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说实话,文革结束以后就没有再强迫穆斯林吃猪肉了吧…………
中国有句老话入乡随俗,既然选在穆斯林国家生活就应该信仰伊斯兰教,过斋月,不吃猪肉,马来人没有排华已经是对华人天大的恩德了。
凡事都不要走极端,强喂猪肉和强行封斋有什么区别,都是要求少数服从多数,蛮横霸道的行为。但服从又是必须的,而只有建立在自觉自愿互相尊重这个基础之上的服从才能促进社会的和谐。

穆斯林占多数的情况下,人家封斋的时候你不要在对方面前大吃大喝,请躲在别人看不见的地方进餐,吃猪肉也一样;穆斯林占少数的情况下,也请穆斯林考虑到大多数人的感受,不要在斋月期间影响到他人的正常饮食,以宗教信仰为借口抵制商户把猪肉铺开在自己家门口。
>> 中国有句老话入乡随俗,既然选在穆斯林国家生活就应该信仰伊斯兰教,过斋月,不吃猪肉,马来人没有排...

那马来西亚就不是马来西亚了,就是小号印尼了
>> 那马来西亚就不是马来西亚了,就是小号印尼了


全是华人就是墙国了,至少印尼还是比墙国好的。
>> 中国有句老话入乡随俗,既然选在穆斯林国家生活就应该信仰伊斯兰教,过斋月,不吃猪肉,马来人没有排...


这种蠢话都不封?
>> 那马来西亚就不是马来西亚了,就是小号印尼了

印尼排华又不是因为穆斯林多数反对卡菲勒,人家就是反对华人这个族群
>> 这种蠢话都不封?


人民有说蠢话的权力,别老动不动就不让人说话啊……
以马来华人的德行,受迫害是早晚的,劝各位马华趁早皈依伊斯兰教。
>> 印尼排华又不是因为穆斯林多数反对卡菲勒,人家就是反对华人这个族群


不是说排华的事情,我说的是穆斯林的经济成就,马来西亚没有华人的努力奋斗天天祈祷也就跟印尼差不多,华人在全世界的经济成就真的是有目共睹,不可小觑。当然,土共打压下的中国华人被严重压抑奴役,没有能够充分发挥。
>> 全是华人就是墙国了,至少印尼还是比墙国好的。


全是华人也有可能是新加坡香港台湾,土共是个奇葩存在,误了卿卿性命,罪该万死。不过跟这个我讲的小号印尼没关系啊。
我讲的是经济成就正是因为华人的努力奋斗才相对富有,不然就跟印尼差不多了,毕竟同源。
范松忠 黑名单 回复 Joshua
>> 凡事都不要走极端,强喂猪肉和强行封斋有什么区别,都是要求少数服从多数,蛮横霸道的行为。但服从又...


对,反过来说,陈全村是在搞极端,而强迫如东突厥,还是穆斯林国家、地区的居民,新出生儿童,必须入教这种,一样是极端,是邪恶的。必须尊重信仰自由,自然信仰自由就包括了不信的自由。
愿真主诅咒恁匪,永远在火狱里受折磨
>> 说实话,文革结束以后就没有再强迫穆斯林吃猪肉了吧…………


