中国理工科留学生和访问学者签证问题:相关常识,现状分析和预测(一)

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学生签证问题目前似乎是中美冲突的冰山一角:冰山有90%在水下,我们只能看见水面上的10%。但是既然这10%能看见,自然有必要做一些具体的分析。何况只这冰山一角,却关系到不少“真有一头牛”的反贼的前途。

本站目前对学生签证问题的讨论,大而化之的宣泄多(诸如:太好了!取消所有中国STEM学生签证才好,有利于美国,有利于反贼!或者:Cotton提出法案啦,马上就要变成现实!或者:唉唉唉,Cotton的法案肯定过不了!之类之类),具体而微的分析少。敝人才学疏漏,绝不敢说面面俱到。仅以本文抛砖引玉尔。

第一部分,介绍(一)相关常识,(二)中共的算盘,(三)美国利益。第二部分将包括:(四)签证现状,(五)川普新政策,(六)未来展望。

以下是第一部分:

一、相关常识
1. 什么是STEM?

Science, Technology, Engineering, and Math. 数学算STEM,金融数学和金融工程(financial engineering,差不多就是金融数学)算STEM,就连精算学(Actuarial science)都是STEM。

近年来STEM成为美国的风潮,学生趋之若鹜,少数族裔把它当做重要利益(什么STEM少数族裔占比之类),教育拨款也向它倾斜。这导致大学将一些勉强能和数学、工程沾上几根体毛的项目,例如一些经济学类的项目,也归在“STEM”名下。

(所以你觉得不学ABCD还可以学EFG?那最好不要抱有这种幻觉。)

2. 留学生&访问学者:都包括哪些人?谁有窃取技术的条件?

留学生包括:本科以下(本文不作讨论),本科生,硕士生(包括MS、MA等)和博士生(PhD和其他的Doctor)。
访问学者包括访问教授和博士后。博士后是拥有博士学位的实验室打工者,相比于访问教授学术地位更低。

有条件窃取技术的只有博士生和访问学者。当然绝大部分博士生和访问学者都没有条件窃取技术。数学博士能窃取什么技术,除了系里的免费A4纸以外?你至少要进入实验室工作,或者能接触到敏感信息才行。本科生和硕士生几乎只是花钱上课而已,没有条件接触敏感技术。

当然,本科生和硕士生可以联系教授,以学生的身份申请进入实验室学习(需要体现出相当的能力,教授才会接纳)。有不少本科生这样做(主要是为了提高姿势水平,并获取申请博士的推荐信),少有硕士生这么做。这一过程中能获得的技术非常有限。

3. “千人计划”和留学生、访问学者有什么关系?

没有任何直接关系。千人计划是中共招揽在国外任教授的华人的计划。当然,这样的教授很可能招收更多的中国博士、博士后。千人计划这帮人不需要签证,有一些甚至不是中国人。

4. 什么是F1签证?什么是J1签证?什么是H1b签证?都是谁在用?

F1签证适用于留学生,包括本科生,硕士生和博士生。J1签证适用于短期访问学者,包括访问教授和博士后。H1b是工作签证,适用于博士后,需要雇主(学校、实验室)更多的支持才能申请。毕业后留美工作的人也要申请H1b。

二、中共的算盘
1. 中共在学术界如何窃取技术?
简而言之:让拥有技术的人回国,最好是回国之后还能继续获得外国技术。想要看克格勃戏码的,抱歉让你失望了。学术界的关键技术大多介于敏感与不敏感之间(例如:没有国家安全问题,但是涉及知识产权),介于公开与不公开之间(例如:关键原理的论文已经发表,但是工程实现有难度)。“国内学生出国读个博士,学会了技术回来”这个事情本身不违反任何法律或者道德,因为二战前的美国人也曾这样去欧洲学习。当然了,他们中的一些人会带回来不该带回来的东西。

本文不涉及军工等最敏感行业。一是那些行业本来就不准中国人进入,限制签证不针对这个问题。二是那些东西如何窃取我也不懂。

2. 这些人的危险度排序?
其实你只要看过上面的内容,这个问题是很简单的:
千人计划 >> 访问学者 > 公派博士 > 其他博士 >> 其他一切 = 0
千人计划是钱学森,即插即用。访问学者 > 公派博士 > 其他博士,这里是按照回国可能性来排序。其他一切学生目前没有任何收买价值,他们对中共的价值是负的(浪费外汇),对美国的价值是正的(贡献学费)。

