基本法，这是一个邓小平签订的基本契约关系，废除基本法二十二条，则香港应当回归英国（当然也可能成为中华民国香港行政区），而逃犯条例实际上和基本法已经出现“剐蹭”了。
2、不支持无理由暴力，但客观上承认暴力存在，在一场十万级别的游行中，想要让任何人都和平只能是在理想化情况，如果出现了无端的暴力，则这个暴力的个人可以被处罚，但针对这个而要求停止游行，绝对不可能。
3、检举可以通过当然最好，但是现在香港有严重的被共匪渗透风险（这里没法不提老共），此外警员装成示威者，当然不可能是自发行为，既然高层有可能指使警员，那么庇护这些人是更容易的，如果不对这些少数共匪直系人士加以报复，指望政府的唯一结果就是：香港喜迎新逃犯条例，仅此而已。
4、作为一个商店，怎么选择性的卖书？如果专门不出售给大陆人，是否是“大陆歧视”？单纯的商业行为，《庆丰帝谈治国理政》都在国外出版了（虽说并没有人买），你既然希望香港回归，就要接受这种交流，至于在国内被禁绝，以至于只能在购买，那唯一能说明的就是中国没有出版自由，并不能说明卖书是错误的。
5、五大诉求是冲突的结果，不是目标，目标是撤回条例，然而在事件过程中，中央缩在壳子里，让港府背锅，自己“观察”，最终导致无法谈判，因此五大诉求可能内容不合理，但它是大陆官僚一步一步在作死边缘试探而创造出来的。
6、还有一个劣势就是巨大的人口压力，毕竟香港人口密度在这里，客观上又没有囤一个月粮食的条件，总的来说香港不是个能独立供给的地方。
7、港独本身就是不真是存在的，只不过是作为希望成为民国一部分或是英国一部分，哪里有反对，就给那里扣一个“独”的帽子而已，香港是一个城市，不能自己供给，但是不代表香港一定要依赖你红朝才能生存。只不过是反对大陆支配而已，不可能独立。
8、这个问题不予评论
9、非普选基本上都是独裁整体干的事，普选是绝对的，不应该改变的，至于大陆想推伪普选，那是拿治理大陆一部分人的心态思考了，香港人看不出来？？？你想给香港全部提名建制派，普选有何意义？？？
2、不支持无理由暴力，但客观上承认暴力存在，在一场十万级别的游行中，想要让任何人都和平只能是在理想化情况，如果出现了无端的暴力，则这个暴力的个人可以被处罚，但针对这个而要求停止游行，绝对不可能。
3、检举可以通过当然最好，但是现在香港有严重的被共匪渗透风险（这里没法不提老共），此外警员装成示威者，当然不可能是自发行为，既然高层有可能指使警员，那么庇护这些人是更容易的，如果不对这些少数共匪直系人士加以报复，指望政府的唯一结果就是：香港喜迎新逃犯条例，仅此而已。
4、作为一个商店，怎么选择性的卖书？如果专门不出售给大陆人，是否是“大陆歧视”？单纯的商业行为，《庆丰帝谈治国理政》都在国外出版了（虽说并没有人买），你既然希望香港回归，就要接受这种交流，至于在国内被禁绝，以至于只能在购买，那唯一能说明的就是中国没有出版自由，并不能说明卖书是错误的。
5、五大诉求是冲突的结果，不是目标，目标是撤回条例，然而在事件过程中，中央缩在壳子里，让港府背锅，自己“观察”，最终导致无法谈判，因此五大诉求可能内容不合理，但它是大陆官僚一步一步在作死边缘试探而创造出来的。
6、还有一个劣势就是巨大的人口压力，毕竟香港人口密度在这里，客观上又没有囤一个月粮食的条件，总的来说香港不是个能独立供给的地方。
7、港独本身就是不真是存在的，只不过是作为希望成为民国一部分或是英国一部分，哪里有反对，就给那里扣一个“独”的帽子而已，香港是一个城市，不能自己供给，但是不代表香港一定要依赖你红朝才能生存。只不过是反对大陆支配而已，不可能独立。
8、这个问题不予评论
9、非普选基本上都是独裁整体干的事，普选是绝对的，不应该改变的，至于大陆想推伪普选，那是拿治理大陆一部分人的心态思考了，香港人看不出来？？？你想给香港全部提名建制派，普选有何意义？？？
品葱平均反共，我就知道我会被喷，但我还是要作出一些回应。2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破...
2. 這是行之已久的法律體系，也是法官的量刑準則，如果知識不夠用我建議你惡補一下。
7. 如果你認為PRC尊重「主流人」，去推特看看「牆國鐵拳現世報」或許會有耳目一新且不亞於哥倫布找到大陸的大發現。
8. 拒絕接受現實為貴國牆民特長，想正視台灣人的想法與逃避台灣人的想法，自理就好。
9. 初音演唱會在家裡看就好。
你打字還有進步的空間，請不要放棄。
楼主不要灰心，政治思想求同存异，在反对独裁，支持基本人权的基础上才建立了一个大团体，没必要割裂，另外那个找管理员的还是要调整一下观念，不要拿大陆言论管制的帽子扣人啊。
谁也不想看到今天地铁被砸烂，明天学校变战场。请问破坏设施对于嫌犯的好处在哪里？
品葱平均反共，我就知道我会被喷，但我还是要作出一些回应。2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破...
7 這個說得很有技巧，什麼是「非主流」呢？
政治上哪有什麼「非主流」呢？只有中共一個主流而已，文化上非主流了話指的是次文化嗎？不是吧，年輕人追偶像會被國家「不尊重」嗎？ 是新疆的非主流文化才被不尊重吧？是家裡房子要被拆遷的非主流不被尊重吧？是香港人的非主流才不被尊重吧？是危害到中共統治權的非主流才不被尊重吧？
一國一制對中共危險的是外國不相信的中國的法，但還算信任香港的法制，所以中共才沒有這麼強硬地推一國一制，不然為什麼其他大陸城市一直沒辦法取代香港地位
8 請不用台獨這種字，台灣（或是你愛講中華民國）從來都沒有「台獨」只有反統，台灣是中國的一部分這種話只出現在共產黨的教科書中，歷史上只有半個清朝台灣和中國同屬一個政權，台灣現在不修憲法的原因我想我們都很清楚，不是沒有試過，之前國名修改和領土修憲都有提案過，被打回的原因我們也都可以想像。
原因不在中共，在家长，不过有个特色是年轻人舆论不易干涉政治，想画本子得等时间，等不及就移民吧，人生苦...
