其实中国缺乏的是自由,而非民主

这个观点可能会让在座的各位一片哗然

但是如果观察这几年因贸易战而导致的国内经济内卷化,大家在讨论的不更多的是胡温10年里的言论环境,经济环境和政治环境更加自由么?

同时如果讲民主,类似香港和韩国这样的有民主制度存在,然而实际经济的高速发展仍然脱离不了其自由经济形态的政体。他们所获得经济成就不也源自于自由么?自由通商,自由和国际社会对接,像是香港还有最为宽松的工商管理制度,政府鼓励所有人开办中小公司。

同时,文化上,也因为自由的言论环境,可以和欧美进行对接。也更加容易,可以把自己本国的文化产物销售到欧美国家去,例如说K-pop。

所以说,对于经济而言,自由市场必定比计划市场有更多的活力和发展空间。

然而,如果我们反观民主。虽然民主和自由基本上是挂钩的,至少多数人认为,经济发达自由的国家必定会倾向于民主制度,因为民主制度能够提供给人们更多的自由。

然而我认为,民主制度它本身反映的是本国国民对于自己国家的政治诉求。这儿我认为有一点大多数人忽略了——文化。

也就是说,同为民主国家,因为文化差异,仍然会在社会资源分配的各方面上有着巨大的差异。文化本身有着它本身的价值观倾向,什么更重要,什么不重要。例如说美国的持枪法案,像是在德州你可以出门持枪也不会有警察找你麻烦。但如果你持枪在日本上街呢?

同样的,德州是民主的。日本也是民主的。但是两国/州人民所表达出来的政治诉求是不一样的。

再举个例子,美国的军事国防开支为GDP的3.4%,在2020年,军事支出高达$778 Billion,是全球军事开支的39%。

同样为民主国家的澳大利亚,在军事开支上仅仅只有$27.5 Billion. 

我还想举个例子,但是可能比较有争议。如果看看美国的医疗系统,跟除了美国之外的五眼国家(英国,加拿大,澳大利亚,新西兰)的 Single-Payer Healthcare System, 也就是全民免费医保,同时Single Payer还被运用在众多西欧国家。美国的医疗系统极其昂贵(效率也相对不高),而Single Payer医疗又极其效率低下/等候时间过长。

但同样的医疗问题,在中国,台湾和日本却没有这样的情况。台湾跟日本都是民主国家,这里的医疗不仅效率高,而且价格低廉亲民。那为什么结果相同,但制度却不一样呢?这儿则必然牵扯上文化差异。

民主制度反馈其选民的政治诉求。

而且说难听点:


"In a democracy, the people get the government they deserve."

如果大家都是笨蛋,那么选出来的政府也必然笨蛋。这是民主的事实。同理,如果大家都很聪明,都很愿意参政从政,那么选出来的政府必然是优秀的亲民的。

民主是个机制,如何合理地运用跟maximize benefits of a democracy才能得出优秀的民主体制。

由于我最近在读阿拉伯之春的反噬,Arab Spring在2010年的时候引起了巨大的社会反响,得多诸多西欧国家的支持和声援,同时推翻了众多独裁政府。然后10年过后的阿拉伯地区,已经拥有民主的他们仍然无法解决10年前专制独裁政府需要解决的问题——足够的食物,足够的工作机会,蓬勃的经济发展。

这些现象让人反思,让人思考究竟民主能带来什么。



那么,在一个民主制度下,会否有因文化因素,而导致的“选民仍然想要‘国家’出面解决问题的呢?”

有。新加坡和日本。

而且对于新加坡而言,我认为基本是双向的,选民要专制,政府也情愿给他们专制。所以根本上的,民主系统在那里是空谈,多元化的政治诉求也不存在。

所以说,文化会在很大程度上决定一个国家对于自己的原始资源的分配,孰优孰劣。文化影响着人们的价值观取向。

那如果这样来看的话,其实东亚国家缺乏的是自由。因为从文化上来看,儒家文化就很反对自由。

以至于民主,跟多元化的政治诉求,似乎仅仅在欧美国家有着基因。

那按照中国这种典型的专制国家的例子来看,中国很明显缺乏自由。中国“会”缺民主,但这种诉求必然会在中国拥有了自由之后。


P.S. 写这篇文章并非抨击民主制度捧高专制制度,只是最近我所见到的一些事情让我反思。我认为民主制度可以做得更好。但是有些国家/社会级别的问题,远远大于“制度”本身所能提供的。例如说文化,军事,和经济。
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分享 2021-11-19

41 个评论

墙国人是有自由选择权的,土共能在墙国成为主要执政党就是人民自己选择的结果。
后来土共慢慢剥夺了人民的自由权,是这些人自食其果罢了
agree! 