倒是回民强迫汉民同桌不吃猪肉的大有人在,可以称之为中华田园穆斯林
>> 倒是回民强迫汉民同桌不吃猪肉的大有人在,可以称之为中华田园穆斯林

论信仰伊斯兰绝对不是一个优秀的信仰,因为信仰自由的普世价值随他去吧,这是人的自由。
>> 倒是回民强迫汉民同桌不吃猪肉的大有人在,可以称之为中华田园穆斯林


这个我倒是部分支持。

看在哪里,一般不会在餐厅吧,真正虔诚穆斯林根本不会进有猪肉的餐厅。
如果去人家做客或者去清真馆子,这个要求正常。当然回民自己去普通餐厅吃饭,还要求同桌的人甚至是同桌不认识的人不许吃猪肉,有点过分。
要我是马来穆斯林,而且我手上刚好有一个餐厅或者是什么场所的话,像斋月这种时候我会专门把空间腾出来给这些华人吃喝的,他们可以自己带东西来,甚至带猪肉来都ok,我只是给他们留个地方好让他们安安心心的吃饭罢了,大不了我自己不吃就是了嘛。我就不信穆斯林封了这么多年的斋自制力还那么差,还要靠干涉别人的生活来抵制诱惑。
马来西亚的学校也是分私校和公校的,华人私校肯定没有强行封斋吧??
这个争议估计也就针对马来公校,但是大多数马华都是上的华人私校。
如果只是公校斋月餐厅不开门,需要自个带回宿舍吃,感觉也不是啥大问题。
LiveLong 回复 范松忠 黑名单
>> 对,反过来说,陈全村是在搞极端,而强迫如东突厥,还是穆斯林国家、地区的居民,新出生儿童,必须入...


信仰自由那是基督教早期传教时代对法利赛人、罗马人、日耳曼人这种有自己信仰和武装的久攻不下武德充沛的顽固分子搞出来的传统,杀不了只能把你拉黑俗称破门绝罚
伊斯兰教早期传教时代从来不承认啥退教自由,敢公开叛教要被处死,伊斯兰教的宗教自由是指“叙利亚费拉基督徒在多交钱供奉穆斯林老爷的前提下可以内部各行其事,穆斯林老爷收完钱会保护和统治他们”
(至于共惨主义反社会分子,那是抢完钱再杀人然后论证“抢钱杀人本身就是正义”,没义务保护任何人包括先后皈依的党员,不用守任何经,哪怕马克思)
华人自己琢磨一下自己处在哪种环境,自己属于哪种人,有能力博弈出新秩序不,不行就老实感激下别人收留了
>> 这个我倒是部分支持。看在哪里,一般不会在餐厅吧,真正虔诚穆斯林根本不会进有猪肉的餐厅。如果去人...


按理说穆斯林只能去清真,犹太人只能去洁食,但是如果中国回民只去清真餐厅吃饭,那就不是中华田园穆斯林了。
哦,不愿意尊重马国人可以回种花家呗,不像某些Chinese muslim 出墙以后,搞自媒体一遍自称华田穆炎黄子孙,讲述华田穆的幸福生活,一边昧白痴绿绿 讨好八个大大,妥妥的两面人。比人家南朝鲜 伪斯林自媒体 金大卫 low好几个层次。
>> 马来西亚的学校也是分私校和公校的,华人私校肯定没有强行封斋吧??这个争议估计也就针对马来公校,...

错了,大部分上华小,是公校,比较有钱的才去独中私校
>> 错了,大部分上华小,是公校,比较有钱的才去独中私校


我觉得这其实算不上什么大问题,仅仅在斋月不让公开吃饭让你回宿舍吃,还是能算保障消极自由,仅仅在学校阻碍积极自由的。
马来西亚一不是移民国家,二是穆斯林国家,在公立教育上遵循下国家传统,道理上也不是说不通。
这种事情在我看来可能类似于天主教国家的公立学校要求在餐前祈祷。
我不明白為甚麼有人會覺得穆斯林會比共產黨好這種想法。
作为穆斯林,我也不明白为什么有人会觉得他们自己比共产党好。
>> 作为穆斯林,我也不明白为什么有人会觉得他们自己比共产党好。

一個連女人上學讀書開車摘下頭巾結識心儀對象等等最基本人權都沒有的宗教國家,說實話我覺得和共產黨對比起來真的顯得共產黨還不錯。我就這麼跟你說吧 窮人生在支那國那就好比活在第十七層地獄 但是如果這個窮人生在穆斯林國家 朝鮮 非洲那就是地獄裡的第19層了。 那請問你們願意活在第十七層地獄還是第19層地獄的道理
看了一轮上面的回答,感觉很多人都跑出重点之外了,甚至还有极端自残式观点....