“今皇上至圣至明，只被奸臣闭塞，暂时昏昧，有日云开见日，知我等替天行道，不扰良民，赦罪招安，同心报国，青史留名，有何不美？”
第0条看完就不用看了，共产党违背当年承诺是现在香港混乱的唯一原因，不提这个那这问题还有任何讨论意义吗？
就好比现在香港人指控维尼是某桩杀人案的幕后主使，你跳出来说：“我们先不讨论维尼到底是不是幕后主使，先来讨论一下杀人马仔那天拿的到底是不是管制刀具。”
就好比现在香港人指控维尼是某桩杀人案的幕后主使，你跳出来说：“我们先不讨论维尼到底是不是幕后主使，先来讨论一下杀人马仔那天拿的到底是不是管制刀具。”
我是PRC国民，但是正视台湾事实独立我觉得是正常的，南北韩都是宣称自己唯一合法，但是不能妨碍南韩人清楚北韩事实独立，此外我也支持POC国号，独了相当于放弃大陆的宣称权，台湾国总是不好听，台湾求大陆承认，看起来和南韩求朝鲜承认一样，个人认为没有必要嘛。
事实上与各国保持主权性质的交往即可，大陆不承认是必然的，毕竟要面子，维持好二十五万正规军，不要理会大陆的各种面子外交，习书记自己说的，当年自己“满脸喷粪”。。。。。。。。。。。。。。。。
事实上与各国保持主权性质的交往即可，大陆不承认是必然的，毕竟要面子，维持好二十五万正规军，不要理会大陆的各种面子外交，习书记自己说的，当年自己“满脸喷粪”。。。。。。。。。。。。。。。。
題外話，什麼是畫本子？同人涉及18禁的作品
偽中立，實際偷換概念全是墻內洗腦的理解。建議在品蔥香港區多看看深度分析香港為什麼被逼至此的文章。該篇真惡心。
我打了很多字想回复你最后想了一下把全部删了最后还是给你点了个踩，看到第九我就知道你根本不知道造成香港变成今天局面的到底是谁。我不求你去认同香港人，但是你的言论真的很傻很天真，典型那种刚了解香港局势没多久的人评头论足的常见论点，你知不知道普选香港争取了多少年？是谁先打破一国两制的承诺引众怒？“暴徒”为什么要搞破坏？港警犯了多少事你了解过吗？中大一个全副武装的示威者，哭腔着大呛自己一个二十二岁的大学生，竟然要穿着防弹衣在这个校园，你真以为他们一开始就想当“暴徒”吗？建制派的惨败你了解过吗？为什么要强迫当地人民去支持一个人们根本不喜欢的政府？
[quote][/quote]
你想要親共論壇，何不去牆內找。牆外沒有言論管制，本來就是各種意見的大雜燴，人人都可以評論，但要經得起檢視，也不要太在意被檢視。
如果你真的無法適應這種風氣，認真覺得在牆內就好，至少舒適度比較高。
另外，作為反送中事件一路以來的觀眾，你的觀念是標準牆內人的觀念。任何人只吸收到牆內的香港資訊，都有可能做出你這樣離譜的判斷。如果你是最近幾個月才翻牆，這點就不苛責你了。
你想要親共論壇，何不去牆內找。牆外沒有言論管制，本來就是各種意見的大雜燴，人人都可以評論，但要經得起檢視，也不要太在意被檢視。
如果你真的無法適應這種風氣，認真覺得在牆內就好，至少舒適度比較高。
另外，作為反送中事件一路以來的觀眾，你的觀念是標準牆內人的觀念。任何人只吸收到牆內的香港資訊，都有可能做出你這樣離譜的判斷。如果你是最近幾個月才翻牆，這點就不苛責你了。
我认为香港骚乱相当程度上是经济问题，不得不承认香港从法律和具体行政上并没有翻天覆地的变化，只是宗主国变了，但是回归后正好遇上香港的瓶颈和大陆的高速发展，再加上香港原本就存在的严重的同城贫富差距，你看香港的基尼系数就知道了。
0.不反共是好事，品葱需要一点不一样的声音。
1.略略略
2.反对极端暴力，但是完全理解。港府在制度上就can not be held accountable by Hong Kongers, 没有Civil Disobedience公民抗命，就算7.451M港人上街和平游行逃犯条例也不会撤回。
3.矛盾激化为什么就不利于问题的解决？ 从六月到九月，矛盾激化了，条例撤回了.
4.Groundless, self-contradictory arguments. 理中客看了都想笑。
5.没必要在现有制度框架下讨论五大诉求的可行性。北京港府建制派什么尿性港人比你清楚，双普选基本法里写得明明白白的现在落实了吗？抗争者都摊牌了不在根本上改变香港的政治制度就跟你刚到底，是时代革命不是时代改良。
6.略
7.主权国家的大国公民太自豪了。对世界上绝大部分人来说生活在一个自由民主的社会比独立自主的国家重要太多了。楼主觉得苏联中国的大国公民移民欧洲日韩新澳加拿大的多还是其他国家想移居中国苏联的多？说可行性说明你不懂独派的主张。因为在PRC治下的香港要实现自由民主不比独立简单。
8.略
9.略
10.一国两制名存实亡因为现在是一国1.5制。最根本的东西正在改变。逃犯条例一通过，香港的司法独立还存在吗？还有建制派推了十几年的23条呢？
1.略略略
2.反对极端暴力，但是完全理解。港府在制度上就can not be held accountable by Hong Kongers, 没有Civil Disobedience公民抗命，就算7.451M港人上街和平游行逃犯条例也不会撤回。
3.矛盾激化为什么就不利于问题的解决？ 从六月到九月，矛盾激化了，条例撤回了.
4.Groundless, self-contradictory arguments. 理中客看了都想笑。
5.没必要在现有制度框架下讨论五大诉求的可行性。北京港府建制派什么尿性港人比你清楚，双普选基本法里写得明明白白的现在落实了吗？抗争者都摊牌了不在根本上改变香港的政治制度就跟你刚到底，是时代革命不是时代改良。
6.略
7.主权国家的大国公民太自豪了。对世界上绝大部分人来说生活在一个自由民主的社会比独立自主的国家重要太多了。楼主觉得苏联中国的大国公民移民欧洲日韩新澳加拿大的多还是其他国家想移居中国苏联的多？说可行性说明你不懂独派的主张。因为在PRC治下的香港要实现自由民主不比独立简单。
8.略
9.略
10.一国两制名存实亡因为现在是一国1.5制。最根本的东西正在改变。逃犯条例一通过，香港的司法独立还存在吗？还有建制派推了十几年的23条呢？
@一葱各表
这个圈子的基本要求是反对独裁，支持人权，崇尚自由，满足了这些要求就在这里有言论自由权，
“我不支持你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力”
虽然我个人反共，但不能用共式方法逼迫别人接受嘛。
这个圈子的基本要求是反对独裁，支持人权，崇尚自由，满足了这些要求就在这里有言论自由权，
“我不支持你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力”
虽然我个人反共，但不能用共式方法逼迫别人接受嘛。
我认为香港骚乱相当程度上是经济问题，不得不承认香港从法律和具体行政上并没有翻天覆地的变化，只是宗主国...
“你认为”有任何意义吗？香港人上街是因为“香港人认为”而上街，而不是因为“你认为”而上街。
看到3，我呆了，你要說警察被檢舉就可以了
多少個投訴電話打了？
許智峰還要私人檢控
我跟你說，一個也沒有被捕
沒事發生
連黑警拿電單車撞人也沒事
你說只有小部分黑警不文明？
有女生在警署被輪姦
已取得胎兒dna
警署還未交人呢
多少人被打到頭破血流？
反對派拿刀斬人了
