快讯：拜登亲自回应疑美论，将台湾升级为北约日韩等级盟友
昨天美国国安顾问苏利文把台湾和以色列相提并论，今天（19）美国总统拜登亲自回应台湾议题，不只把台湾跟日本韩国并列，还把台湾放在北约的承诺底下。
以下是访问段落全文（ABC网址）：
ABC主持人George Stephanopoulos：「你提到我们的对手中国和俄罗斯。你已经看到中国告诉台湾说『看吧？你们不能靠美国人啦。』（笑）」
拜登：「中国不会说这种话才奇怪勒。你看喔，在台湾、南韩、和北约的情况根本不同。现在的情况是，在那座岛上和在南韩，我们都同意那裡没有内战，而是有统一的政府，试图让坏人不对他们做坏事。我们信守一切承诺。我们对（北大西洋公约）第五条作出神圣承诺，要是有人要入侵或对我们的北约盟友採取行动，我们会回应。对日本、南韩、台湾都一样。这根本就无法比较。」
原文：
STEPHANOPOULOS: You talked about our adversaries, China and Russia. You already see China telling Taiwan, "See? You can't count on the Americans." (LAUGH)
BIDEN: Sh-- why wouldn't China say that? Look, George, the idea that w-- there's a fundamental difference between-- between Taiwan, South Korea, NATO. We are in a situation where they are in-- entities we've made agreements with based on not a civil war they're having on that island or in South Korea, but on an agreement where they have a unity government that, in fact, is trying to keep bad guys from doin' bad things to them.
We have made-- kept every commitment. We made a sacred commitment to Article Five that if in fact, anyone were to invade or take action against our NATO allies, we would respond. Same with Japan, same with South Korea, same with-- Taiwan. It's not even comparable to talk about that.
以下是访问段落全文（ABC网址）：
ABC主持人George Stephanopoulos：「你提到我们的对手中国和俄罗斯。你已经看到中国告诉台湾说『看吧？你们不能靠美国人啦。』（笑）」
拜登：「中国不会说这种话才奇怪勒。你看喔，在台湾、南韩、和北约的情况根本不同。现在的情况是，在那座岛上和在南韩，我们都同意那裡没有内战，而是有统一的政府，试图让坏人不对他们做坏事。我们信守一切承诺。我们对（北大西洋公约）第五条作出神圣承诺，要是有人要入侵或对我们的北约盟友採取行动，我们会回应。对日本、南韩、台湾都一样。这根本就无法比较。」
原文：
STEPHANOPOULOS: You talked about our adversaries, China and Russia. You already see China telling Taiwan, "See? You can't count on the Americans." (LAUGH)
BIDEN: Sh-- why wouldn't China say that? Look, George, the idea that w-- there's a fundamental difference between-- between Taiwan, South Korea, NATO. We are in a situation where they are in-- entities we've made agreements with based on not a civil war they're having on that island or in South Korea, but on an agreement where they have a unity government that, in fact, is trying to keep bad guys from doin' bad things to them.
We have made-- kept every commitment. We made a sacred commitment to Article Five that if in fact, anyone were to invade or take action against our NATO allies, we would respond. Same with Japan, same with South Korea, same with-- Taiwan. It's not even comparable to talk about that.
88 个评论
中國人有時候會抱怨為什麼美國對中國這麼陰險。其實美國一向是對盟友用誠信, 對對手耍手段
中國之前體會不到是因為和美國關係還不錯, 現在這種感覺不過是地位降低的結果
中國之前體會不到是因為和美國關係還不錯, 現在這種感覺不過是地位降低的結果
就算將台灣當成阿富汗等級也無所謂.美國在阿富汗打了20年.只要有幫台灣僵持戰事20年的意願就夠了.中共都不知道能不能撐5年....牠很快就GG思密達了.
對付菜刀實名制的政權..最快的方法就是先往民風比較剽悍的省份丟槍.
對付菜刀實名制的政權..最快的方法就是先往民風比較剽悍的省份丟槍.
当初小布什选择发动阿富汗战争，就应该认真视其为战争，而不仅仅是政客的表演。
就应该对塔利班坚决彻底的斩首，就应该铁血。
20年阿富汗战争，不仅没有有效打击塔利班，现在中途又撤走，把阿富汗又重新交给塔利班，不仅自己声誉丧失，还害了很多无辜的阿富汗人！
这样的战略错误太不应该了。
就应该对塔利班坚决彻底的斩首，就应该铁血。
20年阿富汗战争，不仅没有有效打击塔利班，现在中途又撤走，把阿富汗又重新交给塔利班，不仅自己声誉丧失，还害了很多无辜的阿富汗人！
这样的战略错误太不应该了。
从阿富汗撤军不就是为了集中力量对付CCP吗？哪怕如此狼狈不堪也要撤走不正证明了对付共产党的决心？
要是B登以外的隨便什麼人說起來都比較有說服力……反正到時候出事就一句”責任我扛”。你啊，還是too old too simple, sometimes naive. We are angry!
>> 从阿富汗撤军不就是为了集中力量对付CCP吗？哪怕如此狼狈不堪也要撤走不正证明了对付共产党的决心...