東亞支文化圈諸國的底層人民,想要感受到真正自由徹底的公民社會!第一件事就是必須要崛棄支文化!
但要改變一個文明改變一種生活方式改變一個人幾十年持之以恆一直相信的觀念!其實比改變一個政權制度還要難。
      就好比  你別看什麼印度 韓國 臺灣 馬來西亞有民主制投票權,但直現在印度某些地區還保留著活人獻祭 一妻多夫 韓國 臺灣遇事辦事 一樣和你談紅包 講關係文化   
面子文化,毫無法律意識 腐敗不堪。  有的問題不是單純一個民主制就能改變的 第三世界之所以是第三世界 有時候就是各種細微細節觀念一點一滴一直積累的文明之間的差距。   並不是説歐美古希臘傳統基督文明並比你厲害先進多少,但是有時候社會就是這樣一點微小的道德人性化差距一直積累下來就是比你文明 就是比你高尚像個現代文明正常人類。
民主和自由不是掛鉤的,相反民主是反自由的。多數人投票就可以決定少數人,這和自由沒有半點關係,也根本不反應民眾的意願。
中国确实是有民主,前几天我看到我们社区贴的直选人大发表的公告,我还去投个票,只不过候选人就两个吧,二选一。

还有就是帮我拿选票的人像看外星人一样看我,可能他从来没碰到过来投票的人
民主从来不是良药,相反很多民主国家的经济制度差得很,对企业和创业者很不友好,如莫迪之前的印度以及巴西、墨西哥等。很多专制国家的经济一样可以大发展,如2012年之前的中国,新加坡等等

经济发展靠的是几样:

1. 稳定的政治环境 (确保政策相对稳定)
2. 健全的市场经济制度 (鼓励企业积极性)
3. 高效的公务员体系(执行政策)

政治和经济制度分别起各自的作用,中国的市场经济制度实际上比很多发展中国家都要健全和活跃,这要归功当年的改革。

那么问题来了,民主有啥用?为啥发达国家都是民主?民主是政治制度,并不是经济制度。民主并不擅长发展经济,发展经济要靠亲市场的经济制度。

民主擅长的是财富再分配和监督权力,以保障基本人权,在经济发展的基础上确保社会公正和谐。
换句话讲就是民主比专制更能确保以上三点 。
专制的问题一是容错率太低,换个包子这样的傻逼上来,就能随心所欲把稳定的经济体制毁的什么都不剩
二就是分配问题,利益太容易在统治集团手中造成严重的社会不公平
五樣, 自由、民主、憲政、人權和公民, 除了有一點點公民和大量 "預公民" 剩下啥都沒有

先不説人大是個橡皮圖章的問題, 就説民衆沒有人大代表普選, 個人參選人大代表會被維穩
今年個人參選人大代表居然約有十四位, 女性多數
很多709維權家屬個人名義參選, 卻因爲不透明讓我無法瞭解到現狀如何了

人權這塊習豬頭上臺之前言論也是 "吃飯權" 代表人物, 尤其近年連這個也不提了
共黨對人權的理解令人不齒, 既早已簽國際人權條約, 爲何這麽多年不兌現, 這副極權嘴臉啊
打殺港人也讓世人瞭解到共黨對這五樣的態度

憲政這塊沒管用的憲法也就是無違憲審查, 無法治無獨立的司法系統, 法律法條不成體系矛盾混亂
政法委系統性破壞法治

民主這邊就更荒唐啦, 民衆做不了主, 黨是人民的主人, 至於自由怎麽會有, 只要那個獨夫還在朝上
就沒啥自由民主可言
自由是人類的根本需求,但是自由不應該無限擴張(例如不能妨礙別人的自由);
因此,自由也需要制約,而民主就是一個比較好的制約方式(經由群體充分溝通後的共識,或起碼是相對多數意見來決定如何制約),專制,則根本談不上制約,只是少數人剝奪大多數人的自由罷了
什么是人类智慧的结晶——科学理论,
经济学理论,
公共选择理论,
科学行为主义理论,
博弈论,概率论,
数学理论,
人类的智者无限多多,品葱里的人想过的,人类的智者们早八百年就都想过了,想的更科学,更系统,更被数学模型所证明。什么自由民主,也并不是今天中国共产党出了2个魔头了,人类才开始想的。
殷海光翻译《到奴役之路》时,在译者的话里有这么一句阐述自由和民主之关系的话:自由是民主的真实内容,民主是自由的较佳形式。
在民主和专制问题上拿“优劣”“对发展经济更有好处”这样的观点来争论取舍,就是见利忘义,强奸公义的障眼法。什么时候,优先依据好处行事而不是依据对错行事了?在这种角度展开争论,首先就已经落入了土匪的圈套。君子爱财取之有道,因为对“发展”有利,所以专制更好,野蛮更好,土匪更好,不是莫大的讽刺么?

