从最近中共军购Ka-52K看中共的军工自研水平

最近中共有意放出信息,让凤凰网和央视记者去探访俄罗斯Ka-52K,其实是在为采购Ka-52K造势。
中共这两年自研武器大跃进,和全民造车非常类似。
过去中共飞机研制,直升机是短板中的短板。引进自苏联的直8,引进自法国的直9,缝缝补补用了好多年。1980年代购买的黑鹰更是当宝贝,坚持用到了2010年代。
但是这两年中共忽然一口气推出直10,直11,直18,直19,直20。从运输直升机到武装直升机,似乎一应俱全,抖起来了。
但是这些直升机,竟然没有一款可以配上中共的075大舰。结果还是乖乖到俄罗斯那里买。说明什么呢?说明中共的这些自研产品,除了外形抄得像,心脏病根本没解决,和国产车一样。所谓中国黑鹰直20,恐怕离原版直20还差得远。卡莫夫的共轴双桨,其实是非常落后的技术,就是这样,中共在目前的环境下也只好照单全收。
这让人想起了中共在歼20诞生多年后,还去俄罗斯采购Su-35。按理说中共采购Su-27已经二三十年,自己都仿造了几百架,最后还是要去买。小粉红说是为了发动机,我看没有那么简单。要么中共根本没吃透Su-27技术,要么歼20也是银样蜡枪头。
22
分享 2021-09-21

39 个评论

CCP是想發動大戰了,等著看吧
根据苏联通过走私盗窃西方技术的经验,苏制战斗机的实际作战能力远远差于同代的美制战斗机,可能还要比法制战斗机差一点。

中国历史上的创新能力一向很差,新的武器根本研发不出来,只能依靠不断的仿制+改进,所谓的直20运20和J20,我估计和中国的出口产品一样,也是依靠进口的西方技术,外面套了个壳,实际作战能力怎么样很值得怀疑。

一旦西方决定制裁,断绝芯片技术和先进机床,这些武器可能在两年内就无法使用。

但是就卡52而言,加上去年在福建建直升机基地的事,说明PLA是花重金在研究通过直升机对台打击的军事战术计划。但我觉得如果没有拿下制空权,直升机纯粹是白白送死,美军在伊拉克战争期间F-15甚至用JDAM打下一架雌鹿。所以PLAAF是觉得战斗机已经足够拿下制空权了?

而且这也说明了PLAAF,现在根本没有为前线提供即时精确打击的能力,所以才需要直升机。
阿帕奇黑鹰来自七十年代初的科技,共军研发水平甚至比不上五十年前的美军,打台湾就这水平?
共匪打台湾的底气主要来自于那些滞台中国人。
在共匪的设想当中,他们只要拖延时间,就可以让共军摧毁台湾的防御体系,比如机场,飞弹发射场,雷达站,诸如此类的地方。
然后,共军就可以大摇大摆地开始登陆作战。
True1234 观察 回复 xiaotengzi02 黑名单
>> CCP是想發動大戰了,等著看吧


有点这个感觉,南海舰队就像下水饺一样,越下越多。
中国的直系列不是列装了而且看着不错吗 跟美国一样在基础上直接研发海用版本呗 怎么又跑去跟俄爹买老二手骗钱古董了

看了一眼国内报道 基本上全是又褒又贬 国产上舰第一

自己造海用直-10质量堪忧 买 Ka-52K保养后勤骂娘 最后是不是还是赢麻了
>> 共匪打台湾的底气主要来自于那些滞台中国人。在共匪的设想当中,他们只要拖延时间,就可以让共军摧毁...