说什么都没用，如此狼狈，而且，这场20年的战争，进行得松松垮垮，徒耗钱粮，相反，从小布什开始，就一直是政客们在聚光灯下表演的闹剧。
哟喜。国会应该尽快跟进，在法律层面加以确认。
>> 当初小布什选择发动阿富汗战争，就应该认真视其为战争，而不仅仅是政客的表演。就应该对塔利班坚决彻...
這20年的最大失敗不是沒有成功打擊塔利班,也不是沒能成功建立有效統治的親美政府.
而是佔了這戰略寶地20年,卻沒能以阿富汗為基地輻射其影響力去中亞南亞或者威脅伊朗,甚至威脅新疆.
如果純粹為了打個小小塔利班而佔這鬼地方20年,太不劃算了
並不是態度問題，也不是各種協議是否遵守問題，更加不是嘴上說兩句就可以當真了。關鍵問題是拜登完全不具備指揮世界最強軍隊的能力。
我觉得各位真的没有必要因为阿富汗这件事落入对美国的怀疑和中共的宣传圈套，美国做事情是讲究利益的，这无可厚非，台湾和阿富汗哪一个对美国利益更大这不言自明吧？
美國喬治華盛頓大學教授泰爾米吉（Caitlin Talmadge）推文指出，美國總統將對台灣的承諾，與美國對北約、日本和南韓的盟約並列，「極不尋常」（Highly unusual）。
終於等到拜登總統明確表達的這一天，但台灣也得如蔡英文總統所說的自立自強，提高自己在盟友眼中的價值，那才是根本之道。
終於等到拜登總統明確表達的這一天，但台灣也得如蔡英文總統所說的自立自強，提高自己在盟友眼中的價值，那才是根本之道。
>> 当初小布什选择发动阿富汗战争，就应该认真视其为战争，而不仅仅是政客的表演。就应该对塔利班坚决彻...问题是塔利班和蟑螂和抗日战争时期的共产党一样是无限繁殖的，西方碍于人道主义更没辙
这种事情，不要听拜登他们那帮人瞎嘴。事实是拜登他们把阿富汗搞成了美国之耻，实事就摆在眼前。你凭什么保证拜登会提升台湾盟友的地位?
大勇猴
支
但凡直接建交我都可能会多相信拜先生一点。
沒有人懷疑美國會不支持台灣，但看見美軍屁滾尿流的撤軍行動，真正令人懷疑的是拜登政府的能力。
>> 我觉得各位真的没有必要因为阿富汗这件事落入对美国的怀疑和中共的宣传圈套，美国做事情是讲究利益的...对美国怀疑有什么错？现在又不是让台立刻投降。对美国警惕，自强台湾的军事，是好事！反而天天活在一个美梦里 这才是最危险的。
>> 对美国怀疑有什么错？现在又不是让台立刻投降。对美国警惕，自强台湾的军事，是好事！反而天天活在...
認同，增強自己是正確的，利用這股情緒增加台灣自己的國防預算是一件好事，看來軍費可以從目前gdp佔比2.5%到3%了。
物以类聚，人以群分。塔利班不也是中共的盟友吗？
讲漂亮话，做傻逼事！
你看看川普大喇叭，讲傻逼话，做漂亮事！用实力震慑对手，而不是靠用嘴巴！！！
到现在还看不清楚拜登的傻逼真是天才。
明白人看的就是你怎样做，而不是怎样说。
你看看川普大喇叭，讲傻逼话，做漂亮事！用实力震慑对手，而不是靠用嘴巴！！！
到现在还看不清楚拜登的傻逼真是天才。
明白人看的就是你怎样做，而不是怎样说。
是完全不同，20年時間，美國在阿富汗投入的錢力人力，10天就打水漂。
而台灣沒有這樣這樣的投入。台灣現在國防也靠自己的軍隊，還能偶爾賣點什麼產品，包括武器去台灣。
台灣對美國的經濟是正收入，而不是阿富汗那種純負債。
不談主義只談美元都知道兩者完全不能放在一起比較。
而台灣沒有這樣這樣的投入。台灣現在國防也靠自己的軍隊，還能偶爾賣點什麼產品，包括武器去台灣。
台灣對美國的經濟是正收入，而不是阿富汗那種純負債。
不談主義只談美元都知道兩者完全不能放在一起比較。
冬奥会/二十大（2022）后如果定于一尊，且美国中期选举后民主党依然能控制两院，一直到老壁灯任期结束前，台湾都会非常危险。靠人不如靠己，这两年台湾必须加强防备。
>> 沒有人懷疑美國會不支持台灣，但看見美軍屁滾尿流的撤軍行動，真正令人懷疑的是拜登政府的能力。
完全同意
這次事件反應出來的是事件安排上為什麼這麼兒戲，沒有計劃，明明不是戰敗急逃卻是弄得像是敵人殺到機場門口一樣
完全就是美國政治高層、軍方高層層面的計劃問題
而戰鬥力方面大家都是高度相信美軍
只是這次完全沒有顯示美軍戰力的機會
不過美軍及盟軍在當地留了20年，塔利班不敢攻出來，而現在也不敢主動去攻這樣屁滾尿流的美軍
也是反面說明美軍戰力是讓當地戰鬥人員感到害怕
雖然塔利班想要國際社會承認他們立國而不打也是一個原因
不過真希望把美國政府、軍方高層換一換
這次看出來真的是一群政客豬
台湾是美国的核心利益，不谈台积电这些经济层面的，单从台湾的地理位置来讲，就是遏制中共走向深蓝，突破一二岛链的定海神针。台湾一旦丢了，整个南中国海和东海就要被中共掌控，日本也会处于被半包围的态势。