公派博士大部分不是派到美国,因为美国博士绝大部分有全奖,不需要中共资助。

三、美国利益
除开技术盗窃对国家安全和商业利益的影响,还有以下因素:
1. 学费:
本科生每学年5万美元左右,硕士生每学年3万美元左右。这些钱留在学校里,但是任何拿着政府拨款的学校(包括所有公立学校和你听说过的那些私立名校)一旦没了这笔钱,势必要管政府要更多钱。

现在好大学的所有比较热门的硕士项目,常常一半学生是中国人。

博士生绝大部分是全奖,大学倒贴钱。他们需要承担助教任务,但是就算不再招中国博士(理工学科比例一般在10%-30%),这也不会造成太大问题,顶多是暂时性的劳动力小缺口。

至于什么“挤占教育资源”,绝大部分美国人确实不像中国人一样对此斤斤计较,至少这不是他们的主要考虑。

2. 就业:
每发一张H1b,就是对美国人的就业增加一分威胁。从另一个角度,每多一个廉价劳动力,美国雇主就多一分利益。不赘述。

3. 川普及其支持者的“反移民”政治利益:
川普的移民政策一言以蔽之:反移民。他的支持者在这一点上绝对支持他。反移民当然要权衡利弊,先挑那些容易下手的,下手之后利大于弊的。

4. 延揽人才:
美国的顶尖人才,要么在政商界,要么是伟大创业者,要么是一流学者。

理工学科的中国博士,比例一般在10%-30%。助理教授,教授,顶尖教授,越往上走越少。简言之:可有可无,有胜于无。政商界和创业界,目前华人可以忽略不计。


未完待续。
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分享 2020-05-30

35 个评论

好文。也期待作者写篇关于人文学科的分析。
好文。也期待作者写篇关于人文学科的分析。

抱歉力有不逮。人文学科我一无所知。
抱歉力有不逮。人文学科我一无所知。

哈哈哈没事。这篇写的很好。
敏不敏感并不重要,重要的是这些硕士博士反哺中国经济,既然叼大大要争取个敌国地位,那怎么能继续帮敌国培养人才呢。就算人留在美国,过了几年不就进入千人计划之流敏感价值的行列了,等着培养出一群两头吃那何不扼杀在摇篮里最好。
問一個問題,美國博士生怎麽就能偷技術了?
我一直看不懂這個問題,很多人說偷技術
可是博士生主要還是做研究,研究需要硬件器材和頭腦
你要是頭腦夠,在國内有了器材一樣能研究,根本不必偷啊?
雖然也有的研究項目可能會有隊友一起研究啦,但那也頂多是做個寄生蟲吧?

編輯:怎麽啦?這有什麽好投訴的,我是真不知道,有意見哦?
憑什麽每個人都應該像清楚自家庭院一樣清楚你美的留學情況?再説這篇文不就是來給我們這些不清楚的人解釋的嗎?
过去美国把中国过去的STEM留学生当个宝是因为那时候中国人不像现在这么粉红,去留学的人对普世价值还是认可的,现在有很多留学生一个比一个粉红,(我相信也还是有少数有良知的,只不过不是主流了)简直无可救药。其实偷科技应该是一直在进行的,只不过过去是「闷声发大财」,现在太跳了,让人家制裁了吧,该!不过中美科技实力差距巨大,感觉中国就算靠偷也赶不上
楼主觉得这个eo会不会是一个雷声大雨点小,专门为选举造势的trick?像之前的Muslim ban拖到最后也不了了之了
这些大学的学生大部分都是无辜的,并不是间谍,维尼要向他们负责,人生计划的搁浅
問一個問題,美國博士生怎麽就能偷技術了?我一直看不懂這個問題,很多人說偷技術可是博士生主要還是做研究...