作为一个马来西亚人,就回答一下所谓的“非穆斯林学生在斋戒月不能公开吃饭”的争议。

首先反驳一下楼主的大标题:

「非穆斯林学生在斋戒月不能公开吃饭」这个论点,整体来说是不正确的。

我相信楼主有这样的观点,是起源于2013年某国小把非穆斯林学生移到厕所用餐的事件吧?那件事炸锅之后那间学校的校长就被骂到狗血淋头了。而且这种程度的事件也仅仅是个别事件。

作为读了差不多11年公立中小学的人,就讲解一下斋戒月期间,非穆斯林学生是怎么用餐的吧。

首先呢,在斋戒月,食堂还是会开的,而且食堂东主和员工本身就是马来人(穆斯林),只不过提供的餐点和分量会少很多罢了,这很正常,因为大半部分的学生和老师都不会来食堂消费,煮那么多干嘛?唯一的缺点就是会吃得很单调,没那么多种餐点可以给你选。

至于在班上,你要喝水什么的是你自己的事,没有人会特意去阻止,水壶照样带来班上。斋戒月期间不在穆斯林面前进食是不成文规定。

有时候我们还会和同班的马来男同学开玩笑,拿水壶去撩他们。

“来,要不要破戒喝一下?”

然后他们就扮要渴死的样貌来伸手要拿我们的水壶。

“快!给我水!”

“哈!抓到了!Haram!信仰不坚定!”

不过也没有真的喝下去啦 XD,大家笑笑就结束了,而且这种也只能和认识的人玩罢了。

话说回来,斋戒月期间,非穆斯林学生,还是可以在学校的食堂用餐,还是可以在班上喝水,我遇到的马来老师也没有顾忌太多。

如果你要躲着人家用餐喝水也没有人去阻止你,算多一层尊重,就好像你在街上远远看到你的老师,你要不要上前去打招呼都是属于你的选择,没有人强迫你。

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另外讲一下斋戒月期间,校园内还会有什么变化。

第一个就是早上开课前,学生陆陆续续进入校园那段时间,学校的祈祷室会开喇叭诵经,不过人员活动照常,没有什么穆斯林一定要准时去祈祷室祈祷什么的。

平常的时候非斋戒月期间是不会有这样的环节的。

第二个,就是不会有体育课,或着有涉及运动的课外活动。不然玩球玩到一半,突然有学生血糖低晕倒了校方会很头疼的。所以体育课这个时候不是变成放牛课,就是被其他课代替,课外活动kokurikulum也不有涉及运动的球类活动。
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总结一下,马来西亚不是伊朗什么的那种神权国家,没有人会阻止华裔学生不能在哪里进食。如果真有人这样做,就会被拿到网络和媒体上被各族网民挞伐的。

而且大马华人也不是什么那种地摊文章,农场文里所宣传那样,是天天被压迫的群体,不然的话我还可以上政府学校?我老爸还可以拿到几千块的农业津贴?

许多葱友似乎对马来西亚的刻板印象有点深,希望各位葱友可以多了解一下大马,武汉肺炎过去后,可以来马来西亚旅游一下,不要只去大部分游客会去的地方,多跑一下郊区的景点。
>> 看了一轮上面的回答,感觉很多人都跑出重点之外了,甚至还有极端自残式观点....作为一个马来西亚...


仅就最近的争议而言,确实不是普遍现象,我在原文中没有说清楚,谢谢澄清。
比恁匪国内的穆斯林过的好多了吧
印尼华人1000多万,一点事都没有。马来华人就百来万,天天屁事一大堆。

我觉得马来土著还是太仁慈了,就应该学学印尼或者美国的排华法案。毕竟不管在墙内的支那人还是肉身已经在墙外的,但还存有支那人的心的华人,对他们最好的方法就是铁拳教育。
等马来西亚玩完了,这帮蝗虫肯定又要蜂拥到印尼,说你们印尼怎么封斋,这不是不尊重我们华人么?
所以归根结底不是什么封斋不封斋。就像成龙说的,中国人就是要管的。
>> 倒是回民强迫汉民同桌不吃猪肉的大有人在,可以称之为中华田园穆斯林


嗯,这方面我赞成汉族,老子就是要自由,你不吃凭什么叫别人也不吃,你自己不吃就是了,谁他妈稀罕和你同桌?真有这种情况,通共,报告习畜当局,让他们尝铁拳。

不是我不尊重别人的信仰,是你先影响了我的用餐!
>> 印尼华人1000多万,一点事都没有。马来华人就百来万,天天屁事一大堆。我觉得马来土著还是太仁慈...