从军事战略的层面上讲，丢了台湾，土共就可以依托台湾这个永不沉没的航空母舰，将军事辐射范围就可以扩散整个东南亚和半个太平洋，到时候东盟国家除了投降共党没有第二条路好走，马六甲甚至澳大利亚也会受到威胁。从此土共的核潜艇就可以明目张胆的在太平洋游弋，让夏威夷和美国的西海岸不在安全，这属于彻底动摇了美国的海洋霸权和核心利益，我不认为美国的精英阶层会坐视这种事情的发生。
阿富汗对于美国没有任何现实利益，早走早好，撤退的确实仓促了点，不过走人哪有体面的事呢？对于掌控核心利益的阶层而言，这些都是细枝末节了。
从军事战略的层面上讲，丢了台湾，土共就可以依托台湾这个永不沉没的航空母舰，将军事辐射范围就可以扩散整个东南亚和半个太平洋，到时候东盟国家除了投降共党没有第二条路好走，马六甲甚至澳大利亚也会受到威胁。从此土共的核潜艇就可以明目张胆的在太平洋游弋，让夏威夷和美国的西海岸不在安全，这属于彻底动摇了美国的海洋霸权和核心利益，我不认为美国的精英阶层会坐视这种事情的发生。
阿富汗对于美国没有任何现实利益，早走早好，撤退的确实仓促了点，不过走人哪有体面的事呢？对于掌控核心利益的阶层而言，这些都是细枝末节了。
不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？
1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著要美軍撤退，這也是為何川普任內決定要完全撤軍的原因之一。
2.拜登是明顯身體有毛病沒錯，但阿富汗撤軍之於他，是做擦屁股的工作，前幾任總統都沒辦好的事，現在鍋全甩給拜登？
3.阿富汗是接受美援經費物資武器訓練，台灣是花錢買美國武器物資裝備，阿富汗這二十年的歲月，就如同台灣1951-1965年那樣，但台灣是貸款，阿富汗是白送，又不太一樣。
_______________________
美國當年推翻塔利班，花費大約兩個月時間，將他們趕到山區去；這回塔利班重奪政權，只花了十一天，難道塔利班20年後大進化？
答案當然不是。這回塔利班在進軍時，並沒有遭遇太多阿富汗國軍的攻擊，更多的是直接投降，所以我才說阿富汗現在就像1949年中國。
1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著要美軍撤退，這也是為何川普任內決定要完全撤軍的原因之一。
2.拜登是明顯身體有毛病沒錯，但阿富汗撤軍之於他，是做擦屁股的工作，前幾任總統都沒辦好的事，現在鍋全甩給拜登？
3.阿富汗是接受美援經費物資武器訓練，台灣是花錢買美國武器物資裝備，阿富汗這二十年的歲月，就如同台灣1951-1965年那樣，但台灣是貸款，阿富汗是白送，又不太一樣。
_______________________
美國當年推翻塔利班，花費大約兩個月時間，將他們趕到山區去；這回塔利班重奪政權，只花了十一天，難道塔利班20年後大進化？
答案當然不是。這回塔利班在進軍時，並沒有遭遇太多阿富汗國軍的攻擊，更多的是直接投降，所以我才說阿富汗現在就像1949年中國。
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
两个概念 中国的论调是美国入侵阿富汗 20年换来的失败 反贼关心的是明知道不该久待 为何要在阿富汗花上20年 怎么一直这么难撤 搞得如此被动
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
擦屁股歸擦屁股，可以擦的乾淨漂亮，也可以擦的滿手滿地屎。美軍對塔利班的武力優勢是絕對的，卻撤軍撤到被塔利班包圍傖惶無秩序的撤軍，一點臉面都不給，這難道不是拜登的責任？川普交到他手上時的狀況可沒糟到這樣吧？
反贼们要冷静，
现在时与势都在现代文明，我不知道你们遭受一点挫折就跳脚，思考一下下面的问题：
1. 中国军机骚扰台湾是打威胁牌，这张威胁牌是不是被美国政府用三次军机登陆台湾给打得稀烂了？
2. 中国的经济是不是处在溃烂的边缘，美国现在是不是经济复苏，增速已经超过了中国？
3. 阿富汗有利益有矿，中国是基建狂魔，但是阿富汗距离中国能够安心进驻阿富汗搞基建，还有很长的路要走。中国经济可能都撑不到那一天。
4. 阿富汗的真空，中国看见了，俄罗斯也看见了。中国在中东发展壮大，最难受的国家是俄罗斯，俄罗斯会放着兔子做大做中国梦吗？
5. 塔利班上台，中国竟然积极主动第一个上去站台，这不说明中国连非洲等国家都使唤不动了吗，空前孤立无援吗？