你們小粉紅在街上劏派民宣的人的肚子 另外，從沒有人要打無辜的大陸人，別被中共洗腦 要是你上前對罵還要攻擊才會打你 而打人的原因，是當初反對派藍屍打人、拿𠝹刀𠝹人 721元朗還要拿籐條無差別攻擊市民 警察還掉頭走了解我們投訴至今年沒效果
我建議你先看看立場新聞，另外，有人製作了警暴實錄，請你看看
https://tl.hkrev.info/police-timeline/
多少個投訴電話打了？
許智峰還要私人檢控
我跟你說，一個也沒有被捕
沒事發生
連黑警拿電單車撞人也沒事
你說只有小部分黑警不文明？
有女生在警署被輪姦
已取得胎兒dna
警署還未交人呢
多少人被打到頭破血流？
反對派拿刀斬人了
你們小粉紅在街上劏派民宣的人的肚子 另外，從沒有人要打無辜的大陸人，別被中共洗腦 要是你上前對罵還要攻擊才會打你 而打人的原因，是當初反對派藍屍打人、拿𠝹刀𠝹人 721元朗還要拿籐條無差別攻擊市民 警察還掉頭走了解我們投訴至今年沒效果
我建議你先看看立場新聞，另外，有人製作了警暴實錄，請你看看
https://tl.hkrev.info/police-timeline/
我是反对独裁，支持人权，崇尚自由，但我不将中共和独裁划等号，认为它有希望。我「希望评论区不要过多提及中华人民共和国政府及中共」不是我不容忍反共，只是因为讨论主题是香港不是中国政府或中共，另外我提的所有中共二字指的都是中国共产党。
不行，墙内论坛基本都是甩锅狂魔，稍微敏感点就封号，哪怕我反港独都不行
先試試看丟棄共產黨給你的觀點，我不是香港人都看得出來，經濟問題固然是香港事件的原因，但經濟問題是最不重要的原因。有些價值比金錢更重要，而香港的存有，正建立於這個價值上，那是唯物主義信徒難以理解的。
另外，如果中共不獨裁，你何須辛苦翻牆？
89年，有多少年轻人觉得中共还是有希望的？有多少人愿意相信中共能给老百姓带来自由，可结果呢？换来的是更大的人权灾难。
楼主就是典型的伪中立，因为根本就不中立，中共就是独裁政府，但你却不认为他独裁，自欺欺人？
顺便告诉你，某站某乎管理言论也是听上面的意思，说来说去还不是听政府的？你反对一个被操作的木偶有意义？
楼主就是典型的伪中立，因为根本就不中立，中共就是独裁政府，但你却不认为他独裁，自欺欺人？
顺便告诉你，某站某乎管理言论也是听上面的意思，说来说去还不是听政府的？你反对一个被操作的木偶有意义？
充分体现了墙内岁静小市民毒理撕烤的极限 你们轻喷
lz这种人换到自由国家完全无需关心这些 把权力让渡给本地精英让他们代言 自己安心搞自己的爱好便是
也不至于像现在这样毒理撕烤一番弄出一堆啼笑皆非的东西为人诟病 耻笑
lz这种人换到自由国家完全无需关心这些 把权力让渡给本地精英让他们代言 自己安心搞自己的爱好便是
也不至于像现在这样毒理撕烤一番弄出一堆啼笑皆非的东西为人诟病 耻笑
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【理由】事实错误：讨论前提不成立，或含有大量事实错误，或未经事实检验但没有明确标注的文章或问题
【理由】事实错误：讨论前提不成立，或含有大量事实错误，或未经事实检验但没有明确标注的文章或问题
还是年龄嫩了点，跟我中学时想的差不多，多经历一些社会的毒打，看清一些事实的全貌，我也就再也不会说出0条这种话来了。
香港问题在我小学看参考消息/环球时报就觉得一定会炸，当时还只是考虑50年之后怎么办。
现在不到50年，朝廷就忍不住动手搅屎了。
认清朝廷的本质，就不会心存幻想。特别是这届政府，明摆着耍流氓，连暗中渗透都不乐意了。
现在不到50年，朝廷就忍不住动手搅屎了。
认清朝廷的本质，就不会心存幻想。特别是这届政府，明摆着耍流氓，连暗中渗透都不乐意了。
看到 【 小部分香港警察的不文明执法 】
就知道不用看下去了
如果只是小部分不文明執法
那大部分文明執法的警察爲什麽不執法去抓那小部分不文明執法的人？
當權者知法犯法難道不是罪加一等？
執法人員選擇性執法/選擇性不執法難道不是犯罪？
普通人打人那是傷人
警察打人那是酷刑 可以終生監禁
如果連這都不懂
建議還是不要說【中立】了
就知道不用看下去了
如果只是小部分不文明執法
那大部分文明執法的警察爲什麽不執法去抓那小部分不文明執法的人？
當權者知法犯法難道不是罪加一等？
執法人員選擇性執法/選擇性不執法難道不是犯罪？
普通人打人那是傷人
警察打人那是酷刑 可以終生監禁
如果連這都不懂
建議還是不要說【中立】了
投訴警察?向誰投訴?監警會本身就是警察自己主導 你向警察投訴警察???現在就是警察做什麼事都沒罪 投訴無門 所以港人才要求有正式、合理的舉證平台
還有那個被磚頭掟死的阿伯 明明是支持警察那堆人首先掟磚的 要拉也是拉那個叫人向示威者掟磚那個親政府組織
還有那個被磚頭掟死的阿伯 明明是支持警察那堆人首先掟磚的 要拉也是拉那個叫人向示威者掟磚那個親政府組織
0.我声明不反共除了真心不反共外还有避免二次元圈内有利益冲突者找我麻烦的目的。1.我是根据条例原文作...
如果不想牵扯政治就别问政治问题……我倒想知道这世界真的有事情可以不牵扯政治吗？既然连办公室都有政治斗争，学校也有学生会也是一场政治斗争……
其实没有香港人希望香港乱，你看香港人一直努力的维持日常生活你就知道大家都只是想有一个安乐的家。你看看水浒传就知道为什么现在会这么乱呢。
至于拿真人来写同人，就说是同人……那就代表那时虚构，日本美国的艺人政治家都还没有说什么，大家都一笑置之，还可以提高知名度……虽然我都不认同说是跨国执法，不过实在是找不到更好的词，其实说是“跨区执法”也不是不可以，不过表达不到真正的意思……就像美国的地区警察也不可以“跨州执法”一样，因为两个地方有不同的司法制度，法律也不一样的地方，而且也我相信那只是比喻，不过基于一国两制，明文规定了两地的执法部门不可以跨境执法这个形容非常合理，如果这一国两制还存在的话。不然他们就不用偷偷把人掳走……
关于第7点我完全看不懂……楼主是想说香港一早就是独立的吗？还是脱离中国不等于独立？
当你说这台湾属于中国的时候，就证明了立场偏颇……
关于普选，就是不想有像现在这样一个低水准的人当选才需要普选啊！所谓三个臭皮匠,一個諸葛亮。400万个臭皮匠，总比1200个诸葛亮厉害吧！这个只是简单的数学问题。
独裁这点不好说，首先我个人认为让村里一些没有分辨能力的半文盲上网看了一些真实性存疑的反共言论，那后果就不止于言论自由了，在那里反共类似在美国宣传ISIS，如果中国大陆网民只有1000万且大多数住在北上广，那么为什么会有墙（零几年的状况），如果独裁，为什么不直接切断国际互联网？
独裁这点不好说，首先我个人认为让村里一些没有分辨能力的半文盲上网看了一些真实性存疑的反共言论，那后果...认知偏差太多，您如果不放下固有的思考方式，一味看中文媒体，觉得他人屁股都是歪的，那您还是回墙内吧，那里比较适合您，你可以畅所欲言，然后被封号，此贴可以终结了。品葱并不美好，葱油更非圣贤，你发表完意见可以走人了。
如果是真人同人就要注意名誉权肖像权著作权，不然民事纠纷也够你喝一壶的，如果我拿你的实名写同人，你可能也不高兴，甚至不排除打官司。7指的是香港永远不可能真正的独立，只有依附谁的问题。包括新加坡也不是完全独立的。
品葱平均反共，我就知道我会被喷，但我还是要作出一些回应。2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破...