封斋本来就是提高华人素质的必经之路,华人对自己有利的时候就扛起种族平等的大旗,不接受教化,在马来社会看来吃相想必很难看。
怎麼華人就馬來事多。泰國華人已經融入進去了,新加坡不管是肉身還是語言全部脫離中國,印尼華人存在感也不高。

你們要麼離開馬來,要麼就和人家融合,保持多樣性我認為早晚會出大事。
>> 我觉得这其实算不上什么大问题,仅仅在斋月不让公开吃饭让你回宿舍吃,还是能算保障消极自由,仅仅在...

三大种族融合是非常困难的,只能相互尊重,马来人有警察军队,对抗华人处于下风,妥协是唯一出路,要么出国走人。马来人要维持开放国际形象,也会适当尊重其他种族,压迫对谁都没有好处。
>> 封斋本来就是提高华人素质的必经之路,华人对自己有利的时候就扛起种族平等的大旗,不接受教化,在马...

支那人文化中双标确实有一套。不考虑到自身经济水平远高于原住民的情况下,不融合还想要求更多。我觉得还是马来人太仁慈了...
>> 说实话,文革结束以后就没有再强迫穆斯林吃猪肉了吧…………

五毛
Salam, Ramadan mubarak, 作為一位穆斯林我支持非穆斯林華裔學生在齋月吃飯的權利

Cina Malaysia Tolak Komunis China


同時介紹一個馬來與華族同胞緊密對抗中共的專頁,裡面的馬來人對友族同胞充滿容忍與包容,只對中共及其資助的分化族群者抱持對抗態度。
>> 怎麼華人就馬來事多。泰國華人已經融入進去了,新加坡不管是肉身還是語言全部脫離中國,印尼華人存在...

我印尼人,印尼華人存在感很高,有燒味店,有炒面店,過農曆年一片紅,拜神燒香處處都是。我對大馬華社的最大印象是他們太受中華文化影響,大馬華教名人林連玉有句名言:「凡是不肯共存共榮的人是馬來亞的罪人;凡是做了馬來亞的公民,而不以馬來亞為祖國的人,也是馬來亞的罪人。」現在是倒退回去了。
>> 一個連女人上學讀書開車摘下頭巾結識心儀對象等等最基本人權都沒有的宗教國家,說實話我覺得和共產黨...

你活在平行世界,自己去大馬看看女人上學讀書開車摘下頭巾結識心儀對象等等有沒有
>> 全是华人也有可能是新加坡香港台湾,土共是个奇葩存在,误了卿卿性命,罪该万死。不过跟这个我讲的小...

再說一次,目前無論印尼馬來西亞,財富總量華人都比不上主體民族,不要天天復讀五毛言論。
>> 印尼华人1000多万,一点事都没有。马来华人就百来万,天天屁事一大堆。我觉得马来土著还是太仁慈...

印尼本來種族融合也是糟糕的,但後來我們KDAR (反種族主義委員會)打壓包括大馬來主義在內的所有民族主義者,加上軍方強迫長達31年學共同語言印尼語, 所以我們有世界上第二大的海外華人群體(僅次於台灣)但近二十年種族融合得很好
>> 等马来西亚玩完了,这帮蝗虫肯定又要蜂拥到印尼,说你们印尼怎么封斋,这不是不尊重我们华人么?所以...

蜂擁到印尼給幾個無人島他們自己玩,反正有些印尼人都自己把一些小島當私人國家,正好促進開發。還有印尼不全民封齋,佛教徒基督徒等等是可以進食的
>> 你活在平行世界,自己去大馬看看女人上學讀書開車摘下頭巾結識心儀對象等等有沒有

那你最好把女兒家裡女性送到中東那些遜尼派試試。
>> 那你最好把女兒家裡女性送到中東那些遜尼派試試。


你都说了是中东的现象了,问题现在我们说的是马来西亚或印尼啊😂难不成你以为全部穆斯林居多的国家都和中东一模一样么?
>> 你都说了是中东的现象了,问题现在我们说的是马来西亚或印尼啊😂难不成你以为全部穆斯林居多的国家...