6. 台湾和东南亚国家，早就深刻认识到CCP的本性了，你真的觉得即使没有美国，这些国家的人就会投降吗？这些国家不投降，中国即使占领了南海，武力控制这些地区，它崩溃的财力靠着烧柴油的航母能支撑这些地区维稳吗？
现在时与势都在现代文明，我不知道你们遭受一点挫折就跳脚，思考一下下面的问题：
1. 中国军机骚扰台湾是打威胁牌，这张威胁牌是不是被美国政府用三次军机登陆台湾给打得稀烂了？
2. 中国的经济是不是处在溃烂的边缘，美国现在是不是经济复苏，增速已经超过了中国？
3. 阿富汗有利益有矿，中国是基建狂魔，但是阿富汗距离中国能够安心进驻阿富汗搞基建，还有很长的路要走。中国经济可能都撑不到那一天。
4. 阿富汗的真空，中国看见了，俄罗斯也看见了。中国在中东发展壮大，最难受的国家是俄罗斯，俄罗斯会放着兔子做大做中国梦吗？
5. 塔利班上台，中国竟然积极主动第一个上去站台，这不说明中国连非洲等国家都使唤不动了吗，空前孤立无援吗？
6. 台湾和东南亚国家，早就深刻认识到CCP的本性了，你真的觉得即使没有美国，这些国家的人就会投降吗？这些国家不投降，中国即使占领了南海，武力控制这些地区，它崩溃的财力靠着烧柴油的航母能支撑这些地区维稳吗？
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
川普2020年當時就有打算提早徹完，被外交和國防單為攔下來了，即便如此也已經撤掉大部分了。
現在就是拜登從2500位美軍守阿富汗變成6000位守機場，這已經是完全執行策略的問題了。
>> 反贼们要冷静，现在时与势都在现代文明，我不知道你们遭受一点挫折就跳脚，思考一下下面的问题：1....
作為台灣人，對於你說的6深感憂心，其它國家不知道，就說台灣，中共已經示範在香港的無底線與殘暴以及不可信，還是有妥妥的550萬人投韓國瑜，至今國民黨仍能一邊去中國要飯，一邊拿92共識招搖撞騙，仍有愚民一邊討厭中共，一邊票投國民黨，或相信台灣應該要在美中之間左右逢源兩邊討好，或是認為可以繼續縮著頭維持現狀
紅統派可以在言論自由的大旗下，教唆國軍投降，不抵抗沒有任何的處罰，報紙媒體可以公然被中共收買為中共喉舌，說真的情況沒有你想的樂觀。國民黨只要再上台一次，應該就是台灣的末日了
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
你侮辱了国民党，国民党好歹真刀真枪打了三大战役，阿富汗政府军应该类比1931年的东北军，一枪未发让日本人占领
這個表述是不準確的, biden只是表示如果中國對台灣動武, 美國會反應。不是升級成北約那樣的盟友(需要白紙黑字的法律文件)。
美國或許在考慮接下來簽署一份正式文件, 那對黨國可是比駐軍(一直如此)要致命的多的刺激。
美國或許在考慮接下來簽署一份正式文件, 那對黨國可是比駐軍(一直如此)要致命的多的刺激。
不会，放心好了台湾安全。不会，放心好了台湾安全。
老胡的反应
光靠一张嘴，要挽回败局，面对咄咄逼人到处攻击美国的中共，不要一再退让软弱，宣布与台湾建交才能安定人心，而这只能由有魄力的总统领导才行，看起来白等不是这样的人
>> 从阿富汗撤军不就是为了集中力量对付CCP吗？哪怕如此狼狈不堪也要撤走不正证明了对付共产党的决心...
哇，安排失误，不协调盟友，导致大批本国、盟国公民和阿富汗合作者无法撤离能说得这么好听，你不去白宫当新闻秘书真是浪费了。
实际正常人的看法是：连撤军都如此狼狈，真打起仗来，就算有决心也不一定能对付共产党
>> 反贼们要冷静，现在时与势都在现代文明，我不知道你们遭受一点挫折就跳脚，思考一下下面的问题：1....
让大家跳脚的原因美国现在由一只群带领一群猪队友在领导，而此前他们不管不择手段赶跑了一个实力派领导
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
很簡單，軍隊最後撤，有人殿後，就辦好了
給川普辦就不會這樣
現在還有上萬美國人在阿富汗未撤...
過程中如果死了幾個，怪誰？？？？
>> 作為台灣人，對於你說的6深感憂心，其它國家不知道，就說台灣，中共已經示範在香港的無底線與殘暴以...
红统派教唆国军投降的确可恶。可你台一帮所谓的左派台派找出各种各样的理由论证：
1恢复征兵制是对年轻人的剥削
2台湾女性不应该服兵役，让女性赴兵役是父权压迫
3男女平等，女性不服兵役所以男性也可以不服。
4台海之战是海空大战，应该走精兵路线，所以恢复征兵制没有必要。
那又好到哪里去呢？
>> 对美国怀疑有什么错？现在又不是让台立刻投降。对美国警惕，自强台湾的军事，是好事！反而天天活在...
