已删除

10
分享 2020-08-14

31 个评论

香港也沒有拿美援 但是戰後的經濟爆發比台灣跟南韓還猛烈
而日本的基礎工業遠超亞洲各國 就韓戰越戰吃下的美軍訂單 就可以復興
kill_ccp 黑名单 回复 魯蛇大
已隐藏
UACCdmtz 回复 kill_ccp 黑名单
香港天生是国际自由港。日本是牺牲政治资本换经济。到现在冲绳美军基地还搞的当地日本人怨声载道。

有时候这是没办法的事情,他们国内资源又少,因为资源少不得不打二战,
但是输了(与美国开战必然输,不与美国开战又找不到石油——谁能料到东北有石油呢?)结果满洲国也保不住了。
那这种情况如果不牺牲政治资本换经济,那日本完了。现在这个应该是对日本第二好的结果,第一好的结果是保留北满洲国
提幾個反駁當參考。

日本当时在台湾是殖民地经济模式,重点发展台湾的农业以向日本输入粮食和工业原料,所以除了糖业等,其他的产业并没有认真投入资金,只有在1937-1945年的皇民化运动时期有重点发展军工产业,留下了一定的重工业,但时间太短,也不多。

那你要再瞭解臺灣歷史一點,而且所謂的建設也不僅有工業,還有基礎設施。
比如說著名的嘉南大圳,一口氣改變了臺灣西南部的農業,水田面積和產量都有驚人增加,又或者農業改革等,這些都是經濟建設的一部分。

同样的,日治时期的台湾教育程度提升也是因为和平,有空余的钱办学,而不是因为日本政府多优秀。顺便说下,阎锡山治下的山西好像是人人都得上小学的,更优秀。

這真的得反駁了,當時日本人的教育才是真的百年大計,即便是殖民地也是如此。
你說是因為和平才有教育,可是日俄戰爭期間臺灣教育也沒停過,頂多是日本對臺灣人沒那麼公平而已。

然而,首先是乡村。中国传统的乡村基本被宗族把控,政府很难干预到内部,而乡绅是掌握文化的阶层,基层的文化没有被大幅度改变,不然人人都说日语而不是闽南语了。

這個嘛...,得讓你失望了,1945年國民黨佔據臺灣後,依照國民黨人的回憶錄,當時的臺灣主流語言是兩種:日語和閩南語(少量客家話),反倒是少數精英才懂中國的北京話。

就算真有,就说10%的影响吧,kmt接手后也基本靠白色恐怖肃清了;kmt管不到的地方,日本人也没管到过,也还是以前的样子。就算现在还有一点点影响,也不至于是因为这一点点而发展好的吧?

這就不一定了,日治時期留下的東西可沒有完全消失,受過日本教育的老人家也不會用國民黨的那一套來教育子女,孰優孰劣只要是個人都分的清楚。

实际上[b]台湾人大多数是闽南人,占70%以上。清朝,除了最后几年,台湾属于福建。福建虽然离中央远,但受儒家文化影响可不低。明朝福建51.58万人就出一个状元,是全国成绩最好的,没有之一,而科举考的就是儒家的东西,如果是儒家文化边缘区,又怎么能考得那么好?

但是,就算支持台独,也不应该刻意扭曲当地文化的真相,不要把台湾文化说成和福建完全不一样。[/b]

我很想支持你,不過問題是這樣:
福建受中國政權統治自漢武帝入侵而始,已有上千年之久。即便是邊陲地帶,這種漫長的時間也足夠移山填海,更別說文化傳播,但你拿福建與臺灣相比?
你知道臺灣被來自中國的政權佔據的時間才多久嗎?
不算國民黨的話,兩百年多一點,這兩百多年的絕大多數時間還是被忽視的狀態。日本人接手臺灣時,只是個男性識字率不超過10%,人民衛生習慣和基礎設施幾乎為零,還沒有錢可賺的鬼島。

把這兩者相提並論?你不覺得奇怪嗎?
這種地方本來就是帝國的邊陲,更別說儒家,你會有臺灣不是儒家文化邊緣區的錯覺,是因為中國共產黨把在中國的儒家文化消滅了。

所以,不管是大陆还是台湾,实行资本主义就能搞好,实行完全的计划经济就搞不好,落后文化、基础薄弱什么的根本不是问题。

這你就錯了。
資本主義沒有那麼完美,你可以參考一下南美國家的歷史,中等收入陷阱(有蔥友認為應該叫「中等收入海峽」,因為大多數國家都過不去)就攔住南美洲了,但南美國家實行資本主義的可不少。



以上,提供反對論點當參考,不一定正確,但我想反對論點有助於理解歷史。
kill_ccp 黑名单 回复 UACCdmtz
已隐藏
提幾個反駁當參考。那你要再瞭解臺灣歷史一點,而且所謂的建設也不僅有工業,還有基礎設施。比如說著名的嘉...