好问题!
偷,与不偷,不是1和0的关系,中间有很多灰色地带。我举几个例子吧:

甲是化学phd,经过6年的学习和研究,成为有机合成专家,发明了一种新的合成反应,回到高雄办化工厂发大财,这就不叫偷,是0

乙是生物学phd,经过7年的学习和研究,学会了某种实验技术。这种实验技术的论文是公开的,但是这个技术有很多细节,你不去美国的实验室很难自己搞清楚的。西方科学界有道德共识,这种技术不能用来改造病毒,乙回到武汉,用这种技术改造病毒,这算0.2吧

丙是某工程学科phd,与某台受知识产权保护的精密仪器日夜相处,搞清楚了这台仪器的原理,回高雄仿制了一台发大财。结果美国专利法还管不到高雄,可怜呐。这个算0.5,毕竟人家学会了自己搞出来的

丁是生物学phd,把某种癌细胞样本放进饼干盒里带回北京(而且经过实验室导师同意),靠它做研究,成为北京某大学教授。癌细胞本身或许不涉及知识产权问题,各国实验室之间有时候真的是这样夹带细胞样本的。但是生物敏感材料依法不得出境,所以这个算0.9的偷

戊是计算机phd,他的导师和google有合作。导师介绍他到google某研究组工作。他把该研究组的代码全都复制下来,用硬盘带回中国,开公司发大财。这就是1,真正的偷

与以上类似的事件都是经常发生的。
我真的有一头牛
果然是典型的理科世界观。

我不是在嘲笑你,反而是觉得,这种具备迅速转换的适应性和韧性的品格,在生存率方面值得期待,甚至某种程度上相当值得佩服。

虽然就现实来说,调整幅度还远远不够。
問一個問題,美國博士生怎麽就能偷技術了?我一直看不懂這個問題,很多人說偷技術可是博士生主要還是做研究...


读点儿能长长见识的资料如何?

https://pincong.rocks/article/19634
https://www.voachinese.com/a/Chinese-student-bio-sample-01012019/5228337.html

你天真的以为“你要是”之后的那些,不存在于任何中国人身上。无论什么头衔、学历。

真正投入时间、金钱的研究团队合作,哪来的寄生虫容身空间?

所以,顶着各种精心装饰的寄生虫必迅速恢复本色,开始危害宿主。
兄弟写得很不错,支持一下,加油
千人不是因为啥认同啥报效,利益使然。抓查估计能起作用。最末的contributor可能是最红的一波,哈哈。
好文 顶
大触好,我的情况是这样的小时候父母离婚,后来由于种种原因不和,一怒之下我就投共了。总之我就是现实世界...


Hi,我不是大触,这种情况我完全没有接触过,我就说一下我的推测吧:
1. 暂时制裁不到退伍兵,但是你这个身份申请签证绝对比一般人要难。可是你现在考虑这个没用,你需要先申请大学,美国加拿大的都申,因为拿到offer之后你才能申签证。没有offer却担心签证无异于杞人忧天。拿到offer之后,再看看美国加拿大签证哪个方便。
2. 美国大学预科绝对绝对是不保证录取的,我身边没有人去读那个(可能是我见识少吧),都是直接读大学,或者先读两年高中(国内高中没读完直接去的),或者先申一个比较差的大学(社区大学,低档次的公立大学之类的),然后争取转录(一般是大二之后转)。这个东西你要把你现在的成绩啊还有申请材料啊衡量一下,看看哪条路更合适。另外如果去读预科的话,一定要确定这个确实是美国大学的预科,不是中国人搞的那种皮包公司。毕竟这个东西挺小众的,绝大部分好大学似乎也没有预科。(我认识的人,来美国时候成绩不好的,都是选第三条路,先在差一些的大学读两年,然后申请转录。)
3. 一般预科其实主要功能就是语言学校,你如果能在中国把托福考到100(挺容易的,花死功夫就行),还是直接申请吧。
方案D 数据品葱娘创作者 回复 北极星上北极熊
/(ㄒoㄒ)/~~已经晚了,因为我现在住的地方刚把网络问题搞定,老房子,说要拆迁结果好几年没动静,现...


俺“前妻”(最近可能转正,俺要把她接到美国)和你的情况一样,她今年冬天退役。

俺帮她问过学校这边

情况是这样的,有任何PLA背景的人都会接受审查,你不能读和你“专业相关的”,有研究机构的大学的研究生,本科生不限制。

说的可能有点绕

也就是说如果你是防化兵,你就不能读在这个学校有化学方面科研机构的化学系的研究生和博士生 。

你担心的不应该是学校的问题,因为联邦政府的行政命令在具体学校有模糊空间可以操作,就怕你面签能不能过。这件事情可是政府100%控制的,一旦他们觉得你有问题,哪怕是一丁点的不和他们意,你都有可能悲剧。只能祝你好运了

PS:你也是妹子吗?这两年国内的妹子都流行当去兵吗???日了个狗。
/(ㄒoㄒ)/~~已经晚了,因为我现在住的地方刚把网络问题搞定,老房子,说要拆迁结果好几年没动静,现...