没错，但是美国早就有退出阿富汗的打算，从奥巴马时代就决定美国会转移战略重心到亚太，去年川普就说要撤军，那时候咋没人跳出来说美国抛弃盟友？不过就是不管什么时候撤中共肯定就会见缝插针罢了，中共是最没资格嘲笑别人的，之前还说美军机降落台湾就打响统一战争结果呢？中共最希望的就是美国继续在阿富汗消耗国力投入上万亿美金养活那个腐败无能的阿富汗政府
>> 你說的這些，除精兵路線外，其餘我倒是第一次聽聞，也從非真正台派的主流想法
可现实就是台湾年轻人特别是女性极其抵触恢复征兵制。
https://www.google.com/amp/s/vocus.cc/article/amp/6093ddaafd897800018095d3
这是陈易宏医生转发的台湾女性台派拒绝女性服兵役的文章。
大外宣這下拿石頭砸自己腳 , 逼得拜登戰略模糊轉清晰
竞争性排华学的又一次上演。让苏联钻空子失去布达佩斯和布拉格之后，盟军不能放弃西柏林和维也纳--要是放弃后者，就意味着整个西欧的陷落。
>> 对美国怀疑有什么错？现在又不是让台立刻投降。对美国警惕，自强台湾的军事，是好事！反而天天活在...
因為現在喊疑美台灣自重的聲音是趙少康
你們不是台灣人不清楚
他是反對抗中國反自強的
今年二月才在那一分軍事九分政治不要對抗中國
趙少康籲兩岸和平減少軍購 學者曲兆祥：迎合年長認同但年輕人不青睞
更新時間： 2021/02/08 22:00
https://tw.appledaily.com/politics/20210208/VRSB
8/18針對台灣政府說台灣內部不亂抗侵略他還出來猛批
【直播】再批蘇貞昌「台灣內部不亂可抗侵略」說 趙少康：民進黨自欺欺人3IMUVJHXNIC3SAYFHQGG2I/
8/19昨天喊得是什麼?反親美反抗中
藍：蔡英文操作親美抗中、愚民逃避
2021-08-19 01:55
https://udn.com/news/story/6656/5683710
所以平時喊台灣減少軍購不要自強的人
平時喊不要對抗中國的人
平時喊親美抗中是愚民的人
出來喊美國不可信台灣自強
他的重點是美國不可信
重點是不要抗中跪好
而不是台灣自強
除非他有打臉自己的愛好
所以罵狗鳴黨的不是你們認真什麼靠著美國不想自強
而是我們台灣人看習慣這些舔共仔話裡藏著的意思一項是"別抗中"
要有個認知，狗鳴黨4%黨跟五毛粉紅一樣的
立場主張什麼都能換，但萬變不離其宗就是"台灣很弱小別挑釁中國好好被統"
牠們的美國不可信想要的是想讓台灣反美減少外援
減少對抗中國的力量
自強跟外部援助從來是互生，而非互斥
>> 女性本身就不该被强制服役--因为女性生育相当于服役。
但你不能保证每个女性都会生育。更何况台湾生育率全球倒数第二甚至第一。
说实话，如果我未来的祖国，女性不服兵役，只让男性服兵役的话，我不可能接受的。女性可以短一些，但不能不服。
>> 但你不能保证每个女性都会生育。更何况台湾生育率全球倒数第二甚至第一。说实话，如果我未来的祖国，...
女性的大量伤亡是任何民族繁衍的禁忌，这是女性义务兵役在历史上没有成为主流的主要原因。
帝國疆界的重新畫定
https://pincong.rocks/article/17732
【2020年後的世界之二】美元秩序與帝國的邊界
帝國秩序力量確實在減弱，所以不得不從一些地方撤出，重新畫定邊界
加固盟友，守住核心利益
https://pincong.rocks/article/17732
【2020年後的世界之二】美元秩序與帝國的邊界
帝國秩序力量確實在減弱，所以不得不從一些地方撤出，重新畫定邊界
加固盟友，守住核心利益
我是台灣人，我直接說了
不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿
但是現實是你看那些年輕的獨派領袖，尤其是太陽花崛起的那批
我敢保證當中共入侵時，他們跑的比阿富汗總統還快
更離譜的是，到現在綠營還試圖用台灣跟阿富汗不一樣，美國會插手來安慰支持者
我們難道不是應該展現出比阿富汗政府軍更加堅決的抵抗立場嗎?
可為什麼現在還是4個月義務役呢?更是有一大部分能輕鬆申請替代役，別說拿槍了，連掃把都不會拿
沒錯我就是替代役，我當時役期是一年，整天在外交部處理Word、EXCEL和玩PSP、3DS
你要我相信我這樣役男能保家衛國??我自己都不相信了好嗎
不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿
但是現實是你看那些年輕的獨派領袖，尤其是太陽花崛起的那批
我敢保證當中共入侵時，他們跑的比阿富汗總統還快
更離譜的是，到現在綠營還試圖用台灣跟阿富汗不一樣，美國會插手來安慰支持者
我們難道不是應該展現出比阿富汗政府軍更加堅決的抵抗立場嗎?
可為什麼現在還是4個月義務役呢?更是有一大部分能輕鬆申請替代役，別說拿槍了，連掃把都不會拿
沒錯我就是替代役，我當時役期是一年，整天在外交部處理Word、EXCEL和玩PSP、3DS
你要我相信我這樣役男能保家衛國??我自己都不相信了好嗎
>> 可现实就是台湾年轻人特别是女性极其抵触恢复征兵制。https://www.google.com...