“PRC尊重人”，没错，只不过那些北京的低端人口，封在武汉死去的人，血汗工厂里的黑工，被“大人物”们强奸的幼女都不算人，剩下的都很尊重。逻辑没毛病。
并不是，我也看日文媒体，我会点日语。其中一个日本电视台对香港事件的看法大概是，上街游行表达自己的观点没问题，但是纵火就不对了。还有 @
谢玉阳 ，我对墙内和品葱都是比较失望的，知乎网友普遍认为品葱明显反共，不够中立。而且知乎和bilibili运营的操作很迷，只要涉政，正的反的一律删。我觉得在墙内来说我去天涯相对合适一些，但发过于敏感的内容需要删节。墙外不知道，求推荐。
谢玉阳 ，我对墙内和品葱都是比较失望的，知乎网友普遍认为品葱明显反共，不够中立。而且知乎和bilibili运营的操作很迷，只要涉政，正的反的一律删。我觉得在墙内来说我去天涯相对合适一些，但发过于敏感的内容需要删节。墙外不知道，求推荐。
曾经看过的帖子。
香港人與大陸人的仇 始與末 請容我在香港爆發封關運動的前夕說一下
https://pincong.rocks/article/13144
墙内小白好奇：香港这么小的一个地方，为什么中共非要收回来？
https://pincong.rocks/question/15837
香港警察滥权实录资料库
https://tl.hkrev.info/police-timeline/
我当初知道香港事件时也不算早了，我是在推特上搜索视频和图片来看的，推特上面有站在香港立场的言论，也有站在共产党的立场的言论，但是，仔细去看，支持共产党的部份，很多在逻辑性、真实性等上感觉是有差别的。
我那时甚至搜索到不少说港警伪装示威者的视频和质疑，如警察往车上搬砖头、某些蒙面示威者打扮的人从警察车上下来、警察换衣扮成示威者、示威者打扮的人跟警察说自己人、示威者打扮者逃跑时，警察保护他们，阻止其他人追那些人等等。有的质疑一些照片中，暴徒（平民）哪里来的枪和武器，还有一个说是警察已经在被破坏前拍到去驻守的地方（记得是一个地铁站），怎么被示威者攻打下来的（纵火）等等。
示威者的部份，人那么多，其实有一些暴力情况，但是跟警察的暴力行为比起来，在数量和程度上，差别很大。想想看，你看过多少警察受伤的报道？有多严重？如果有的话，共产党是不是一定会大肆报道？同时，再搜索看看示威者的那些说法，证明，看看他们那些受伤，骨折等等验伤报告，还有那些警方说“无可疑”却又被网民指出大量不合常理（无鲜血、有捆绑的痕迹等等）的死亡个案，差别很大。
警察的暴力图片和视频（真的很严重），还有一些中国和国外互相冲突的新闻，看多了就明白哪个说法比较可能是真的。
香港人與大陸人的仇 始與末 請容我在香港爆發封關運動的前夕說一下
https://pincong.rocks/article/13144
墙内小白好奇：香港这么小的一个地方，为什么中共非要收回来？
https://pincong.rocks/question/15837
香港警察滥权实录资料库
https://tl.hkrev.info/police-timeline/
我当初知道香港事件时也不算早了，我是在推特上搜索视频和图片来看的，推特上面有站在香港立场的言论，也有站在共产党的立场的言论，但是，仔细去看，支持共产党的部份，很多在逻辑性、真实性等上感觉是有差别的。
我那时甚至搜索到不少说港警伪装示威者的视频和质疑，如警察往车上搬砖头、某些蒙面示威者打扮的人从警察车上下来、警察换衣扮成示威者、示威者打扮的人跟警察说自己人、示威者打扮者逃跑时，警察保护他们，阻止其他人追那些人等等。有的质疑一些照片中，暴徒（平民）哪里来的枪和武器，还有一个说是警察已经在被破坏前拍到去驻守的地方（记得是一个地铁站），怎么被示威者攻打下来的（纵火）等等。
示威者的部份，人那么多，其实有一些暴力情况，但是跟警察的暴力行为比起来，在数量和程度上，差别很大。想想看，你看过多少警察受伤的报道？有多严重？如果有的话，共产党是不是一定会大肆报道？同时，再搜索看看示威者的那些说法，证明，看看他们那些受伤，骨折等等验伤报告，还有那些警方说“无可疑”却又被网民指出大量不合常理（无鲜血、有捆绑的痕迹等等）的死亡个案，差别很大。
警察的暴力图片和视频（真的很严重），还有一些中国和国外互相冲突的新闻，看多了就明白哪个说法比较可能是真的。
既然都来品葱了建议还是先看一看本站之前的一些有关于反送中的帖子，实在不行去看一看维基百科上的词条也可以。在对反送中没有一个具体的了解之前，很难做出来一个客观的评价，你以为的客观只是你以为而已。
看楼主不知道香港的政治制度，我就在这里做一个香港选举制度的科普吧。
香港的特首也就是港府的行政首长，是由一个1200人的“特首选委会”选举产生。而特首选委会的成员是由各个“功能界别”选出。比如说劳工界委员就是由香港的每一个工会选出。饮食界委员就是由所有注册登记的饮食行业经营者选出。工商界就是由商人选出。
香港的议会分为两级，分别是区议会和立法会。其中区议会是由各选区的市民选出，是唯一一个普选产生的机构。也正是在上一次的区议会选举中，泛民拿下了八成五的议席，有力地证明香港人的主流民意站在示威者那一边。
但是，作为唯一的一个全民普选产生的机构，区议会的权力很小。它作出的决议没有强制性，这也使区议会只能算一个咨询机构而不是一个真正的议会。
而立法会是真正有一定实权的议会，它一共有七十个议席。其中一半是由地区直选选出，而另外一半则也由所谓的“功能界别”选出。
看到了这里，你可能觉得香港的选举制度好像很公平，好像可以能代表普通民众和社会各界的利益。但实际上呢?香港的各个功能界别长期由受大陆控制的红顶商人们把持，这样的一个小圈子选举，最后的结果就是一个界别往往只有几千人甚至只有几百人。但一个几百人选出的议员，在立法会里的权力和十几万选民投票选出的议员一样。因此只要统战几百人，就可以起到统战十几万普通市民的效果。这样的一个政治制度，在香港这个已经被渗透地千疮百孔的地方，实际上是变成了保皇派用来控制议会的工具。
而这样的一个选举制度，是不可能代表香港巿民的民意的。举个例子，上次特首选举时，泛民支持的候选人民调有50%以上，而林郑月娥的民调只有20%。但最后的结果是林郑777票当选。而立法会也亦然。得到六成市民支持的泛民派始终是议会少数，而保皇派支持度只有四成，但凭借不公平的选举制度长期霸占一半以上议席。最后的结果就是本来应代表民意的立法机关根本就没有办法代表香港的主流民意。
为什么在这里要说香港的选举制度？在我看来，香港今天会走到这个地步和它的这个畸形的政治制度是分不开关系的。香港人不信任这个非民选政府，最后的结果就是港府逐渐陷入一个塔西坨陷阱，即使是港府说逃犯条例不会破坏香港的法治，港人也不会相信。最终导致整个运动的激化。
另外这种制度还导致港府根本无法代表广大市民利益。有句话叫“由谁选出对谁负责”。香港的特首既然是由少数社会上流人士选出，那么它就只会为富人的利益负责，所以有种说法叫港府就是香港富人的物业。再举个例子，香港今天的房价高企与港府的土地财政的政策不无关系，但选出港府的富人们都是有房的人士，普通市民住十几平米的劏房和他们无关。结果就是港府始终缺乏为市民谋取利益的动力，结果进一步激化了整个香港社会的矛盾。
综上所述，香港的制度是一个既非民主也非威权的畸形政治制度，更准确来说是一个“独裁无胆、民主无量”的制度。这一套制度可以说既有民主体制的缺陷，也集成了威权体制的缺点。而这一套本来就是过渡性制的政治体制，却因为中央对政改的一再拖延，实行了整整二十年，甚至还越来越有倒退的趋势，可以说港人已经忍无可忍了。
如果想要让香港真的好，就应该要允许香港人拥有选举政府和议员的权利。而不是忽视香港的最主要矛盾，将一切都归咎于莫须有的所谓“境外势力”和次要的经济问题。只有正视香港市民的诉求，才能从根本上解决香港的问题。
看楼主不知道香港的政治制度，我就在这里做一个香港选举制度的科普吧。
香港的特首也就是港府的行政首长，是由一个1200人的“特首选委会”选举产生。而特首选委会的成员是由各个“功能界别”选出。比如说劳工界委员就是由香港的每一个工会选出。饮食界委员就是由所有注册登记的饮食行业经营者选出。工商界就是由商人选出。
香港的议会分为两级，分别是区议会和立法会。其中区议会是由各选区的市民选出，是唯一一个普选产生的机构。也正是在上一次的区议会选举中，泛民拿下了八成五的议席，有力地证明香港人的主流民意站在示威者那一边。
但是，作为唯一的一个全民普选产生的机构，区议会的权力很小。它作出的决议没有强制性，这也使区议会只能算一个咨询机构而不是一个真正的议会。
而立法会是真正有一定实权的议会，它一共有七十个议席。其中一半是由地区直选选出，而另外一半则也由所谓的“功能界别”选出。
看到了这里，你可能觉得香港的选举制度好像很公平，好像可以能代表普通民众和社会各界的利益。但实际上呢?香港的各个功能界别长期由受大陆控制的红顶商人们把持，这样的一个小圈子选举，最后的结果就是一个界别往往只有几千人甚至只有几百人。但一个几百人选出的议员，在立法会里的权力和十几万选民投票选出的议员一样。因此只要统战几百人，就可以起到统战十几万普通市民的效果。这样的一个政治制度，在香港这个已经被渗透地千疮百孔的地方，实际上是变成了保皇派用来控制议会的工具。
而这样的一个选举制度，是不可能代表香港巿民的民意的。举个例子，上次特首选举时，泛民支持的候选人民调有50%以上，而林郑月娥的民调只有20%。但最后的结果是林郑777票当选。而立法会也亦然。得到六成市民支持的泛民派始终是议会少数，而保皇派支持度只有四成，但凭借不公平的选举制度长期霸占一半以上议席。最后的结果就是本来应代表民意的立法机关根本就没有办法代表香港的主流民意。
为什么在这里要说香港的选举制度？在我看来，香港今天会走到这个地步和它的这个畸形的政治制度是分不开关系的。香港人不信任这个非民选政府，最后的结果就是港府逐渐陷入一个塔西坨陷阱，即使是港府说逃犯条例不会破坏香港的法治，港人也不会相信。最终导致整个运动的激化。
另外这种制度还导致港府根本无法代表广大市民利益。有句话叫“由谁选出对谁负责”。香港的特首既然是由少数社会上流人士选出，那么它就只会为富人的利益负责，所以有种说法叫港府就是香港富人的物业。再举个例子，香港今天的房价高企与港府的土地财政的政策不无关系，但选出港府的富人们都是有房的人士，普通市民住十几平米的劏房和他们无关。结果就是港府始终缺乏为市民谋取利益的动力，结果进一步激化了整个香港社会的矛盾。
综上所述，香港的制度是一个既非民主也非威权的畸形政治制度，更准确来说是一个“独裁无胆、民主无量”的制度。这一套制度可以说既有民主体制的缺陷，也集成了威权体制的缺点。而这一套本来就是过渡性制的政治体制，却因为中央对政改的一再拖延，实行了整整二十年，甚至还越来越有倒退的趋势，可以说港人已经忍无可忍了。
如果想要让香港真的好，就应该要允许香港人拥有选举政府和议员的权利。而不是忽视香港的最主要矛盾，将一切都归咎于莫须有的所谓“境外势力”和次要的经济问题。只有正视香港市民的诉求，才能从根本上解决香港的问题。
可以理解楼主的意思...确实品葱也有不少为了反而反的，但并不是全无道理。
我觉得楼上也有不少温和理性人的评论，希望你别跳过了，如果你是真的想“交流”，跳过那些评论会很可惜的。
另外关于交流，这篇文章我特别喜欢，当个分支给你，有空或许可以看看，理解一下到底何为“交流”
我个人觉得你的每个回应都只是在复读自己的立场和观点...感觉没有想要交流的意思呀
但说实话吧，我感觉从第0条就真的有点问题了...