你好認真喔,我覺得那位原PO根本是嗑太多大漢民族主義而嗑壞腦子了,我看他主文,感覺在他的想像中,台灣的現況像大巨蛋一樣,全部都是自己長出來的,而不是有人去推動的XD
而且整個大中國地區比台灣多出整整6倍的刁民以及比台灣大不知道幾倍的國土,對他來說也都超級容易管理跟控制XD

另外他好像還覺得,如果某A認為台灣的經濟不是全靠台灣人自己發展,那某A就一定是那種認為台灣人都豬,台灣經濟全靠外國的恨台黨XD
有必要這麼偏激嗎?台灣經濟就不能1/3靠外國、1/3靠政府,剩下1/3靠自己嗎?XD
最近正好看到一篇論文,論點挺有意思
問題意識與樓主略同:美援國家何其多,大多是加工出口特區模式,何以台灣是前段班?

作者認為台灣經濟起飛關鍵恰好不是被出口區帶領,而是鄉鎮工業厚實
鄉鎮工業的底氣來自基層的資本具有活力,這又歸功於日本時代建立的銀行信貸網絡大規模的被保存下來
作者對比戰後產業節點,和日本時代地區銀行人際網重疊度極高

對照組是南韓,戰後接收日資,包括地區銀行系統,將其整併為中央集權式的大企業。
相反的,國民黨來台,原本欲做相同舉動,被霧峰林家遊說後改為只置換首腦為外省人的作法,日本人與舊台灣仕紳有機發展出的地區金融系統未遭破壞,最終才引出蓬勃的中小企業黃金年代

論點吻合樓主所說的資本系統論,但日本與美國卻也是不可或缺的因子
毛時代不錯?反駁偽命題沒什麼意義。

很多人真的这么认为的。谎言重复一千次真的会成为真理,所以必须要趁早澄清。
最近正好看到一篇論文,論點挺有意思問題意識與樓主略同:美援國家何其多,大多是加工出口特區模式,何以台...

有意思。有空会去看一下。
不过我认为南棒境内留下的日资其实不多,90%的企业都留在了北棒,为了战争。南棒战后gdp很低的,和中国大陆类似。但现在南棒也搞得不错,中央集权式大企业也不一定是坏事。
这些人,死有余辜。

单单看到这句话,我就给你点踩。

你的标题都很好笑。把这么复杂的问题,归结于一个简单原因。

你也真敢写。
好奇怪 新注册用户
你这么说也许有道理,但是把结论推广到其他地方,比方说菲律宾,还有非洲的很多国家,资本主义为什么没有带来经济繁荣?
你好認真喔,我覺得那位原PO根本是嗑太多大漢民族主義而嗑壞腦子了,我看他主文,感覺在他的想像中,台灣...


它自己的熊文https://pincong.rocks/article/22432
【我是一个小粉红。分享一下我的心路历程,并呼吁大家坚定地拥护共产党的统治。】

你可以看看,很搞笑。
它的逻辑都是“因为所以科学道理”这类的绕圈圈逻辑。
洪凤汉 黑名单
韩国在日治时期建设远不如台湾,但不知怎么的,在陈水扁手里反超台湾后,甩台湾越来越远,不知那些吹日本建设台湾多么多么重要的台湾人怎么看待这个。
虫文门 回复 好奇怪 新注册用户
別動氣,真理是驗證出來的,每個人都享有自由表達的權利,有不同意見才能成就真理,給以上人都打氣。
韩国在日治时期建设远不如台湾,但不知怎么的,在陈水扁手里反超台湾后,甩台湾越来越远,不知那些吹日本建...

这个我也不懂...其实虽然gdp差一些,但感觉台湾的社会福利好一些,而南棒把更多的钱投入发展寡头经济了,哪个更好还真不一定
你要講百年大計 英國在印度的建設可不會少 日本對台灣經濟有正面幫助 但不是主要因素
激光熊 灰名单
其實沒這麼複雜

東亞哪個不強? 

華人除了中國哪個不強?

華人民族性+東亞模式 佔了八成
專打醬油 新注册用户 回复 洪凤汉 黑名单
你是不是棒子的宣传资料看太多了?
日韩并合之後 朝鲜半岛就是日本正式领土 长年占帝国政府的预算支出10%以上
用常识想也知道日本在哪边投入大

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

立场大于现实的弱智全部给老子爬

状态

  • 最新活动: 2020-08-18
  • 浏览: 4364