是的,共軍威力最大的武器是五百萬韓粉。
redstormss 黑名单
不要胡说,双桨共轴是非常先进的技术,直升机尤其是海事直升机必须共轴,美国的下一代直升机sb1还在试验中,这是要代替阿帕奇黑鹰等所有常规型号的,这也是共轴的,美军在直升机坦克等常规兵器上已经落后于俄罗斯了。再说卡25k怎么了?那是2015年才入列的最新型号,中国想抄?这货美国也想抄啊!
直10,直18,直20是中型機,直11,直19是輕型機。重型武裝直升機,中國從來就沒有過,第一架買俄羅斯的根本不奇怪。共軸雙槳不是什麼落後技術,很有可能是未來趨勢。中共無非是想一次抄到共軸雙槳和大型渦軸發動機而已。
用户没名 灰名单 回复 redstormss 黑名单
>> 不要胡说,双桨共轴是非常先进的技术,直升机尤其是海事直升机必须共轴,美国的下一代直升机sb1还...
自己偷仿骗抄麻了几十年,以为别人都跟你一样呢!
redstormss 黑名单 回复 用户没名 灰名单
>> 自己偷仿骗抄麻了几十年,以为别人都跟你一样呢!


美国在90年代和印度军演的时候搞了几架卡莫夫,满意的不得了,97年开始下一代直升机项目的时候定的死目标就是必须共轴双桨,这是死目标不能改的、后来的s97, sb1全是双桨啊,这两货一个替代阿帕奇,一个替代黑鹰。这都是有资料的,不是我瞎说的
>> 美国在90年代和印度军演的时候搞了几架卡莫夫,满意的不得了,97年开始下一代直升机项目的时候定...

但是ka52k的共轴双桨设计在使用中已经炸过好几次了 毛子的炸桨逃生的毛式设计 估计美国是学不来 s97和sb1都是陆军的项目需求 还不确定这些型号是否适用于海面环境 而且其实美国的共轴双桨技术 西科一直在研究 但是没运用上 次世代的材料和需求倒是有用武之地了
>> 但是ka52k的共轴双桨设计在使用中已经炸过好几次了 毛子的炸桨逃生的毛式设计 估计美国是学不...


共轴双桨属于非常高端的技术,研究难度绝对大于隐形机,鹅毛搞不成熟很正常。美国这么多年没搞利落也正常,中共,印度哪个不是搞了十好几年连个原型机都没做出来?但是这个技术方向是正确的,在军事技术领域,只要美俄都认可的技术就是绝对正确的发展方向
>> 共轴双桨属于非常高端的技术,研究难度绝对大于隐形机,鹅毛搞不成熟很正常。美国这么多年没搞利落也...

期待看看瓦房店版 还的是美国的看着像个现代装备 好好的新科技被毛子搞得好像是快退役的样子
共轴双桨这样神奇吗?  简称共双吧。

这是美军早先设计用来替代 AH-64 的:
Boeing–Sikorsky RAH-66 Comanche
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Sikorsky_RAH-66_Comanche

这是最近一份吹 FARA,  Bell 360 Invictus 的,
https://youtu.be/UA03N4jw3mc

都没有共双。

从垂直起降、速度、运输能力来说, V22 也很好用吧?

https://youtu.be/xwErV104YbU

海军最大的直升机是: MH53, 海龙
https://youtu.be/nEwvnK0_EWk

这是一个对比 AH64 vs Ka52
https://youtu.be/DFrvqPg2pJ4

对 KA52 来说最大的问题应该是 AH64 实战没有输过。

当然 KA52 是漂亮甚至神奇的一部直升机。
>> 共轴双桨这样神奇吗?  简称共双吧。这是美军早先设计用来替代 AH-64 的:Boeing–S...
卡52对于中共军来说是解决从无到有的问题,好不好用是其次
一直就是抄抄皮毛,真正难搞的发动机永远停留在宣传里
>> 不要胡说,双桨共轴是非常先进的技术,直升机尤其是海事直升机必须共轴,美国的下一代直升机sb1还...

只能说共轴双桨是下一代直升机的先进理念,俄爹那技术先不先进要看和谁比,和匪兔比当然先进,和美国比?你再去看看sb1和s97的桨叶和推进系统,硬质桨叶技术可以让双桨挨的很近抵消涡流而且更紧凑,可以做隐身,尾桨推进已经融合了直升机和旋翼机的特点了,那速度传统直升机根本不可能有那么快。再看看卡莫夫的间距那么大的柔性双桨(就这样还发生过好几次打桨事故)和无桨尾部,你确定这是同一个次元的技术,美国会看得上,甚至还想抄?你想多了。再说“美军在直升机坦克等常规兵器上已经落后于俄罗斯了”,只能说你我可能不在同一个平行宇宙,这边这个平行宇宙m1和阿帕奇还是天下无敌,种马王还是天下第一
>> 只能说共轴双桨是下一代直升机的先进理念,俄爹那技术先不先进要看和谁比,和匪兔比当然先进,和美国...