少數人的想法並不能代表全部，事實上現在台灣女性自願入伍當職業軍人的也不少。另外台灣的徵兵以前都是徵男性，沒有女性，恢復徵兵制後女性也要徵兵這並沒有納入公開討論，也談不上女性贊成或反對，沒有的事要如何反對？
>> 我是台灣人，我直接說了不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿但是現實是你看...
『現在綠營還試圖用台灣跟阿富汗不一樣，美國會插手來安慰支持者』？
那蔡英文的『「不依賴別人保護」 自己保衛自己是「台灣唯一選項」』，是說假的嗎？
新聞連結：https://tw.appledaily.com/politics/20210818/MTN6MXQAN5BW3OZRRPHY2JNOPQ/
我也不喜歡一些綠營人物（尤其是太陽花出身），但你的批評中卻似乎有意忽略了綠營第一人，讓人感覺你只是在先射箭再畫靶。
不過我也確實希望台灣能夠更加強國防的準備＆預算開支，然而，若非社會達成普遍共識，這肯定會是民選政府難以推動的政策。
>> 『現在綠營還試圖用台灣跟阿富汗不一樣，美國會插手來安慰支持者』？那蔡英文的『「不依賴別人保護」...
如果只是說說，我想蔡英文上任以來說了非常多
勞工權益、教育託幼、養老、疫苗、國防、房價、經濟、環保議題、能源議題幾乎都有保証過會改善
但是實際行動我從來沒看到他有過什麼建樹
你說蔡說要保衛自己國家，那為什麼我們國軍還在四個月義務役，我不太懂
民進黨現在是立委過半，要黑箱的時候都很快，怎麼這時候又不動作只是說呢?
你哪怕改善自願役待遇來增加征兵也好吧?
廢約——三個公報，斷交——與中共政府，駐軍——台灣。做到這些我才相信美國人說的是真的。
>> 如果只是說說，我想蔡英文上任以來說了非常多勞工權益、教育託幼、養老、疫苗、國防、房價、經濟、環...
因為未來5-10年是聯美抗中關鍵期，沒人希望民進黨掉政權，包含美國，恢復徵兵就是會掉選票，我搞不懂啥事都要甩鍋給蔡，明明4個月是馬英九搞出來的陰招，後面的人都要替這昏招買單，光是年改就讓民進黨嚇出冷汗，恢復徵兵有得等了，等中國佔太平島我們就可以恢復了
>> 因為未來5-10年是聯美抗中關鍵期，沒人希望民進黨掉政權，包含美國，恢復徵兵就是會掉選票，我搞...
這麼說好了，假設馬英九是共匪所以減少役期，那麼請問不改回原本役期的蔡英文也是共匪?
這是基本邏輯吧?為了維持政權骯髒就能冠冕堂皇?那不要這也罷
更別說減少役期是從陳水扁就開始了好嗎XDD你是不是也要說陳水扁也是共匪?
更新:剛剛去查資料，抱歉，減少役期是從李登輝就開始了，所以李登輝也是共匪
>> 不懂為何品蔥這裡會有人和中共官媒同一個論調？1.在海豹部隊殺掉拉登之後，美國內部民意就一直喊著...
前任总统本来就谈妥要今年有条件的 撤军 先撤平民 再撤走外交人员武器 最后撤走军队 而且塔利班必须安分 协议里写的一清二楚 现任的敗灯倒是败家子把安排好的事情搞得一团糟
>> 以色列2020年男性也減少役期，所以以色列國防部也是來自巴勒斯坦的叛徒。
所以你看不懂，李登輝/陳水扁/馬英九都是和平時期的總統，他們任內都是中美關係融洽，所以裁軍毫無問題
但是蔡英文一個未來中美衝突加劇時期的總統，政策也是延續和平時期
偏偏馬英九被罵共匪?我怎麼看都是蔡英文更像共匪阿
>> 所以你看不懂，李登輝/陳水扁/馬英九都是和平時期的總統，他們任內都是中美關係融洽，所以裁軍毫無...
我確實看不懂你在幹嘛，可能最近以巴危險係數減少或減少國防支出之類的所以要減少役期？
話說，有人說是馬英九因為役期減少所以馬英九是共匪嗎？感覺都你在自言自語誒？
要不要說服身邊的人不要對教召嘰嘰歪歪開始？
>> 所以你看不懂，李登輝/陳水扁/馬英九都是和平時期的總統，他們任內都是中美關係融洽，所以裁軍毫無...
所以你看不懂
中美關係融洽跟台中關係融洽與否是兩個問題
李登輝/陳水扁/蔡英文都是強調兩國，強調反侵略
說和平時期的可能記憶力跟金魚有拚
從李登輝時期就是台海飛彈危機了
但馬英九2008上任
2009就嘗試中國公安駐台
https://www.youtube.com/watch?v=qs3G0uuqs5Y
同樣2009嘗試台灣高考考中國憲法
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/286856
搞個1992會談不存在的九二共屎等就更不用說了
這就是馬英九被罵是共匪養的共奴原因
你怎麼看都是抗中保台的蔡英文比搞考中國憲法跟要公安駐台的馬英九更像共匪?
