你还记得骑着黑猪打天下的满洲铁骑吗?

Guruni tuktande, musei gūsai baturusa sahalian ulgiani deleri abkanabe necihiebuhe bime, tei nialma tesebe gūnici inu merkimbi. (国初, 我八旗健儿骑着黑猪打天下, 今人思之不禁神往。) 截图来自东北师大金标老师的满语教学视频。

https://pbs.twimg.com/media/E4J1uWkXIAIzi9c?format=jpg&name=orig
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分享 2021-06-18

14 个评论

我记得是当时有几个满语老师是不吃猪肉的甚至和你一样是穆斯林,然后金标不知道出于什么原因就故意跟他们拧着来,人送外号“猪肉标”。前几年有个微信公众号就叫“满语”,有一次它突然发了整版六七篇文章全是讲吃猪肉的事,估计那一整版全是他的手笔。他不但把吃猪肉和学满语硬扯在一起,甚至扯到了什么祖宗的心灵感应什么的硬扯在一起,干脆说不吃猪肉就不是满族人得了。
>> 我记得是当时有几个满语老师是不吃猪肉的甚至和你一样是穆斯林,然后金标不知道出于什么原因就故意跟...


金标老师提倡黑猪崇拜, 是基于民族发明的需要,看了下面这句话你就明白了——

锡伯语: /məseɪ qusaɪ pɑtʰurʊs sɑʁɑlin ʋɚkʲani tələrʲ ɑʋqʰənɑʋ nət͡ɕʰixiʋəx/
金标语: /museɪ qʊsaɪ pɑtʰurusɑ sɑχɑlʲan u˞kʲan ʔi tɤlɤri ɑpqʰɑnɑ pɤ nɤt͡ɕʰixʲepuxɤ/

其实说的是同一句话:Musei gūsai baturusa sahalian ulgiani deleri abkanabe necihiebuhe.
(咱们八旗健儿骑在黑猪背上打下了天下。)

你觉得是同一种语言吗?或许是吧,但是相互交流是有困难的,还是采用书面语的词汇和文法,在两种版本每个词一模一样的前提下。如果用口语的词汇和文法,区别就更大了。

锡伯语是南满口音的直系后裔, 与北满口音(黑龙江三家子)之间大概是河北话和陕西话的区别。京旗口音介于南北满之间,与锡伯语沟通更没有障碍。

因为金标老师的满语与母语者的满语是两种不同的语言,所以他必须发明一个崭新的满族,而黑猪就是这个新民族的图腾。
黑猪崇拜?
>> 黑猪崇拜?


金标老师看到那几个不吃猪肉的满语老师教学质量比他好,他吃醋了。
抱歉插个楼,话说京旗口音还有母语使用者么?

之前看到有个说法,京旗口音是最晚形成,也是最早消亡的满洲语方言分支。
卢ke 回复 扬库萨尔 灰名单
>> 我记得是当时有几个满语老师是不吃猪肉的甚至和你一样是穆斯林,然后金标不知道出于什么原因就故意跟...


你说的这篇文章我看过,如果楼主不介意的话,我把那篇文章贴过来,反正我看完文章之后觉得挺好笑的。。
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满洲人为什么爱吃猪肉 食用猪肉的传统、文化与益处、用途
长白陋室主人(估计是金标的笔名)
满语 2017-09-26
早在人类初始,满洲人的祖先就开始猎杀野猪或者养殖猪以供生活所需,猪肉是满洲人的主要肉食来源。早在3000多年前的莺歌岭文化遗址中,就有满洲人的祖先制作的陶猪被发现。《后汉书.东夷传》记载“(挹娄)好养豕”,“食其肉,衣其皮”。 《旧唐书.靺鞨》记载“其畜宜猪,富人至数百口,食其肉而衣其皮”等等。清代《宁古塔纪略》一书记载“凡大小人家,庭前立木一根,以此为神,逢喜庆疾病则还愿,择大猪,不与人争价,宰割列于其下,请善诵者名义马向之念诵,家主跪拜毕,用零星肠肉悬于木杆头,将猪肉头足肝肠收拾极净,大肠以血灌满,一锅煮熟,请亲友列炕上,炕上不用桌,铺设油单,一人一盘,自用小刀片食,不留余,不送人。”清代《钦定满洲祭神祭天典礼》一书更是以钦定的方式规定了满洲人以猪为牲的祭祀标准,满洲人如此坚决以猪为牲,并且喜欢食用猪肉,又有哪些好处、益处和用途呢,那么我们下面分为十条来一一阐述,分别从道德、文化习俗、礼仪、信仰、科学、营养、满族语言文字学习、环境保护、生态平衡、社会和谐、满族文化传承等等方面加以阐述。