不要看别人怎么吹,要看别人怎么做。美军也有吹比的时候,当年也是各种诋毁通古斯卡弹炮综合系统,后来自己做了一个什么忠诚约翰,还不如通古斯卡,什么柔性刚性全是嘴炮,美军的下一代直升机最好先入列再说,研究20多年了,也该入列了吧?入列前所有嘴炮我一概不信。至于种马阿帕奇怎么样?单桨的极限就摆在那里。美军自己最清楚。不用多说
中共一直缺大型涡轴罢了

而且那一天越南人也去参观52制造厂了,大小越南在一起隔着很搞笑的

所以到底买不买也是俄国人一面之词

另外52K舰载型号好像还没量产
没关系,最近塔利班搞了好多美军的现役飞机,包括黑鹰和c130运输机。这些都是中共用以山寨的好原型机。
跟mrna疫苗一样,以为抄个菜谱就宫廷御厨了、抄个图纸就天下无敌了
>>不要看别人怎么吹,要看别人怎么做。美军也有吹比的时候,当年也是各种诋毁通古斯卡弹炮综合系统,后来自己...


来挖坟打脸。俄乌战争中,通古斯卡的表现如何?美军下一代直升机的研发已经进入尾声,采购型号已经确定,纸面性能爆表。美军直升机技术不如俄国?
短尾鳄这种设计不需要尾部螺旋桨, 来自阿富汗战争苏联被打怕了(常被攻击这个弱点)的经历

算是很有创意的设计, 不过在新的防空武器面前,这额外的防护力似乎用处不大

前苏联的直升机独树一帜, 美国第一流的直升飞机公司创始人也来自苏联(斯科公司), 他变成百万富翁,留在苏联的朋友去了古拉格. 也是两种制度的鲜明对比
findyou 回复 redstormss 黑名单
>>不要看别人怎么吹,要看别人怎么做。美军也有吹比的时候,当年也是各种诋毁通古斯卡弹炮综合系统,后来自己...


大佬你好,美国已经采用V280了.SB1落选.
redstormss 黑名单 回复 findyou
>>大佬你好,美国已经采用V280了.SB1落选.


v280是旋翼机,不是直升机,美国把一个大的下一代直升机项目拆成了几个小项目,符合部分需求的单独研发,说白了还是技术不到位,没法一步到位
>>来挖坟打脸。俄乌战争中,通古斯卡的表现如何?美军下一代直升机的研发已经进入尾声,采购型号已经确定,纸...


打什么脸,铠甲表现不行?你别忘了乌克兰也在用铠甲,乌克兰就是近程防空不够才拿几十万一发的爱国者打两万块的伊朗无人机,打到现在弹药都不够了,都成国际笑话了。而且美国下一代直升机项目基本已经黄了,大项目变成小项目了,拿旋翼机代替直升机这种事都做的出
毛子在乌克兰表现的不光是直升机不行,是综合不行,处处都有短板缺陷,面对部分北约化的乌克兰军就处处苦手
>>打什么脸,铠甲表现不行?你别忘了乌克兰也在用铠甲,乌克兰就是近程防空不够才拿几十万一发的爱国者打两万...
铠甲表现本来就不行,爱国者打伊朗无人机你仿佛在逗我笑,继鹅爹越打越有钱冬将军泥将军天然气将军又爆新典越打越亏国际笑话将军是吧。就尬吹嗯吹是吧,别忘了乌克兰拿到了不少阿海德弹药和猎豹、復仇者,伊朗无人机绝大部分都是被猎豹、高机、复仇者这种机动防空火力打下来的。说回主题共轴反桨sb1这玩意本来就竞争不过v280从通用性、机动性、航程、速度都竞争不过。另外嗯吹苏俄卡系共轴反桨的人从来不敢提共軸反槳糟糕的機動性,鵝爹就是在這裡吃了大虧
>>铠甲表现本来就不行,爱国者打伊朗无人机你仿佛在逗我笑,继鹅爹越打越有钱冬将军泥将军天然气将军又爆新典...