生活即政治，况且你所说的这些问题没有一个跟政治无关、要不“过多”的提起中共、中国大陆政府很为难人啊w
后面其他条，其实我也跟楼上几位想法差不多，但香港这事我比较偏激点୧( "̮ )୨✧ᐦ̤
我觉得香港整件事就是政府搞阴谋论√
就是又当又立的...简单来说就先把别人搞疯再来说别人发疯乱咬狗，然后再善用各种分支来说内地如何守护香港经济balabalabala.
我也不赞成暴力！
但这些暴力行径会诞生的原因和前提又是什么？这个楼上好几个也回答了我不说啦
五大诉求一开始确实是全部可行的
我或多或少也能理解你不赞成全部，毕竟现在情况我觉得多少已经失控了。
关于销控罪我觉得这个人说的还不错
“......政府可以和民间谈条件，是否可以进行大赦。若是赦免所谓的“义士，那是否也可以赦免在行动中被上级的错误指挥而出现失职的”警察“。当然，这是建立在政府必须有决心”壮士断腕“推出一位负责人承担责任......”。
（可要我说吧我还是觉得是政府一拖再拖，拖到后面就有理由给香港人背黑锅然后强行血洗香港）
况且你的立场真的算中立吗？我觉得中立与否由自己来说是不准的，甚至我觉得中立这词也可以消失了，不可能有任何东西能保持一定的中立，只有偏激跟不那么偏激，我感觉标题改成”站在中国大陆人的立场看待香港”或许回应还会比较温和( ´･ᴗ･` )
你确实看到了两方各自的问题（这里指警察和示威者）
但真正的问题根本 我觉得你没明白，两方各自的问题所有人都看得到，但真正的问题根本不是所有人都明白或是愿意明白。
要我说呢警察也是受害者，就几个政府高层们的几颗破旗子，嘴上说的守护港警说的多好听啊...他们除了派他们去送头然后利用伤亡控制舆论制造对立以外还干嘛了，森气
对啦 我觉得也不要滥用“自由”一词吧，墙内的不自由跟这里我觉得不能混为一谈。品葱不代表政府，我觉得这种协议性自由没什么好谴责的，毕竟你拥有选择使用的自由。可墙内的不自由可是代表了政府态度
这篇关于自由人权我觉得你可以当个分支看看
可以理解楼主多少想“微亲共”的态度，我自己也是不喜欢为了黑而黑，可是香港这事情吧...我立场还是比较偏向偏激反政府的，整件事可不是只有围绕警察和人民的斗争而已呀
然后那些反共反贼的意见和为什么反的理由，你是不敢听还是不愿听，不听的话我还是觉得微博或是Bilibili更适合你（因为感觉你是个宅宅x）
天啊我怎么废话这么多∑(O_O；)
害算了 我就一个bb机
我觉得楼上也有不少温和理性人的评论，希望你别跳过了，如果你是真的想“交流”，跳过那些评论会很可惜的。
另外关于交流，这篇文章我特别喜欢，当个分支给你，有空或许可以看看，理解一下到底何为“交流”
我个人觉得你的每个回应都只是在复读自己的立场和观点...感觉没有想要交流的意思呀
https://matters.news/@Nikko/我们可以改变彼此-非暴力沟通实用指南-zdpuB3HP7Af7jafiC9a3RfVBxVk6wT2jXjW6zbt9N5129orLp
但说实话吧，我感觉从第0条就真的有点问题了...
生活即政治，况且你所说的这些问题没有一个跟政治无关、要不“过多”的提起中共、中国大陆政府很为难人啊w
后面其他条，其实我也跟楼上几位想法差不多，但香港这事我比较偏激点୧( "̮ )୨✧ᐦ̤
我觉得香港整件事就是政府搞阴谋论√
就是又当又立的...简单来说就先把别人搞疯再来说别人发疯乱咬狗，然后再善用各种分支来说内地如何守护香港经济balabalabala.
我也不赞成暴力！
但这些暴力行径会诞生的原因和前提又是什么？这个楼上好几个也回答了我不说啦
五大诉求一开始确实是全部可行的
我或多或少也能理解你不赞成全部，毕竟现在情况我觉得多少已经失控了。
关于销控罪我觉得这个人说的还不错
“......政府可以和民间谈条件，是否可以进行大赦。若是赦免所谓的“义士，那是否也可以赦免在行动中被上级的错误指挥而出现失职的”警察“。当然，这是建立在政府必须有决心”壮士断腕“推出一位负责人承担责任......”。
https://matters.news/@JoMalone/让人疲惫不堪的五大诉求-zdpuB2yK6aRBy836pj3FimTGeovsCAq2WAgPheG34vyj14Gkb
（可要我说吧我还是觉得是政府一拖再拖，拖到后面就有理由给香港人背黑锅然后强行血洗香港）
况且你的立场真的算中立吗？我觉得中立与否由自己来说是不准的，甚至我觉得中立这词也可以消失了，不可能有任何东西能保持一定的中立，只有偏激跟不那么偏激，我感觉标题改成”站在中国大陆人的立场看待香港”或许回应还会比较温和( ´･ᴗ･` )
你确实看到了两方各自的问题（这里指警察和示威者）
但真正的问题根本 我觉得你没明白，两方各自的问题所有人都看得到，但真正的问题根本不是所有人都明白或是愿意明白。
要我说呢警察也是受害者，就几个政府高层们的几颗破旗子，嘴上说的守护港警说的多好听啊...他们除了派他们去送头然后利用伤亡控制舆论制造对立以外还干嘛了，森气
对啦 我觉得也不要滥用“自由”一词吧，墙内的不自由跟这里我觉得不能混为一谈。品葱不代表政府，我觉得这种协议性自由没什么好谴责的，毕竟你拥有选择使用的自由。可墙内的不自由可是代表了政府态度
这篇关于自由人权我觉得你可以当个分支看看
https://pincong.rocks/question/12855
可以理解楼主多少想“微亲共”的态度，我自己也是不喜欢为了黑而黑，可是香港这事情吧...我立场还是比较偏向偏激反政府的，整件事可不是只有围绕警察和人民的斗争而已呀
然后那些反共反贼的意见和为什么反的理由，你是不敢听还是不愿听，不听的话我还是觉得微博或是Bilibili更适合你（因为感觉你是个宅宅x）
天啊我怎么废话这么多∑(O_O；)
害算了 我就一个bb机
没错我就是微亲共，不过bilibili我也不喜欢，因为我被封过，还有，墙内不自由可不一定是政府行为，同样是墙内社区，bilibili和天涯对涉政内容的包容度有天壤之别，我还觉得无论墙内外凡是中文论坛就容易在政治上出现一边倒的情况，至于反共言论，一些反共言论的真实性存疑我不敢苟同，我要不还是用日文和日本人探讨香港问题吧。本文标题我可以稍微改一下。
没错我就是微亲共，不过bilibili我也不喜欢，因为我被封过，还有，墙内不自由可不一定是政府行为，...