抱著個稍微開明一點的劣等文明 還真以為撿到寶 我也是無語了 反正我又不是馬來西亞人 無所謂你們信甚麼 我是尊重你們的信仰的,但是如果共產黨倒台 上來一個穆斯林 那我寧可共匪不要倒台了 就這麼簡單。你也別跟我拿那16億穆斯林人口中少部分開明的穆斯林出來做例子了 沒意義 洗白不了
>> 再說一次,目前無論印尼馬來西亞,財富總量華人都比不上主體民族,不要天天復讀五毛言論。


这是五毛言论?你是用脑袋想问题吗?你用财富总量去比较?你怎么不用中国的财富总量去跟德国法国日本比?
>> 我觉得这其实算不上什么大问题,仅仅在斋月不让公开吃饭让你回宿舍吃,还是能算保障消极自由,仅仅在...


这个不是什么大问题,提个这个问题的炒作成分大,现实中我的朋友我所认识没有多少人提到这个问题,都是自个做自个事。社会生活华人也很少跟马来人聚集,那学校这种是特定情况,去宿舍低调吃饭,没什么不妥。
>> 抱著個稍微開明一點的劣等文明 還真以為撿到寶 我也是無語了 反正我又不是馬來西亞人 無所謂你們...

请问我何时有捡到宝的心态?我认为开明自由平等才是正常的,保守固步自封才是该改进的。

如果哪天有政客要搞更保守的政策,我也会去反对啊。

麻烦不要抱着那种世上只有你死我活的思维,认为一方要生活就要靠把另一方打倒,一定有一方要下跪才会天下太平,这样的想法根本是不了解什么叫做「平等」的。
>> 看了一轮上面的回答,感觉很多人都跑出重点之外了,甚至还有极端自残式观点....作为一个马来西亚...

这个是很好的澄清贴,很多恨中共的反贼把仇恨牵连到了各国华裔,马来西亚华裔广受批评,何不体验过后客观看待呢,网络打字自嗨
这问题其实还真的挺有的讨论的。。。
个人观点是 作为一个非发达并且民族宗教成分复杂的国家,不用直接adopt当代西方的自由标准。‘每个国家有自己的国情’这句话显然是正确的,还是得具体情况具体分析。

假设有些机构规定‘不允许在穆斯林斋戒期间在公开场合吃饭’,那我觉得对于大马问题不大。这类似于地铁上不允许吃饭,只是有限的剥夺了积极自由但没剥夺消极自由(起码比preferred pronounce这种剥夺消极自由的好多了)。但如果上纲到法律层面的话我觉得就有点过了。

说实话的确比较微妙。类似于比如在德国,你既不想禁止土耳其语,但又不想几十年以后大街上全都是说听不懂的语言的人。恐怕也没啥特别好的解决方法,简单来说就是别太内卷了吧:移民尽量努力融入,本国人多点耐心。现在欧美的情况是本国耐心太多 移民努力太少。
>> 请问我何时有捡到宝的心态?我认为开明自由平等才是正常的,保守固步自封才是该改进的。如果哪天有政...


你们没有共同语言,,你说你的,他说他的,哈哈
>> 蜂擁到印尼給幾個無人島他們自己玩,反正有些印尼人都自己把一些小島當私人國家,正好促進開發。還有...


华人要求堂堂正正地蹲在马路边上大口狂吃
>> 要我是马来穆斯林,而且我手上刚好有一个餐厅或者是什么场所的话,像斋月这种时候我会专门把空间腾出...


我同意双方各让一步,但是两边都是骨子里就喜欢蹬鼻子上脸的主儿……
>> 华人要求堂堂正正地蹲在马路边上大口狂吃


还喜欢“来嘛,吃一口又不会怎么地嘛”
>> 印尼排华又不是因为穆斯林多数反对卡菲勒,人家就是反对华人这个族群


反中共,中共损坏中国人名声
不要吃马来西亚的饭砸马来西亚的锅
>> 华人要求堂堂正正地蹲在马路边上大口狂吃

坐桌吃也是行的,又沒有說不讓坐,馬路邊太污染了,當然可能是我沒體驗過真正的窮人吃飯法。。。
>> 抱著個稍微開明一點的劣等文明 還真以為撿到寶 我也是無語了 反正我又不是馬來西亞人 無所謂你們...

