今天跟一个粉红留学生朋友聊了很久,真的是难受死了……

刚开始就是各种whataboutism和犬儒……说啥到最后倒是“大家都一样”所以“这不是问题”

然后我明确的指出了这一点告诉她你这样讨论是没有意义的

然后就开始各种稻草人谬误+偷换概念比如什么中共能搞好经济,人民吃饱穿暖就行了

有被我明确指出了这是在中共宣传下被预设的概念,是观点不是事实

说到最后的只剩下:人们有追求被独裁的权力和自由……

我……Or course, 但是自由的人有追求不自由的自由,不自由的人是不是也要有追求自由的权力呢?

民主自由的制度本身是允许诞生独裁的,独裁的制度能够允许民主吗?

其实这个朋友虽然不算很熟,但是之前以为至少还是觉得应该是能够讲理的……毕竟也是在澳洲留学很久了,而且平常看上去是很有逻辑的人

但是中共的这个粉红叙事真的是……太厉害啊……不过我觉得还是因为这个少女高中就出国了家境也比较好没有经历过铁拳吧

我觉得以后对于那种特别粉红的人真的只有被铁拳制裁这一条路才能觉醒……绝对不会再费口舌了

补充一条好玩的,中间讨论的民主是否就优于独裁

然后她来了一句:”世界上没有绝对正确的观点“(感觉是因为“天下乌鸦一般黑的”而延伸的逻辑“)

我:……你先回答我”世界上没有绝对正确的观点“是不是绝对正确的……这种思维方式是没有任何意义的

她也算是高级粉红了吧,属于那种有自己的想法,但是潜移默化种被中共洗入了粉红叙事的逻辑,已经在自己的脑海里逻辑自恰了。

其实一般的粉红,要么是毫无逻辑只会复读,要么是你给她讲了逻辑之后还能明白过来一点……
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分享 2019-08-21

48 个评论

我现在已经不跟周围人费口舌了,身边也有很多留学生,粉的不行。说两句发现对方没有思考能力就不说了,如果真的红透了,把咱们举报了,就伤大了。
她的意思应该是“人有选择更偏向的政治体制的权利”

其实说到底是意识形态问题。你要知道想清楚什么意识形态对国家比较好,绝不是一个简单的事儿,本质上意识形态之争是哲学问题,想不清楚是常态,想清楚的才是少数。
刚开始的时候还是感觉她的发言有点内容的,只是一说开就开始复读那一套中共的宣传说辞,感觉是有自己的思想,但是一遇到相关的议题,马上就被粉红叙事给覆盖了
如果一开始就这样说的话,那么问题,你看我也说来我是先把整套的粉红叙事破了个遍,才有了这么一点点自己的思想,那么这点思想的来源是什么,不就很明显了
這種人大概率會揭發舉報你,以後你需要對他們說是是是,然後看他們被阿共的p2p權健樂伽各種打臉
没有,民主政治的防御机制不会允许独裁政治势力的壮大。参见德意志基本法。
说对了,这种人是全家缺铁拳。

这种粉红,
有一部分人觉得其实上面的政策是好的,
事情之所以搞成这样就是因为低端民众故意跟政府反着干。
如果确实有是政府搞砸了的情况,
那也是地方政府天高皇帝远造成的。
举报应该不会……- =还是等着被铁拳吧
我时说民主体制是有可能诞生独裁的,比如全国人脑子都坏掉了要求修宪还是合法的
文革受害者好多人幾十年後方知被最親密好友家人舉報
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没事儿,我也在墙外,这种还是OJBK的
“人们有追求被独裁的权力和自由”

把句子中含义相反的词语找出来,然后把两者之一用【非+同义词】进行代换,即,可把“独裁”代换成“不自由和无权力”,本句话就变为“人们有追求不自由和无权力的权力和自由”。

显然是自相矛盾的悖论、屁话。还有什么可说的呢?
基本法规定,最核心自由法制价值不可修改,全民同意都不行。
不要去争取粉红的支持,你可以先观察,努力去争取中间派的支持。也不要一开始就把想法全部说出来,一件小事一件小事的说。慢慢影响身边的人。 还有就是,你本人需要把自己包装成一个博学多闻的形象
我觉得这种高级粉红更可怕,他们本身是有自己的逻辑的,但是被洗进了中共的逻辑,一般小粉红要么是毫无逻辑要么是你给她仔细讲解了逻辑问题之后她还能有点明白。