我大概看了一下你所有言论，本来还有点生气但深想又释然了，的确，在香港议题上你有表达你看法的自由，但是品葱政治正确就是反共，不少人的确会存在为黑而黑的现象，不过自由地区最珍贵的就是独立思考，所以每个人都要会有自己判断不受他人影响，但是香港议题从头到尾错的可不是示威者，同时推荐你认真看一下这个连侬墙。
https://pincong.rocks/article/id-8133
品葱中国人不少，我也是之一，虽然元老级葱油很多都在海外反共，你这种言论在极端一点的葱油眼里叫支性不改，连回你的价值都没有，但是你那些想法跟我还是粉红的时候差不多，为什么我会从捍卫中共骂港独变成捍卫香港？这是个很煎熬认知真相改变立场的过程 ，希望你以后会想明白，香港议题不是一言两语用宏观角度去看待就能解释清楚的，亲自参与进去观察才会发现很多不知道的事情。
完全常識有問題!
1. 連基礎法治觀有問題,首先國內法律不適合也不可以在香港使用,特別一國兩制的這一種不平等中央地方關係情況下,這一條法律本身就是用法律的名義去玩跨鏡執法,就憑這一點已經破壞一國兩制!
2.你政治潔癖就自便,你喜歡被人像畜牲一樣宰掉是你自己喜好,暴力從來是手段,別又幻想玩"一小撮"命名大法.
3.你檢舉一下他們看一看,按照德國憲法保衛局說法,這是一個非法的政府,只有理由合理,你做什麼手段推翻非法的政府都是合法!
4,別幻想你不惹中共,它就不搞你!何況意識形態連美國電影都有,為什麼不禁播?雙重標準!
5, 五大訴求,缺一不可,你中共先帶頭逼反香港人,憑什麼要我們負責任?何況連人渣(姦淫擄掠)如當60-70年香港警察都有女王特赦,你中共連殖民地都不如!
6, 先天劣势?首先是中共不准香港封關,何況香港先于一月全民防疫,現在保持低增長率!
7.香港獨立與否由香港人自己決定,你中國反對與否就請便,但經歷一切之後,路線已經清楚:回歸英國,成為自治領或英國本土,加上歐盟和參加北約,對中國進行壓制!你敢動我嗎?
8.台灣為什麼不可以反對?你用法律方式玩統一,然後逼我接受?發神經!何況香港和台灣本身有法律互助先列.
經過過去一年,台灣將會獲得獨立,而且歐美承認,並獲得聯合國地位,何況台灣本來就不是中國!
台灣最後只需要做一件事:驅逐和取締國民黨和所有中共代理人!
9.與你無關?為什麼說消費民粹,別玩扣帽子大法!何況你中共食言第幾次?
10.已經名存實亡,這過去一年所有發生的事,你中共連基本法22條都不遵守,還幻想國際社會會跟你一起搞笑?
你搞笑乎?還是又是中間路線上腦??
1. 連基礎法治觀有問題,首先國內法律不適合也不可以在香港使用,特別一國兩制的這一種不平等中央地方關係情況下,這一條法律本身就是用法律的名義去玩跨鏡執法,就憑這一點已經破壞一國兩制!
2.你政治潔癖就自便,你喜歡被人像畜牲一樣宰掉是你自己喜好,暴力從來是手段,別又幻想玩"一小撮"命名大法.
3.你檢舉一下他們看一看,按照德國憲法保衛局說法,這是一個非法的政府,只有理由合理,你做什麼手段推翻非法的政府都是合法!
4,別幻想你不惹中共,它就不搞你!何況意識形態連美國電影都有,為什麼不禁播?雙重標準!
5, 五大訴求,缺一不可,你中共先帶頭逼反香港人,憑什麼要我們負責任?何況連人渣(姦淫擄掠)如當60-70年香港警察都有女王特赦,你中共連殖民地都不如!
6, 先天劣势?首先是中共不准香港封關,何況香港先于一月全民防疫,現在保持低增長率!
7.香港獨立與否由香港人自己決定,你中國反對與否就請便,但經歷一切之後,路線已經清楚:回歸英國,成為自治領或英國本土,加上歐盟和參加北約,對中國進行壓制!你敢動我嗎?
8.台灣為什麼不可以反對?你用法律方式玩統一,然後逼我接受?發神經!何況香港和台灣本身有法律互助先列.
經過過去一年,台灣將會獲得獨立,而且歐美承認,並獲得聯合國地位,何況台灣本來就不是中國!
台灣最後只需要做一件事:驅逐和取締國民黨和所有中共代理人!
9.與你無關?為什麼說消費民粹,別玩扣帽子大法!何況你中共食言第幾次?
10.已經名存實亡,這過去一年所有發生的事,你中共連基本法22條都不遵守,還幻想國際社會會跟你一起搞笑?
你搞笑乎?還是又是中間路線上腦??