我支持友族同胞的說法:认为一方要生活就要靠把另一方打倒,一定有一方要下跪才会天下太平,这样的想法根本是不了解什么叫做「平等」的。
還有文明無優劣之分,你這種思想是明顯的種族主義。
虽然我反对这个观点,但是动辄封人真的好吗?
>> 这种蠢话都不封?
>> 我支持友族同胞的說法:认为一方要生活就要靠把另一方打倒,一定有一方要下跪才会天下太平,这样的想...

誒 真替品蔥的用戶水平擔憂,我問你你那個所謂伊斯蘭 古埃及 支那文明也好,數千年年以來 對人類而言無論是科學 人文 藝術有甚麼貢獻?你他嗎的穆斯林連個摩托車原理都沒搞出來!。還跟我扯文明沒有高低之分? 一個女人要整塊臉矇著 還是走古代的一夫多妻制 甚至在極端一點的國家連女人單獨出門都不可以的穆斯林 到底還有甚麼好洗白的? 反共不是為了顯得你多麼高尚 明白嗎 兄弟 你這個支那文化如此優秀 你今天還要翻牆才能做正常討論? 我告訴你 支那文化自古以來就沒有 生而平等 天賦人權的概念。這一套東西不是你們這個文化的概念  你能理解? 能懂嗎 ?醒醒吧
>> 反中共,中共损坏中国人名声


65年930主要是反印尼共。
>> 誒 真替品蔥的用戶水平擔憂,我問你你那個所謂伊斯蘭 古埃及 文明也好,數千年年以來 對人類而言...

看你發言,不像五毛,故回應幾句。伊斯蘭並非單一文明,而是由世界上數個文明構成,你可稱之為伊斯蘭文化圈,圈內有阿拉伯文明,柏柏爾文明,波斯文明,庫爾德文明,突厥文明,馬來文明等等。現代數學是基於阿拉伯數學的演進而來,天文學的奠基者是巴格達智慧宮的天文學家,不是所有伊斯蘭國家女性都蒙面,在印尼甚至有女穆斯林組成的女子偶像團體JKT48。一夫多妻制需要第一位妻子允許才可以娶第二位女子,我不是你口中的支那人,我不需要翻牆才能做正常討論,馬來文化中有persamaan此一概念,就是真主之前人人平等,所以我可以理解。我要說的說完了,請繼續發言。
>> 看你發言,不像五毛,故回應幾句。伊斯蘭並非單一文明,而是由世界上數個文明構成,你可稱之為伊斯蘭...

我不管你伊斯蘭文化圈,阿拉伯文明,柏柏爾文明,波斯文明,庫爾德文明,突厥文明,馬來文明等等也好 請問你舉例的這些文明對人類現代社會進步有甚麼貢獻嗎 你的 persamaan此一概念無論是共產黨 還是穆斯林甚至利比裡亞這種當年完全參照美國憲法制度建國的黑人國家建國前許的承諾 說的比唱歌還好聽最後又是甚麼下場呢?自己去搜搜利比裡亞看看,這些低劣文明所謂“平等”不都是統治者一個手段嗎 值得拿出來說嗎  我知道你肯定又想跟我扯 每個國家文化沒有高低之分 要大愛包容之類的 ,所以嘛 不能接受客觀事實虛心學習 也正正是你這些第三世界國家的悲哀

我只要求你正面回答我的問題 你的這些第三世界文明對人類現代社會而言有甚麼實質性的貢獻?

甚至呼你口口聲聲所講的“平等”這一理念都是出自普世價值 懂嗎 你中東 非洲 支那文化真的自古以來 就沒有“平等”這種理念,明不明白?你本身這些所謂穆斯林講到底就是個靠山寨 歐美基督教之類的起家的

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