爱国者打无人机不是乌克兰的战报上写的吗?还有猎豹就一高射炮,复仇者就是悍马上绑几个毒刺,讲实话这些基本都是垃圾,北约自己也清楚所以总共也没给多少,说到高炮那还不如zsu234呢,毕竟这东西乌克兰和东欧国家有的是。再说一遍V280是旋翼机不是直升机,特么鱼鹰也是旋翼机啊,它只能代替一些运输工作,能指望它当阿帕奇吗
>>爱国者打无人机不是乌克兰的战报上写的吗?还有猎豹就一高射炮,复仇者就是悍马上绑几个毒刺,讲实话这些基...


我什么时候说爱国者打无人机了?乌克兰战报什么时候说爱国者打无人机了?猎豹是高射炮,复仇者就是毒刺,这些装备在你老人家眼里居然是垃圾?哇塞、牛叉!看来贵国的装备能吊打北约了。
findyou 回复 redstormss 黑名单
>>v280是旋翼机,不是直升机,美国把一个大的下一代直升机项目拆成了几个小项目,符合部分需求的单独研发...

我觉得像中共一样玩文字游戏不太好

如果这样说,直升机这个概念也可以取消了。
>>打什么脸,铠甲表现不行?你别忘了乌克兰也在用铠甲,乌克兰就是近程防空不够才拿几十万一发的爱国者打两万...


你的消息真灵通,爱国者打无人机。拿旋翼机替代直升机在你看来是技术不行咯?你知道旋翼机的技术含量比直升机高多了吗、?谁规定了美军只能用直升机的?
>>你的消息真灵通,爱国者打无人机。拿旋翼机替代直升机在你看来是技术不行咯?你知道旋翼机的技术含量比直升...


鱼鹰表现如何?鱼鹰只能代替一部分运输直升机,鱼鹰能当武直吗?旋翼机使用范围非常的窄,不能算通用化机型
>>鱼鹰表现如何?鱼鹰只能代替一部分运输直升机,鱼鹰能当武直吗?旋翼机使用范围非常的窄,不能算通用化机型...


对,美国的飞机工程师,军官都不如你专业。
>>对,美国的飞机工程师,军官都不如你专业。

这不是谁专业的问题,讲实话这属于腐败问题,鱼鹰停飞复飞多少次了,本来要用其代替的机种有些还在使用,在这种政府采购里花大钱不办正事是日常操作
>>这不是谁专业的问题,讲实话这属于腐败问题,鱼鹰停飞复飞多少次了,本来要用其代替的机种有些还在使用,在...


一种前沿技术的发展出现种种问题这不是很正常事情吗?照你这么说,美军所有的现役装备都是腐败出来的。F15一开始经常趴窝,F16有一个批次的设备会导致飞行员无法区分天空与海洋,福特级总有问题,F35小毛病不断。这些装备是不是都应该退役,否则就是腐败?V280作为一款在鱼鹰基础发展而来新型旋翼机,其出色的性能在你看来是腐败的结果?
说得好像你在美军高层任职时的,看了点粉红不知道从来抄来或者编出来的资料,你就认定美军很腐败。腐败好啊,美军腐败,解放军才有机会赢啊,你应该高兴才对啊。
>>一种前沿技术的发展出现种种问题这不是很正常事情吗?照你这么说,美军所有的现役装备都是腐败出来的。F1...


美军现役装备到底好不好有一个识别诀窍就是看以色列人怎么说,鉴于以美特殊关系以色列有一个专门测验美军除海军舰艇以外装备的机构,从F16开始只要以色列人说好就一定会大卖,以色列人说不好的就铁定卖不出去。屡试不爽。
>>美军现役装备到底好不好有一个识别诀窍就是看以色列人怎么说,鉴于以美特殊关系以色列有一个专门测验美军除...


你放心吧,美国有自己的反馈机制,你真不用太担心,以色列特殊的环境决定了他对装备的要求不同与美军,FA18EF在以色列那里肯定不是好装备,以色列不要别人也不要的情况一般发生在中东,那里的地理气候环境是一样的。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册