楼主能不能墙里来的回墙里去？？？国家不让你看初音演唱会你来香港看你妈呢？？？
每次看到这种二次元爱国蛆就想呕吐，一边玩着盗版一边怪着审核，翻墙享受自由却骂给你产出作品给你提供看到ACG机会的那些人。
被你国粪坑假新闻洗脑洗成这样了，张口就是环球时报的恶臭气息，居然还觉得自己客观中立。我他妈吐了。
党国最近发得起工资了？品葱最近蛆出现得有点多？
每次看到这种二次元爱国蛆就想呕吐，一边玩着盗版一边怪着审核，翻墙享受自由却骂给你产出作品给你提供看到ACG机会的那些人。
被你国粪坑假新闻洗脑洗成这样了，张口就是环球时报的恶臭气息，居然还觉得自己客观中立。我他妈吐了。
党国最近发得起工资了？品葱最近蛆出现得有点多？
品蔥有一個好處是，這裡有真的香港人。有溫和的，也有極端的。但是大部分不是只會互相訴諸人身而不講道理的人。
你這個post真是讓我夢回去年我剛來的時候，當時不少類似言論的五毛碰瓷，所以這之後再出現類似的情況的時候，大家都是懷疑的態度。言詞激烈之處，還
請見諒。
你有這些疑惑，想必是有fact check 精神。那麼你可以參考一些具有世界級公信力的新聞機構的報導，將其與中國新聞報導對比參照，我想你會得到答案。
那麼，暴力就是錯誤的嗎？為什麼要暴力？和平沒有用嗎？是的，和平沒有用，200萬人（感到懷疑？不妨用英文搜索，上面有人建議的香港時序也值得推薦）上街，政府也不願與民主進行真誠對話。世事並非非黑即白的二元論。法律並不是絕對正確，也不的一陳不變的。執法者亦會被執法。政府之所以存在，是基於大多數民眾的認可，政府人員是公僕，而不是絕對正確的天神。引用一段港大法律系教授戴耀庭的話：「更超然的法律觀，看法律之為法律，是這些規則須符合公義的要求。故不公義的法律就不是法律。結合現代法律觀及超然的法律觀，若人民認為一些法律不能符合公義的要求，法律不單沒有規範效力懲處他們，人民更有權利以違反那些不公義規則的行動，去改變法律及制度，以達成公義。當公義的法律及制度最終能建立起來，那些執行不公義法律的人，未必會單純因執行那些法律就要承擔罪責，但若他們觸犯了一些公義的根本標準，會反過來要在將來承受公義法律的制裁。」
最後，我支持港獨和台獨，你且看看，我這樣的人，是不是不講道理的恐怖份子？所有人都會因為政見而無法交流嗎？
寫得比較倉促，回頭再改。
你這個post真是讓我夢回去年我剛來的時候，當時不少類似言論的五毛碰瓷，所以這之後再出現類似的情況的時候，大家都是懷疑的態度。言詞激烈之處，還
請見諒。
你有這些疑惑，想必是有fact check 精神。那麼你可以參考一些具有世界級公信力的新聞機構的報導，將其與中國新聞報導對比參照，我想你會得到答案。
那麼，暴力就是錯誤的嗎？為什麼要暴力？和平沒有用嗎？是的，和平沒有用，200萬人（感到懷疑？不妨用英文搜索，上面有人建議的香港時序也值得推薦）上街，政府也不願與民主進行真誠對話。世事並非非黑即白的二元論。法律並不是絕對正確，也不的一陳不變的。執法者亦會被執法。政府之所以存在，是基於大多數民眾的認可，政府人員是公僕，而不是絕對正確的天神。引用一段港大法律系教授戴耀庭的話：「更超然的法律觀，看法律之為法律，是這些規則須符合公義的要求。故不公義的法律就不是法律。結合現代法律觀及超然的法律觀，若人民認為一些法律不能符合公義的要求，法律不單沒有規範效力懲處他們，人民更有權利以違反那些不公義規則的行動，去改變法律及制度，以達成公義。當公義的法律及制度最終能建立起來，那些執行不公義法律的人，未必會單純因執行那些法律就要承擔罪責，但若他們觸犯了一些公義的根本標準，會反過來要在將來承受公義法律的制裁。」
最後，我支持港獨和台獨，你且看看，我這樣的人，是不是不講道理的恐怖份子？所有人都會因為政見而無法交流嗎？
寫得比較倉促，回頭再改。
關於FACT CHECK上面大家都說了很多了，香港時序的網站很好，我另貼一條片吧。一刀未剪。
https://www.instagram.com/tv/B-WB_Lsp5zY/?igshid=zf2iwt359d1e
片中的警察沒有一個被制裁。實際上，到目前為止沒有一個警察被制裁。開槍的，電單車撞人的，沒有一個。類似警察濫權的事件實在太多，你也可以翻查過去的直播片段。
國際特赦組織有一系列commentary,這是其一。
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/09/hong-kong-arbitrary-arrests-brutal-beatings-and-torture-in-police-detention-revealed/
香港警察，包庇香港警察的香港政府，在我心中已然失去合法性。
你的很多問題，不妨參考這裡：
https://debate.fandom.com/zh-hk/wiki/%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD%E8%BE%AF%E8%AB%96%E8%B3%87%E6%96%99%E5%BA%AB_Wiki
引用一段港大法律系教授戴耀庭的話
「更超然的法律觀，看法律之為法律，是這些規則須符合公義的要求。故不公義的法律就不是法律。結合現代法律觀及超然的法律觀，若人民認為一些法律不能符合公義的要求，法律不單沒有規範效力懲處他們，人民更有權利以違反那些不公義規則的行動，去改變法律及制度，以達成公義。當公義的法律及制度最終能建立起來，那些執行不公義法律的人，未必會單純因執行那些法律就要承擔罪責，但若他們觸犯了一些公義的根本標準，會反過來要在將來承受公義法律的制裁。」
政府理應服務與公民，當公權力失去正當性，公民理應抗命。
和平理性非暴力可行嗎？我們已經試過了，200萬上街也毫無用處。
https://www.instagram.com/tv/B-WB_Lsp5zY/?igshid=zf2iwt359d1e
片中的警察沒有一個被制裁。實際上，到目前為止沒有一個警察被制裁。開槍的，電單車撞人的，沒有一個。類似警察濫權的事件實在太多，你也可以翻查過去的直播片段。
國際特赦組織有一系列commentary,這是其一。
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/09/hong-kong-arbitrary-arrests-brutal-beatings-and-torture-in-police-detention-revealed/
香港警察，包庇香港警察的香港政府，在我心中已然失去合法性。
你的很多問題，不妨參考這裡：
https://debate.fandom.com/zh-hk/wiki/%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD%E8%BE%AF%E8%AB%96%E8%B3%87%E6%96%99%E5%BA%AB_Wiki
引用一段港大法律系教授戴耀庭的話
「更超然的法律觀，看法律之為法律，是這些規則須符合公義的要求。故不公義的法律就不是法律。結合現代法律觀及超然的法律觀，若人民認為一些法律不能符合公義的要求，法律不單沒有規範效力懲處他們，人民更有權利以違反那些不公義規則的行動，去改變法律及制度，以達成公義。當公義的法律及制度最終能建立起來，那些執行不公義法律的人，未必會單純因執行那些法律就要承擔罪責，但若他們觸犯了一些公義的根本標準，會反過來要在將來承受公義法律的制裁。」
政府理應服務與公民，當公權力失去正當性，公民理應抗命。
和平理性非暴力可行嗎？我們已經試過了，200萬上街也毫無用處。
關於FACT CHECK上面大家都說了很多了，香港時序的網站很好，我另貼一條片吧。一刀未剪。http...
我回覆的時候出現了什麼template error，結果我回覆了兩次，不好意思：（
这楼是个例子，中文世界已经没有对方辩友式知识分子辩论的空间楽
0.我声明不反共除了真心不反共外还有避免二次元圈内有利益冲突者找我麻烦的目的。1.我是根据条例原文作...
老胡很不能理解一切亚文化圈子粉红存在的意义，因为一切亚文化都被中共打压。你爱二次元，你就应该不爱压制二次元的中共。不要把自己的无知说得很伟大。
你希望香港别再乱了，这很好。希望你这种人去卢旺达屠杀期间跑去胡图族领袖那里说：“你好，两边都不对，哎呀哎呀blablabla,,,虽然我不能解决任何问题，但我希望别再乱了。”事实上你想让香港别再乱，最根本的解决措施就是让共产党停止干涉香港的法制，而不是在共产党把香港蹂躏完之后说：“哎呀，别生气别乱别搞”。
老胡十分反感这种和稀泥的人，嘴上说得似乎很有道理，定睛一看，把中共说的如此伟大。我年轻的时候可是见识过共产党的坦克追着和平示威的学生碾，更早的文革三反五反大跃进，害死了几千万中国人。最后你来了句“不反共”？
应该是信息摄入的偏差（aka洗脑）导致双标。一方面，“小部分威者的暴力破坏”，所以反对对示威者平反。...