我面签的时候没遇到这些问题,问的问题都是在问关于我要读的专业的,还有一些过往科研经历相关的。我的专业非常安全,过往经历也很安全,所以我就如实回答了……
我有申请调令,去非洲维和。帮助当时的盟友法国人和德国人。他们批准了,结果单位不让走。会是加分项吗?我...

维和申请书有没有用我不知道,但是面签的时候大喊“我反共”应该没用。美国签证官并不关心这个问题,倒是你一个退伍兵强调自己反共,签证官起了疑心开始问你很难的问题,局面可能会比较糟糕。
DO NOT UNDERESTIMATE YOUR ENEMY!

THE INFILTRATION IS EVERYWHERE. APART FROM THE OBVIOUS FORCES (HUAWEI, HKVISION, ZTD...) CHINESE STUDENTS CAN ALSO BE SPIES FOR CCP. MMS MAY SEND SOME NORMAL STUDENTS (NORMAL IN TERMS OF LITTLE PINK) TO US TO INFILTRATE ORGANIZATIONS IN THE WEST.
过去美国把中国过去的STEM留学生当个宝是因为那时候中国人不像现在这么粉红,去留学的人对普世价值还是...

应该这样说,因为大部分人还在墙内有不可割舍的亲人和财产,所以碰到这种事情不敢发声。小粉红自然无所谓了,因为“背后有强大的祖国”嘛(笑
KGB的也有,時不時就爆出來

川普不是反移民,是反非法移民
他老婆就是移民
如果他按照當初政見,把移民改成類似加拿大澳洲的系統
按分數而非抽籤
那移民美國比現在公平多了,可預測多了
和楼主部分观点一致,但部分不赞同。但非公费博士留学生对铲子也是有利的。君不见现在外汇紧张,你要说留学铲子还会优先给你换外汇。如果是纯损耗的话显然不会。

这些留学生留学,在当地工作,刷微博微信,来往美中两地。你想想意味着什么???不管是武大校友会抢口罩往大陆捐,Irvine 的民兵组织,UCSD 不让达赖演讲,还是 Columbia 黄之锋演讲被干扰,这里边自费留学生还少吗?

被抓的商业间谍里大陆 master 过来的还少吗?

现在要做的就是 Pompeo 说的:distrust and verify。我的解读是:除非你能说明你和共产党没有关系,并经的起背景审查,否则一律是 chicom。宁可错杀一千,不可放过一人。

我认为这个门肯定是关了。还没过来的留学生肯定在门的里头,不用想。再读的学生,毕业了在等绿卡的,更严格的签证,更严格的背景审查,爆炸的排期,更有可能会被夹头。拿了绿卡国籍的,小心点还好。

btw 美国不用 A4 纸。楼主来美国没几天吧,还是没来过?还在申请的话那挺惨,考虑其他国家吧。
letter size不就是A4吗?国外没有16开的吧
letter size不就是A4吗?国外没有16开的吧

Letter和A4差不多,但是不一样,就像螺丝,公制和英制螺丝有相近的型号,但是并不能互换
我待过的几个地方都是土共和FBI盯得最严的地方…给你们简单讲讲吧。
首先官偷和民偷不是一个概念,官偷中国独有,民偷日韩印也有,而且和楼主说的一样,民偷不是非黑即白的
其次官偷是不存在共同点的,访学是常见官偷渠道,但是更多的访学就是来生孩子度假的,想一刀切基本不现实。美国出RA的博士里的官偷我也见过,那种根本防不胜防。
为什么要有官偷:两点,一是在关键领域即插即用跨越式发展,二是搞臭华人名声防止人才外流,尤其流去美国。目前看来效果相当不错,今年美国本来都拿了卡买了房不想折腾了的华人,相当一部分被川普和FBI搞的开始想回国了。这些人根本不需要他们偷啥,他们回去土共小赚,他们继续干本行土共血赚。
美国现在想防,得FBI重视,招靠得住有能力的人,FBI在防飞碟这一块菜的令人发指。但是有个问题,川普根本不想防,他就是只是单纯想随便搞一搞黄皮而已,体现在一堆华人学术大佬,啥case都没有,国内分基地都没开,这两年被疯狂砍funding。

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半永韭退葱,恕不再回复。在等西方秩序突开沼气池。现在mohu玩耍,同名id就是我。

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