1.只有以猪祭祀天神和敬献祖先,满洲后裔才能领会满洲天心和满洲祖宗之心,只有吃福肉吃猪肉,才能使肉体和灵魂与满洲天神和满洲祖先神交流融合。只有以猪祭祀和食用猪肉,满洲天神和满洲祖先神才能感知我们个体作为满洲人的存在,才能指领我们找到回家的路,才能指领我们走向成功、幸福、自由。
2.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用祭祀福肉,满洲人死后才可以成为神灵,与满洲天神、满尼守护神和满洲祖先神永恒同在。
3.只有以猪祭祀天神和敬献祖先,并且食用猪肉,我们满洲后裔才能从精神和文化上感受到我们自己作为一个满洲人的存在和我们内心深处的民族自豪感。

4.用猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,并且食用猪肉,可以起到辟邪的作用。只有食用福肉和猪肉,我们满洲人才能得到满洲天神和祖先的庇佑,我们体内渗透的猪肉营养和气味儿,可以避免邪气对我们的侵蚀,可以避免我们的灵魂被邪恶鬼怪引向死亡绝路,在黑暗的路上可以避免被恶鬼吞食。
5.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉有利于保持满族的祭祀礼仪传统,满洲民族自古就有以猪献牲祭祀的传统,领牲、杀猪、献猪祭祀、吃福肉等环节都是极其重要的满洲祭祀仪礼。
6.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉有利于传承保护满族的饮食文化传统。满洲民族的白肉血肠、杀猪菜、猪肉炖粉条、白肉血肠、坛儿肉、满族八大碗、满族的猪肉酸菜海鲜火锅等等,在吉林省九台和长春一带流行的老满洲烀肉,更是名不虚传,而且清代的满洲皇帝也是爱吃猪肉的味道的,皇家宴席菜肴文化的继承发扬也是离不开猪肉的,例如康熙三十七年东巡盛京内务府备办菜肴一览表”:猪油炒白菜、猪油炒芹菜、猪油炒胡萝卜、酱烧茄子、盐韭菜盒子、腌水焯酱瓜、水焯白菜心等。
7.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉可以有效的保护猪这个物种的存在,为自然生态平衡做出贡献。在生物界很多物种之间是共生互利的关系,是彼此依存的,伴随人类社会的发展和进步,一些动物融入了人类社会,成为人类社会的一部分,例如猪、狗、鸡、马、牛等动物,他们或者为人类提供肉食,或者成为人类的伙伴和工具,例如猪主要为人类提供肉食、牛主要作为耕地的工具、狗作为人类的伙伴和宠物。所以满洲人养猪食用猪肉,也是为猪这个物种的存在和延续提供了条件。另外人类食用猪肉也减少了对其他肉类的需求,从而一定程度对其他野生动物也起到了保护作用,减少了其他野生动物的生存压力。
8.食用福肉和猪肉可以增加营养,强身健体,健脑增智。猪肉性较温和,并且能做成多种口味,它的脂肪能被降到极低而以“另一个白肉”著称,负重训练的食物中应当包含营养丰富的猪肉,这也难怪无论是女真铁骑还是满洲八旗子弟所向披靡、战无不胜,就是因为有良好的体力,而康熙皇帝可以拉开160磅、乾隆皇帝可以拉开180磅的硬弓。猪肉的氨基酸组成结构特别平衡。在2006年,美国农业部指导了再评估猪肉常量营养元素的研究,发现脂肪明显降低了。另外,国际猪肉膳食协会报导,猪肉较以前总脂肪降低了16%,饱和脂肪降低了27%,特别是腹部瘦肉的脂肪只是牛的上部腰肉(最瘦的牛肉)的一半。我们都知道牛肉含有较高的饱和脂肪——心脑血管疾病与它的沉淀有关;而猪肉里的脂肪主要是单不饱和脂肪,它对人体非常有益。存在于神经纤维的脂肪如果不好,就妨碍神经的传达和忘记等智力活动。高效率的思维活动需要高质量的脂肪得以保证,而高质量的来源无疑是动物的肉,最好是肥瘦兼有的肉。尤要指出的是,动物脂肪中尚含微量的直接健脑的物质———脑磷脂。有专家明确指出,只吃动物瘦肉部分,从健脑角度看并不适宜,要经常摄取一定量动物脂肪。动物脂肪中含有不饱和脂肪酸,它是构成大脑细胞的必要物质。此外,从中国传统医学角度来看:肉之精者,补肝益血,肉之肥者润肌补湿。所以,对于脑力工作者,经常食用一些适合自己口味的肥瘦兼有的猪肉,如红烧肉不仅有补脑作用,而且有恢复体力,补充能量解除疲劳的效果。原来满洲人喜欢吃五花三层的白肉血肠、毛主席喜欢吃红烧肉都是有科学道理的。
9.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉可以加强满洲族胞的团结和满洲民族文化认同。满洲民族以猪为牲的祭祀仪礼、满洲民族的吃福肉过程和满洲民族的吃肉大典充分的展示了满洲民族的文化特点和满洲民族的信仰,满洲民族的每一个成员参与其中,感受着满洲民族文化、受到满洲民族文化的熏陶和教育,族人之间互相帮助、互相交流其乐融融,畅快过程加强了满洲民族族胞之间的文化、信仰认同,对于满洲民族同胞的团结和自我认识起到了巨大的作用。
10.以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉有利于学习满族语言和文字,有利于我们找到满语思维方式。无论是满族的宗教、文化、艺术的方方面面都会出现与猪相关的文化特色,在语言上表现的是词汇、语句、书籍、篇章,以猪祭祀满洲天神和敬献满洲祖先,食用福肉和猪肉可以更好的学习满语文、可以更充分的理解满洲民族的这些文化、信仰,能更兴奋更有兴致的记忆这些文化、思维、文字和语句,有利于我们传承满洲民族祖先留下来的浩如烟海的满文资料宝库。另外食用猪肉、认同满族文化和祖先,更有利于我们与现在的满语母语者交流,有利于与母语者的文化认同。满语母语者认为有事没事杀猪吃肉是咱们满族人的一个习惯和文化特点,我们与满语母语者同吃同住在一起,更有利于我们与满语母语者交流沟通,更好的继承满语母语思维和学好满语。
世间万物,过犹不及,药品与食品的本质仅仅是量的差别,食过量与不食是同样的结果,不食猪肉得不到营养,无法做一个完美的满洲族人,食用过量猪肉可能中毒对身体有害。满洲人食用猪肉量力而为,食用一克与食用十斤的效果是一样的,所以不可过多食,亦不可不食,不可日日食用,也不可长久不食用。让我们满洲族后裔团结在满洲天神和祖先神的庇佑下团结一心,共同传承满州民族的优秀传统文化。
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不知道“满洲天心”和“福肉”是个什么鬼,我记得满族也有很多信佛吃素的,结果一觉醒来被猪肉标开除满洲籍了。
>> 抱歉插个楼,话说京旗口音还有母语使用者么?之前看到有个说法,京旗口音是最晚形成,也是最早消亡的...