我怎麼看都是你邏輯比較特殊的說
>> 我是台灣人，我直接說了不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿但是現實是你看...
我是台灣人
我直說了
不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿
就是要跟台灣獨派一樣喊著反侵略抗中保台阿?
難道要跟那群跟共奴五毛一家親的狗鳴4% 統派賤畜一樣
一邊說台灣應該要有漢為自己國家的決心
一邊哭喊台灣唯一會大聲主張反侵略的獨派都會逃跑這樣精神分裂?
現實是你看那些跟共奴五毛一家親的狗鳴4%統派賤畜
尤其是整天哭喊不要挑釁中國
哭喊美國不可信
哭喊中共入侵獨派會跑的那群崩潰統派
一邊說我們應該展現出比阿富汗政府軍更加堅決的抵抗立場
一邊把台灣唯一會大聲說抗中保台的獨派都說成開戰就逃跑
這就是跟共慘黨一家親後必定出現的邏輯崩壞自打臉症狀
牠們說牠們保證共慘黨打過來時，是喊保衛台灣的獨派跑得快
這樣的話就奇怪了
牠們共奴五毛狗鳴4%一家親的不保衛台灣
又說保衛台灣的獨派跑得快
所以牠們是認為共慘黨要嘛不相信牠們的保證
要嘛共慘黨相信牠們的保證但還是孬種
不然為何不敢打過來呢?
這就是一家親後堅決主張共慘黨要嘛智障要嘛孬種的崩潰統派?
所以共奴五毛狗鳴4%賤畜一家親們就是這麼邏輯無法自洽
一邊說應該要堅決抵抗
一邊說自己選替代役完文件
你要我相信堅決抵抗到選替代役喊保家衛國?
這樣你說話沒人信才正常了好嗎?
>> 所以你看不懂，李登輝/陳水扁/馬英九都是和平時期的總統，他們任內都是中美關係融洽，所以裁軍毫無...
民進黨的選票大宗來自於年輕人，這塊選票也是國民黨想拿卻拿不下來的。恢復徵兵這塊選票會大量流失，這是人性使然，別人不用當兵，輪到自己就要當，不火大才怪。所以恢復徵兵對現在民進黨極為不利。民進黨輸了政權沒什麼，在正常國家政黨本來就該正常輪替，但是如果國民黨再次上來，台灣怕是沒有下次政權輪替的機會了，三軍統帥就是內應，就算全民皆兵也沒有用
丢下武器和辎重，丢下平民跑了就和战败差不多的性质，只要是稍微有点骨气，都不可能不反击一下就跑光了，至少也来个斩首什么的，安安全全的拿回被人家缴获的武器，挫一下对方的锐气挽回一些损失和颜面，投入少回收大
>> 作為台灣人，對於你說的6深感憂心，其它國家不知道，就說台灣，中共已經示範在香港的無底線與殘暴以...尤其像中天這種垃圾媒體完全豪無下限，我一個淪陷區人都聽不下去了，世上怎麼會有那麼下賤的媒體啊？
>> 我是台灣人我直說了不管美國要不要協助台灣，台灣本來就該有捍衛自己國家的決心阿就是要跟台灣獨派一...
他這就只是低劣的詭辯
設一個靶子>強行屏除其他條件>下"天下烏鴉一般黑"的結論 強行拉到同一水平
這不就是中國官方常用的手法,4趴也愛用
有時候也分不清楚是不是反串,還是就這麼長大的
>> 這麼說好了，假設馬英九是共匪所以減少役期，那麼請問不改回原本役期的蔡英文也是共匪?這是基本邏輯...
你一開口就整個無知，我到底跟沒當過兵的人認真啥呢?
陳水扁減役期減到一年是有經過美方建議的，當時役男太多了，等兵單都要等超過半年，而且陸軍太臃腫，訓練品質不佳，所以想要把原本的義務役志願役比從6:4逐漸改成4:6，一年役期就是極限了，再低就沒辦法訓練到專長，也沒辦法下部隊。
我當的是一年兵，除了新訓完就是步槍兵外，還要下部隊還要去受訓第二專長，甲車駕駛兵，還去受士官訓，機步領導士，還下過基地，這些都至少要一年役期才能夠經歷到。
4個月才是亂來，受完新訓，變成步槍兵外，沒有任何專長，完全沒辦法下部隊，一些演訓任務都沒法參加，馬英九那才是壓垮駱駝的最後一根稻草。
丟掉政權就代表是，你改了兵役下次就選不上，變成國民黨又改回來又舔共，你願意，我可不願意，美國也不願意，多用腦子想想，不過會得出都是蔡的錯的結論的人好像也沒啥好期待的。
>> 他這就只是低劣的詭辯 設一個靶子>強行屏除其他條件>下"天下烏鴉一般黑"的結論 強行...
近年來這種低劣詭辯的在各大社交平台都有
反正基底就是強行喊"一樣爛"
基於"感覺"、"我保證"等空泛概念出發
拿不出實際新聞或數據支持其論點
在PTT或FB這類東西多數只留言攻擊不主動發文
只要數量一多，平台討論品質就直線下降
>> 近年來這種低劣詭辯的在各大社交平台都有反正基底就是強行喊"一樣爛" 基於"感覺"、"我保證"等...