姑且不论专制导致的各种不平等和腐败,就假定民主选举需要耗费更多的资源,但这是维持良知和公义的必然代价。就好比为了达到怀孕生育或人人有性生活的目的,自由恋爱、合法婚姻必然比不上强奸抢亲快捷,但是有哪个丧心病狂的鼓吹强奸治国的?同样性质的事情,换了个说法就拿出来忽悠人,只有下山土匪做得出来的。

何况专制对“发展”有利本来就是个假命题。专制践踏公义,剥夺他人尊严,而人最大的价值在于他的创造力,而不在于他的工具性和组织性。个体得不到尊重,普通人的价值得不到承认,必然失去活力和创造力。因此专制只会造就令人窒息的停滞不前的循环崩坏,当它还只是文明世界寄生虫的时候还好说,一旦让它扭曲世界规则,将人类社会置于专制统治之下,那就彻底毁灭人类文明任何进一步发展的可能了。

人活着,不是为了好勇斗狠,不是为了利益蝇营狗苟。做一个自由平等、真诚善良的人,做一个存在价值不被强行评判的人,而不是为了狗粮做一条赵家的疯狗。支那最大的不公是,你不想做狗,赵家土匪用枪逼着你做狗,还说是为了你好,为了大家好,为了大业好。
中国人尤其是那些教育程度较高的群体是一个自律的族群吗?
"民主"本来就是个概念模糊的词汇,个人很不喜欢。所以我使用"国民自治"这种说法来代替,含义更明确,并且暗示了,不光是制度,还有在文化意识层面的“自我管理”。
没有民主,皇帝会给大臣自由吗?奴隶主会给奴隶自由吗?连大臣都没有自由,老百姓会有自由?
EatOnion 新注册用户 回复 窝达令
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还举例香港?香港不就是因为没有民主所以保不住自由?

另外,新加坡比你以为的民主很多很多。经济学人是把新加坡列入部分民主裡的,跟专制扯不上边

民主指数(英语:Democracy Index)是由经济学人信息社编制,解析世界上大多数国家或地区政权的民主程度的指数。该指数衡量了五个指标:选举程序与多样性、政府运作、政治参与、政治文化和公民自由[2]。政权按得分分为“完全民主”(8至10分)、“部分民主”(6至7.9分)、“混合政权”(4至5.9分)和“专制政权”(低于4分)四类。这里的政权不单只有国家,也包括了有限承认国家和地区,而不仅仅是联合国成员[3]。
>> 中国确实是有民主,前几天我看到我们社区贴的直选人大发表的公告,我还去投个票,只不过候选人就两个...


中國式的民主能叫有民主?之前不是有709律師的家屬要參選北京人大代表獨立候選人,結果各種監視恐嚇然後擔心人身安全被迫退出,這就是你認為的民主?
taka 🤬不友善用户 回复 窝达令
人大代表不过是中共的傀儡,这根本算不上什么民主。
taka 🤬不友善用户
中共在暗中一直宣传帝皇制度的优越性,认为一个国家只要有明君就能治理的好,至于民主从来就是对外宣传的把戏,甚至对于民主制度过于苛求的人都会遭到恐吓。所以中国又怎么可能会有民主呢?
中国既严重缺乏民主,也严重缺乏自由,所以中国既需要民主又需要自由。至于更需要民主还是自由,那是有了民主和自由之后的事,而不是现在就要选择的,现在也没得选,而且现在选择侧重哪个,就会压制对另一方面的追求
所以这个世界上有不民主但是自由的国家吗?
taka 🤬不友善用户
你说日本只有民主没有自由,那么言论的自由算不算自由?能公开质疑日本天皇的合法性算不算自由?从文化上来讲日本秉承东西方文化的融合,西方有的那套他有,西方没有的他也有。除了生活习惯有所不同,在追求政治自由的问题上是一致的。但是中国现在恰恰在政治与文化领域都在排斥西方思想,中国只要你的技术,但不要文化和制度,这也是中国在很多领域不如日本发展快的原因。
説實在話,其實只要有自由,什麽民主不民主的都不重要
但如果不民主,實在很難有自由
民主是自由的前提,自由是公民权利的附属物,没有公民权利谈何自由,民主也许不是自由的充分条件,却绝对是自由的必要条件。
你当然有自由,只是你自由以后的安全没有保障而已
>> 所以这个世界上有不民主但是自由的国家吗?