别说了别说了，咱老胡也是拿钱说话的，环球时报怎么说，也就是党媒生产的废物而已。如果老胡没有在这个位置，也希望和大家在这个论坛里交流不是？现在我还能说什么，利诱也就算了，现在说点不好的话都要被威胁啊。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
核平到底有没有道理？https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实，核平一个前提就是姨学是路径依赖，说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然，但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。
秦刘对谈，秦晖上来就抛出一个论点：你刘仲敬批评的大一统，也就是法家秦制帝国，恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。
因为战国春秋的确是中国德性的最高点，百家争鸣产生的思想之丰富，直到今天还影响着世界！
但是最后历史事实就是，天下归于秦，归于法家，直到今天。
那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢？
这个精准打击的确让阿姨没法接招，之后阿姨举了好多例子，但是都是在说，小国家就算专制，也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。
这使得核平的前提直接就不存在了。
最后秦甚至有些讥讽地说，斯宾格勒等人，都不是进步主义者，民族有周期，那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。
这一点阿姨也没有正面回应，可见他也明白如果仅仅是保护自己，而不是推动进步的话，姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。
所以，我并不支持核平。
我看到“中立”这个词，就想进来说句话
我甚至都没读楼主和楼上大家的发言。我就是想谈一下这所谓的“中立”：
纳粹 vs 犹太人，犹太人每个人都是清清白白干干净净无暴力的吗？
不是
纳粹德国开始大举迫害犹太人的“水晶之夜”事件，它的直接导火索是什么？
是犹太青年格林斯潘刺杀了德国的一名外交官（这名外交官还是温和派）
于是数以千计的犹太教堂和商店被破坏，数以万计的犹太人被投入集中营。纳粹自然不会把集中营说成是杀人用的，你懂的，你能想到的借口，保护犹太人不受伤害、犹太人再教育、关押犹太人罪犯、否认集中营存在的，各种都有
在那个绥靖政策的时代，我向你担保，在纳粹和犹太人之间保持所谓“中立”的英法等各国的民众和政客，一抓一大把：“犹太人也有杀德国人的，德国人也有杀犹太人的。我保持中立”
我甚至都没读楼主和楼上大家的发言。我就是想谈一下这所谓的“中立”：
纳粹 vs 犹太人，犹太人每个人都是清清白白干干净净无暴力的吗？
不是
纳粹德国开始大举迫害犹太人的“水晶之夜”事件，它的直接导火索是什么？
是犹太青年格林斯潘刺杀了德国的一名外交官（这名外交官还是温和派）
于是数以千计的犹太教堂和商店被破坏，数以万计的犹太人被投入集中营。纳粹自然不会把集中营说成是杀人用的，你懂的，你能想到的借口，保护犹太人不受伤害、犹太人再教育、关押犹太人罪犯、否认集中营存在的，各种都有
在那个绥靖政策的时代，我向你担保，在纳粹和犹太人之间保持所谓“中立”的英法等各国的民众和政客，一抓一大把：“犹太人也有杀德国人的，德国人也有杀犹太人的。我保持中立”
你的中立就好像在南京大屠殺裡的時候，說一句南京人反抗什麼，皇軍就不會屠殺你們了
說法高高在上，完全體會不了民間疾苦
在重大道德人性問題上保持所謂的中立，其實就是幫兇，何況你是“偽”中立
說法高高在上，完全體會不了民間疾苦
在重大道德人性問題上保持所謂的中立，其實就是幫兇，何況你是“偽”中立
如果是真人同人就要注意名誉权肖像权著作权，不然民事纠纷也够你喝一壶的，如果我拿你的实名写同人，你可能...
请随便，我又不是什么知名人士……你是想写色情作品吗？
世界上同名同姓之人何其多，我就碰到过电视剧里的角色与我同名，我也只是笑了出来。反正写的又不是我，我为什么要介意？不是小说说什么都是真的……难道我要全世界的人都跟我不一样的名字吗？小说就是纯属虚构的意思吧……
如果他们是这样想我，即使要他们不写出来，他们脑袋里还是这样想……阻止真的有意义吗？
至于独立的问题，你试试在新加坡跟他们的人说他们的国家不是独立的，看看他们怎么回答你……依附不代表没有了自己的主权啊！如果只是说依附，香港一开始就是一个依附于全球所有国家国际城市。食品大部分都是从外国入口的（不是中国），别跟我说东江水，说了其实香港可以不要的……所有的基建都是由香港的库房支付，除了军备，他没有任何一样事情需要依赖中国……香港的签证也是分开了处理，由特首自己去外国谈的。碍于中国，香港在没有领事馆在外地……有危难的时候，有BNO的香港人都选英国领事馆，因为英国领事馆真的帮到他们。那究竟现在的香港在依附谁呢？
并不是，我也看日文媒体，我会点日语。其中一个日本电视台对香港事件的看法大概是，上街游行表达自己的观点...
不然去推特吧，可以去看瘋狂的小粉紅都追蹤那些人，尋步找一些你喜歡的大帳號，
瘋狂小粉紅應該是蔡英文的推特下最多XDD 不知道他們為什麼要這樣找自己和別人的不痛快
雖然小鳥不適合用來討論資訊，發表想法什麼的應該是不受限的
这楼是个例子，中文世界已经没有对方辩友式知识分子辩论的空间楽
很认同朋友的观点！
没错我就是微亲共，不过bilibili我也不喜欢，因为我被封过，还有，墙内不自由可不一定是政府行为，...
关于天涯那部分对我倒是很稀奇(๑╹っ╹๑) 第一次听说这网站，我还以为墙内对于政治包容度都是一样严谨不宽容的，看来这部分是我理解有问题和不够了解了抱歉！
关于反共言论，看完你的回覆 我又看我原本的评论思考了蛮久。最后我觉得我必须理解你亲共和不苟同反共言论的心情和立场，也觉得你亲共的立场也完全不应该有什么不妥，立场这东西没有对错只有相不相同，和三观一样。
毕竟你都到墙外了自然会听到看到不同的声音和意见，听/看到这些“反对”的声音却还是“支持”你原本的理念的话，我觉得就没有任何人可以指责你的立场甚至说你被洗脑。
作为人，都有权利相信和选择自己的信仰和理念。
关于中文论坛我倒是没感觉到你所说的一面倒的情况耶，不过我平时也很少浏览各种网路社群和论坛啦...所以也不能理解你遇到的情况 就不多说啦
加上我算是个很讨厌“网路”的人，虽然我也是网路科技的受益人，可我还是觉得网路真是让人越来越不友好了，如果今天大家都没有网络等去种田世界一定很美好（x）
总之就是觉得网路弊大于利...网路网线什么的都爆炸吧（x）
祝好，日本人确实好像都比较温柔（？）
作为一个人替所有对你不友好的言论道歉( ´･ᴗ･` )
這些角度都立於不敗之地，雙方也有不對，暴力就是錯
忽略核心問題
完全是廢話
忽略核心問題
完全是廢話
错误的东西 你帮他重复一遍 等于说你也有责任吧？
0至9就你的個人觀點，雖然比較理客中，但香港很多藍絲的想法也差不多，算是能理解。但一國兩制絕對是名存實亡，從銅鑼灣書店到一地兩檢到武警滲入黑警部門，以至最近的中聯辦公然干預治港，香港明明已失去自主性，連國際評級機構都下調香港評級，何必再拿一國兩制做遮醜布
我看樓主的態度不算惡劣，大家也不用踩得那麼急，他的觀點其實在香港頗能代表藍絲和所謂的中立派，稱得上主流意見。不過這些意見都是見木不見林，沒有歷史的脈絡，最基本也要由1989開始了解香港。暴力不好這些廢話真的沒有任何意思，就一個街邊的小孩都能說的程度，你也不想自己的東西流於這種層次吧。
其他的見別人噴得差不多呢，我也補充一下
某些藍壬老是拿所謂擲磚扔死人來針對抗爭人士，我就來跟你科普一下事件經過：
1. 當日清晨開始示威者在元朗以磚頭擲物堵路
2. 愛國暴徒居然不用他們一貫誇誇其談熱愛和平反暴力的手段來解決問題，反而撿起示威者鋪在地上的磚頭路障向他們投擲
3. 示威者還擊
4. 遇害清潔工站在兩方磚雨中間，被流彈（甚至按照契丹官媒說法，連真凶都仍無法確定，相對於black bloc拆國旗能被秒抓，真是耐人尋味）擊倒
當然這事是悲劇，但虛偽的愛國暴徒難辭其咎
某些藍壬老是拿所謂擲磚扔死人來針對抗爭人士，我就來跟你科普一下事件經過：
1. 當日清晨開始示威者在元朗以磚頭擲物堵路
2. 愛國暴徒居然不用他們一貫誇誇其談熱愛和平反暴力的手段來解決問題，反而撿起示威者鋪在地上的磚頭路障向他們投擲
3. 示威者還擊
4. 遇害清潔工站在兩方磚雨中間，被流彈（甚至按照契丹官媒說法，連真凶都仍無法確定，相對於black bloc拆國旗能被秒抓，真是耐人尋味）擊倒
當然這事是悲劇，但虛偽的愛國暴徒難辭其咎
品葱平均反共，我就知道我会被喷，但我还是要作出一些回应。2.如果搞破坏还要考虑那么复杂那他们就不搞破...最後一句什麼意思？講國語的大陸人就打？你不沒事找事故意走入示威者人群中強拍大頭照大叫殺死曱甴誰會浪費氣力打你？又，難道你不知道即使是前線也有講國語的內地生手足？自己看看新聞已經抓了幾個