这种是已经自己逻辑自恰了,除非被铁拳是不可能自己看清现实了
哈哈哈哈哈哈可以可以
这个算是法学问题了吧,我是支持如果进行公投的话没有什么法律是不能改的
有很多就是知识水平不够,对概念的定义都不清晰,不用跟这些人浪费时间
其实是我在某个地方谈到了一些国内屏蔽的新闻她自己来问我的,所以我开始还觉得挺好的
在cssa和福清幫三合會面前,大多數人不想被找麻煩
每个人都有个心理防御区,多数人都或多或少有民族主义倾向。你可以先不说中国多么坏,你先跟他讲 历史上其他国家发生过的类似的事,在那个时间和那个国家发生了哪些恶果。至于当今中国会怎么样,是什么性质,留给对方自己去思考
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我倒觉得你们的交流还是大体健康的。尤其是她说”人有追求被独裁的权利和自由“简直是不能更正确。人类本来就是人各有志,这是人类多元思想的基本表现。她希望所有人都被独裁吗?我没看出来。如果不是的话那她可以说是支持民主的。有点担心的是你希望铁拳制裁粉红。民主是一个说服的过程,不能说服,需要反省的是自己的观点是不是没有那么有吸引力,自己的表达是不是不清晰?放弃说服,祭出铁拳,可能在走向独裁和暴力
到2019年了,粉红们追求的目标还是吃饱穿暖,那你养猪去好不好?猪也是以吃饱穿暖为追求
按照她之前的观点就是中国是需要独裁……因为如果不是开始的一大段粉红叙事的东西我也不会觉得她是粉红了

不过你说的也对……不能期待别人被铁铁拳
很多小粉红的自身利益本来就与中共紧紧捆绑,一损俱损,一荣俱荣。
对付这样的人,你就要用他们的逻辑来对待他们。不要自由就不给自由,不想做自由人就把他们当作奴隶。按他们的逻辑,不要吃着民主的饭砸民主的锅。
你也真有闲时间的。这种人得未来靠自己教育自己的。
狼奶喝多了。觉得爱国是多么伟大的一件事情,可以不顾法律,良知,正义。粉红们明明是韭菜,非要去操镰刀的心,为虎作伥而已。人,应该先有良知,有思考,再去考虑这个国是不是值得去爱。
人民日报的微博账号批评twitter没有言论自由,下面上万评论中几乎没有人觉得这是讽刺,同时,有大量为墙洗地的言论。 为了“保护我们”,为了“保护你们”, 为了保护“没有分辨力的孩子”,为了“扶持国内IT企业”, 等等。

你觉得跟这类人还有下一个疗程的必要么?

我还是低估了舆论宣传的邪恶。 现在看来,没有什么是不能洗的。 如果中央愿意,像百度,莆田医院,传销,诈骗,腐败都能洗白。

他们能把香港青年打成“恐怖分子”,明天也能让小粉红喊“香港人赛过我的亲爷爷”。

五毛粉红现已经被彻底移除芯片,就是个会骂娘的蓝牙音箱而已,仅收听一个频道。
哈哈哈哈哈形象深刻
我们身在猪圈里只能装作成猪😭
这种人最可怕
没有性别歧视的意思,但你国女性从小就生活在一个男权社会里,潜移默化地被教导不要质疑不要干预政治,因此洗脑程度与逻辑能力的缺失也尤为严重。
至少我遇到的例子都是这样。
朋友,看過《霹靂布袋戲》么?裡面一句台詞說得很好:

【犧牲別人的幸福来成就偉大的事業,是非常容易的事情,因為被犧牲的人不是自己,所以這種人永遠可以大義凜然】

無論肉身在哪裡,是否會翻墻,是否看過墻外的網路的內容,對於大陸人士來說,只要他們沒有經過“被中共強制犧牲自己的幸福” 這一步,他們都會停留在小粉紅、小戰螂的階段

只有“被犧牲”過,才會開始思考,這樣的“犧牲”,是否必要,是否合理,是否符合法治和人權等等問題

一旦開始思考這些問題,他們才會走向中共的反面
浪费时间
禁止台湾自由行这种牺牲国民的行为,也是大部分在叫好啊。在这些人脑内,政府做什么都是有理由,为他们好的。
我觉得这些粉红并不一定就相信这一套歪理, 很多人也许就是嘴硬不愿意认输而已. 是不是粉红跟挨没挨铁拳也没什么直接关系. 我最近也思考到底粉红是怎么培养出来的, 毕竟跟中国社会, 甚至留学生圈子都已经脱节太久, 很多新的变化我不那么清楚, 也想不出来个什么. 甚至我其实连我自己这个本来完全应该是粉红的家伙为什么从来就没红过都想不明白. 我小时候就见识过一顿吃喝光几瓶酒就消费掉普通人几个月工资, 电视上说的保护动物被做出来摆到盘子里, 一帮中年人为了拍老爸的马屁一口一个"公子"的叫我, 有关系有朋友几乎可以摆平所有的事, 包括犯法的东西. 我那时候一个小屁孩也本能的感觉到这里面的各种不公平和矛盾, 已经开始对中国社会有了一定的怀疑. 作为一个低级赵家人的孩子, 我可以说童年非常美好了, 但是我从来没有觉得我有机会享受的东西就是应该的. 现在回忆起来只有一种良心不安. 我初中同学很多也是我这样的, 很多人, 包括女生 (我提女生只是因为看到不少人都觉得小粉红的主力是女生) 都跟那时候的我差不多, 都不是小粉红逻辑. 我们作为中国社会比较幸运的一批人从来没有挨过铁拳, 但是大家对别人遭遇的不公平会有同情甚至是愤怒, 不会有一个人认同"那是他们倒霉, 不努力"这种屁话. 其实初中生小屁孩能了解到的不公跟真实中国社会黑暗比起来算什么呢? 冰水一角而已. 但是老师已经开始教育大家不要老盯着黑暗面, 几个特别愤青的朋友时不时会被老师单独叫到办公室教育. 也许如果我没有出国, 迟早也要被教育成一个合格的粉红的. 可笑的是我出国以后家里那些人虽然平时也没什么爱党爱国, 还经常说点党的坏话的人还总要我家丑不外扬, 不去跟外国人讲中国的坏话. 其实哪里轮得到我跟别人去讲坏话, 共产党有多坏我都是在国外好几年了才慢慢清楚的, 同龄的老外人家早就知道计划生育, 镇压六四, 镇压法轮功等等一堆破事了.
很多澳洲留学生都这样,因为澳洲对留学生不算很友好,想要融入社会的话,英语要求比较高。移民政策也苛刻。很多时候留学生只是不想承认他们是没有退路的,总觉得回国能过得舒服一点。这完全是被现实打击后产生的错觉。你要认真的问她,估计也是对当前形势一问三不知。没有事实基础,如何能有正确的判断?不过,你也不用费尽心思去说服她,过个几年,等她在国内碰到钉子了,自然会醒悟。如果她是真的有自己的逻辑和思想的话。
列舉一下紅衛兵被利用完的後果或許會稍微改變一下,但祖國虐我千萬遍,我待他如初戀的思想已經根深蒂固。
相信你的心理不是个例
只要犧牲的不是他們,只要他們還相信,犧牲的肯定會是別人,而輪不到自己頭上,這些人都會繼續叫好的,而且他們會通過一切方式,來表達自己對這個吃人機器的熱愛,因為在他們看來,這樣的“熱愛”的表達,會讓他們“被吃掉”的機會,降低一些

簡直是蟑螂一樣惡心

只有當他們發現,無論愛不愛這個吃人機器,它都是要吃人的,即使再表達“熱愛”,也有可能被機器不加分辨地吃掉的時候,他們才會醒來
共产党领导的多数人的暴政下,很多人过得不错,很多人是没法对话交流观点的,粉红叙事思维很厉害,辩论个半天没结果,不过可以摆事实摆历史,这样容易哑口无言或者破口大骂,其实他们不是可以团结的对象,建议少理这种人
我觉得你只有大义灭亲才能洗脱罪恶,有机会举报你家人贪腐送到大牢里去吧,替中国人报仇
有时候洗好了,思维理念就像宗教一样。比如听到民运,自由,民主,普世价值观,身体就会不由自主的产生排异反应。这个时候的人只能自救了。
她确定她在中国有选择独裁的权力吗?她以为她姓赵吗?
任何人都有选择做奴隶的自由,但没有侵犯他人不做奴隶的权利。

我认为你出发点就错了,不要试图“说服”他,应该尝试“请教”他,比如你可以问问他“在没有分权制衡和民主选举的前提下如何避免公权力滥用侵犯民众的正当权益?”看看他会怎么回答。

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