"拿不出實際新聞或數據支持其論點"
信我,你這樣說他們就會拿出新聞給你看,不過來源好一點就是中時文匯大公,壞一點就是直接上人日環時
>> 你一開口就整個無知，我到底跟沒當過兵的人認真啥呢?陳水扁減役期減到一年是有經過美方建議的，當時...
個人推測，這位sky先生應該就是我本篇某個回文有提到的：討厭中共卻支持國民黨的人。說真的我周遭也有不少這樣的人，討厭中共、極度討厭民進黨，票投國民黨。說真的我無法理解是要有怎樣清奇的思路才能讓這些互斥的條件合成一個可以說服自己的理由。
說真的在先前改勞基法時我也對民進黨很失望，我也支持過柯文哲，但是在反中共併吞這個最後底線之前，這些都只能拋掉。直接跪舔的就不用講了，任何還跟中共曖昧不明的政客都不該支持。
>> "拿不出實際新聞或數據支持其論點"信我,你這樣說他們就會拿出新聞給你看,不過來源好一點就是中時...
老實說有拿資料支持其論點
那就可以進行理性正常討論了
只是出發立場不同
我們的重點也不是讓這些"一樣爛"閉嘴不能說話
而是牠們的主張請好好丟資料論述
我們好好反駁
一個有理有據的討論
怎樣都比現在這種"我感覺""我保證""一樣爛啦"好
其實我前面回覆反對他的文章裡"蔡英文比馬英九更共匪"論點
我丟出的2009年馬英九嘗試強行公安駐台與台灣高考考中國憲法
2009就嘗試中國公安駐台
https://www.youtube.com/watch?v=qs3G0uuqs5Y
同樣2009嘗試台灣高考考中國憲法
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/286856
其中公安駐台這塊我用的也是中時新聞來源
(中時覺得公安駐台很棒~所以2009資料到現在中時的連結還在")
>> 這麼說好了，假設馬英九是共匪所以減少役期，那麼請問不改回原本役期的蔡英文也是共匪?這是基本邏輯...
目前唯一有機會取代民進黨政權的只有國民黨，民進黨掉政權意味著統派勢力急遽抬頭，這是現在這個緊要時刻無法接受的。就算讓你全民皆兵，結果總統這個三軍統帥是個像韓國瑜這樣的酒空草包，或根本是中共的內應，又有何用？
不會吧不會吧，不會真的有人覺得馬先生（笑）不是共匪吧？阿？質疑一天到晚想著把中國的勢力引進台灣差點簽了一堆喪權辱國的玩意兒任內搞垮台灣經濟油電房三漲還擋了幾十次軍購唯獨在維尼面前不是馬是狗的英九不是共匪？
>> 老實說有拿資料支持其論點那就可以進行理性正常討論了只是出發立場不同我們的重點也不是讓這些"一樣...
請問這種民間民團自組以及法人化後列入編列有沒有搞頭? 最近看到FB有人在推廣這種組織。
https://www.facebook.com/tw.militia/ (台灣民團協會)
畢竟大家討厭當兵，不外乎沒自由外，佔最大多數的就是黃埔老陸軍出生的長官太過有毛病了，所以若改由民間自組籌畫，靈活開設訓練課程，除了基本戰術、體能必修外，在選修開設其他課程，如急救、通訊、後勤etc等課程，在成績合格後列入編制以及獎勵複訓措施，如課程成績優異者頒發獎勵金，更有甚者可以用來代替教召、折抵義務役役期， 亦或者可以列入高中升學的成績參考。
不知道這種方可不可行呢?
川普斩首伊斯兰国首领巴格达迪，斩首伊朗将军苏莱曼尼。跪登做了什么？走路小心摔倒？说话尽量不忘词？走哪儿跪哪儿？
https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idCNKBS2FL04D
好像开始有信息跳出来安抚北京降温了。
现在看拜登嘴炮转移注意力作秀的成分更大，建议观望一阵看拜登后续。
好像开始有信息跳出来安抚北京降温了。
现在看拜登嘴炮转移注意力作秀的成分更大，建议观望一阵看拜登后续。
美国会一直宣传台湾的重要性知道内战再次发生，诶！怎么说呢？我就不明白为什么两岸武力解决就是必然出路的结论什么时候成了大多数人的共识。你们嘲讽胡马的两岸政策那都8年了你们喜欢习蔡的两岸政策吗？
>> 讲漂亮话，做傻逼事！你看看川普大喇叭，讲傻逼话，做漂亮事！用实力震慑对手，而不是靠用嘴巴！！！...但其实川普抛弃库尔德人做得更过分 而且阿富汗撤军的协议还是川普签的
>> 有重兵器訓練嗎？像是雲豹裝甲車，迫擊炮之類的，這個更重要。
我看他們官網介紹的民團，大概類似以輕兵器、治安戰、後勤支援為主，迫砲、甲車、66彈應該是玩不起來吧；不過話說回來，現在4個月的義務役應該也沒玩過這些了吧?