没有,中国早年改革开放可以理解成不民主但相对自由,但是实际上专制制度只会更加剥夺公民你的自由。
不民主=专制
专制下你还想要什么自由?
没有民主,可以有自由。社会没有公共部分,只有私有部分,就不需要民主。产权不清晰,什么事情都变成大家的事情,才会迫切需要民主来简单解决。

没有自由,何来民主?公有社会,其实就是集权社会。
KazukiChiba 新注册用户 (待解除)
有民主了自然會有自由,反之如果沒有民主就不會有自由只有獨裁,同理沒有自由也不會有民主
民主=/=自由
民主不是換個政權就會有, 亦不等於國家會照顧某一個人的意見
自由看是什麼都可以做, 但不是什麼都可以做, 亦都會受到群體壓力所影響

坦白說, 如今局面是整體中國人的問題:
性格儒弱, 巿儈, 自私等的劣質性格什為普偏. 
這些性格令到權力分配不圴, 而人們亦不留意自己手上的權力一步步流失.
例如面對上級的不合理命令亦不敢在同級中人內制造輿論來反對 
上級又可以極易找到個巿儈自私之徒來頂替

亦因為這性格, 上級可以利用權力更為擴大自己的控制力,
再利用教育, 文攻武嚇來加劇權力不均的問題

中國孺家首重仁義, 但現在有嗎? 大家都是說說就算, 然後希望其他人代替自己做

不改善自己, 其實自由及民主都是空談, 即使有武器在手也不敢反抗
有了自由自然就会倒逼政府接受民主体制,除非政府选择剥夺公民自由。楼主在这方面的看法是正确的,但是我不认为这个问题在东亚可以得到解决,就目前中日的情况来看,让民众在民主体制下生活不会遭到普遍抵制,但是让他们接受自由理念是很困难的,韩国倒是稍好一些,可惜也有不少人怀念朴正熙。
沒有自由自然就沒有民主,民主和自由這兩個東西是不可能只單獨擁有或失去其中一個的。
沒有民主如何保障自由
香港就是最現成的例子
自由人被迫屈膝成奴
否則只有離開香港去追求自由
qdez校长wxj同志 新注册用户
已隐藏
是的,中国缺的不是西式民主,的确是ccp口中的非西方式改革。在民主法制与中央集权之间找平衡的改革。
问题是ccp说是这么说,但是没有那么做。
中国人缺的更多的是自由,但也需要改革来保证这份自由可持续发展,受到保障。
总而言之,中国人需要民主,需要自由,但这两个东西并非西式民主可以给到中国,中国需要走自己的一条改革道路。
要有自由, 
一定要對公權力限權, 
民主本意就是指限權, 
藉由完整的憲政(有選舉權, 有言論自由, 有三權分立確保司法獨立的真憲政, 而不是ccp沒有實際作用的憲法)來實現
民主的反意: 專制, 指的就是濫權.

有一種路徑是先專制, 在民主, 以專制保障發展, 以民主保障成果, 
但不好意思, 這就是韓國台灣模式, cpp 是拉不下臉認的.

所以只能一直自吹制度優勢, 到處打擊西式民主(事實上是唯一的民主)
這是專制國家的宿命, 
所以就有什麼阿富汗, 敘利亞, 伊拉克, 你看吧, 這就是西式民主的下場(這就不展開聊了, 可以想想如果美國是納粹或三K黨執政這些國家會更好過嗎),
吹到後來, 就是中國最民主, 或是中國要走自己的民主 blablabla
然後現在的進形式就是朝鮮最民主
史達林最民主了

醒醒吧, 自由靠限權來保障, 限權的制度就是民主制度, 世界上唯一能成功限權的就是西式民主, 
也就是說自由靠西式民主.
中国的情况是既没有民主也没有自由,两者都缺乏。
>>民主从来不是良药,相反很多民主国家的经济制度差得很,对企业和创业者很不友好,如莫迪之前的印度以及巴西...

你說的是對.但你把經濟看太重了
沒有民主誰替你的自由撐腰
民主猶如大地
但有了地也只是有了地
能不能種出東西
還有其他條件
但是獨裁就是沙灘
既便你在沒浪的時候蓋了房
一個浪打來,全部返貧
https://telegra.ph/file/0747b0e831ec4e6947e9e.jpg?width=960&height=540
中国缺的是人权,没有人权别的都谈不了。
中国缺法律,中国现在的法律是什么垃圾,还有口袋罪呢,法律都不能维护公平,这是什么法律?
中国缺的是各种福利,中国都没有拉美福利好。
中国缺太多东西了...
民主也是自由的一部分啊,如果平民百姓想要自由的决定自己国家的未来,那么除了民主之外似乎我也想不到什么其他的路数

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