不知道《学满语》那个相声里那个“阿布葛(gě)么赛(sāi)英”是不是模仿当时的京旗口音。
>> 你说的这篇文章我看过,如果楼主不介意的话,我把那篇文章贴过来,反正我看完文章之后觉得挺好笑的。...


猪猪保护了满洲人不被恶鬼吞食,这世界太危险了
>> 抱歉插个楼,话说京旗口音还有母语使用者么?之前看到有个说法,京旗口音是最晚形成,也是最早消亡的...


没有了,但是它的语音被欧洲人和清末的本土语言学者完整地记录了下来。
>> 不知道《学满语》那个相声里那个“阿布葛(gě)么赛(sāi)英”是不是模仿当时的京旗口音。


模仿得惨不忍睹的Nikan mudan (汉语腔)。gemu sain (都好) 用京旗口音念出来应该是 /kəm saɪn/,(请按照音标,把它当成英语念, k是不送气清音)
holyelf 黑名单
满洲人就是内亚的德国人,德国人就是欧洲的满洲人
elsaanna 回复 holyelf 黑名单
>> 满洲人就是内亚的德国人,德国人就是欧洲的满洲人

更接近俄罗斯人。
基辅罗斯 - 金朝
蒙古帝国
莫斯科大公国 - 建州女真
沙俄 - 满清

时间线很接近,对应政权的生态位也很相似。比如建州女真和莫斯科大公国都是原女真/罗斯诸大公国中,蒙古化程度比较高的,反而比较远离女真/罗斯的正统。沙俄与满清的扩张期、衰落期与解体时间也很相似。
holyelf 黑名单 回复 elsaanna
>> 更接近俄罗斯人。基辅罗斯 - 金朝蒙古帝国莫斯科大公国 - 建州女真沙俄 - 满清时间线很接近...



这帖子的主题是猪肉,满洲人和德国人都爱猪肉,你说的俄罗斯是日耳曼和突厥人混合,突厥人占多数
elsaanna 回复 holyelf 黑名单
>> 这帖子的主题是猪肉,满洲人和德国人都爱猪肉,你说的俄罗斯是日耳曼和突厥人混合,突厥人占多数


俄罗斯人不爱猪肉吗
俄罗斯是斯拉夫人与蒙古人的混血,日耳曼人只是俄罗斯贵族,数量很少。
建州女真是女真与蒙古,汉族混血,蒙古血统占比也很高,努尔哈赤就有蒙古血统,清朝早期更是代代蒙满联姻,恐怕蒙古比女真成分还高。

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