最近看了一点苏德战争的资料,发现中共吹的陆军战例其实很弱
苏德战争的很多战役
无论是规模,还是火力投射,都是人类历史最大规模的陆战
对比二战后几年中共打的大战,包括国内战争的三大战役和朝鲜战争的五次战役,差得不是一点半点
1.规模远远不如。中共的三大战役,投入的兵力远比不上苏联在二战中的规模。都是送炮灰,苏联的炮灰多得多
2.指挥能力远远不如。苏联和德国打的穿插包围,虽然中共也在学习,但是强度和速度都差得远。特别是国内战争,胜利更多是因为国军实在太差。
3.战斗素养也远远不如。无论是国军还是共军,都打不出几次围城战的效果。失败方基本是一击即溃。
4.机动性、火力更是差得远。中共打的仗,很多是苏军战役的拙劣模仿,烈度差远了。比如中共在国内战争和朝鲜战争中,基本是没有制空权的。
5.有人大吹中共军队的战斗意志。实际上连战斗意志都差得很远。国内战争是顺风战,基本没有大规模考验战斗意志。而在金门一击不中,就再也不敢发动后续攻击。朝鲜战争最初还是比较傲娇;等到了第四第五次战役,其实战斗意志就脆弱多了,溃逃的情况多得多。相比之下,苏军在莫斯科,德军在斯大林格勒,表现出的战斗意志都非常坚韧。战斗意志强不是中共的专利,甚至不是中共的特长。
朝鲜战争的对手是不愿意投入太多的美军,如果是二战中苏德任何一方,拼残忍,拼意志,拼火力,中共会输得很惨。
无论是规模,还是火力投射,都是人类历史最大规模的陆战
对比二战后几年中共打的大战,包括国内战争的三大战役和朝鲜战争的五次战役,差得不是一点半点
1.规模远远不如。中共的三大战役,投入的兵力远比不上苏联在二战中的规模。都是送炮灰,苏联的炮灰多得多
2.指挥能力远远不如。苏联和德国打的穿插包围,虽然中共也在学习,但是强度和速度都差得远。特别是国内战争,胜利更多是因为国军实在太差。
3.战斗素养也远远不如。无论是国军还是共军,都打不出几次围城战的效果。失败方基本是一击即溃。
4.机动性、火力更是差得远。中共打的仗,很多是苏军战役的拙劣模仿,烈度差远了。比如中共在国内战争和朝鲜战争中,基本是没有制空权的。
5.有人大吹中共军队的战斗意志。实际上连战斗意志都差得很远。国内战争是顺风战,基本没有大规模考验战斗意志。而在金门一击不中,就再也不敢发动后续攻击。朝鲜战争最初还是比较傲娇;等到了第四第五次战役,其实战斗意志就脆弱多了,溃逃的情况多得多。相比之下,苏军在莫斯科,德军在斯大林格勒,表现出的战斗意志都非常坚韧。战斗意志强不是中共的专利,甚至不是中共的特长。
朝鲜战争的对手是不愿意投入太多的美军,如果是二战中苏德任何一方,拼残忍,拼意志,拼火力,中共会输得很惨。
11 个评论
打規模小的接壤國家還可以人海, 靠持續力耗贏, 攻台灣制陸權要從零增長到能抗衡臺軍才有希望,
理論上行不通, 實際更沒戲. 無論咋辯論黨軍建立灘頭陣地的可能性都很低.
圍困台灣也行不通, 前蘇聯封鎖西德再演的可能性都沒有, 現在各國等芯片下經濟這口鍋呢,
共黨極權去圍困台灣屬於徹底攤牌了, 新聯軍直接會攻上北京的.
黨軍最大用途就是對内戰爭了, 封鎖分割各地立馬能短期内讓地區因匱乏而暴亂.
暴亂快停息時再以"鎮暴"之名清鄉, 直接把地區爭鬥冠軍踹下去, 後期有可能收編季軍吧.
有點智慧的公民都有一千種辦法, 轉變成軍政府或其他極權形勢, 因人性不與極權合作而已.
就算會被暴民殺了, 我也不和屠夫交易.
理論上行不通, 實際更沒戲. 無論咋辯論黨軍建立灘頭陣地的可能性都很低.
圍困台灣也行不通, 前蘇聯封鎖西德再演的可能性都沒有, 現在各國等芯片下經濟這口鍋呢,
共黨極權去圍困台灣屬於徹底攤牌了, 新聯軍直接會攻上北京的.
黨軍最大用途就是對内戰爭了, 封鎖分割各地立馬能短期内讓地區因匱乏而暴亂.
暴亂快停息時再以"鎮暴"之名清鄉, 直接把地區爭鬥冠軍踹下去, 後期有可能收編季軍吧.
有點智慧的公民都有一千種辦法, 轉變成軍政府或其他極權形勢, 因人性不與極權合作而已.
就算會被暴民殺了, 我也不和屠夫交易.
东亚国共互啄本来军科就落后,中共再怎么吹,但凡有点历史储备的老哥都知道中共军不可能和欧洲军队碰瓷。实际上日军也是,二战的日军陆军其实也就是那会事。
国共内战时期,共军和日军在装备上是可以划等号的,这里指苏联帮忙武装起来的林彪的四野。这个装备水平在东亚肯定是没什么对手的,但是面对正规美军陆军依然显得不太够看
国军和日军的差距基本就是7比1以上的战损,大溃败起来像中条山那种也平平无奇。
再说了,国共内战共军没有制空国军也没有啊,国军既然打不过日军肯定也打不过共军。
日军在太平洋战场真的就是装备不够精神来凑了,就硫磺岛那种战场….
实际上在国内军事界被吹的最狠的我觉得是苏军,中共都得靠边稍稍。苏军那单兵战斗力估计还不如日军,我严重怀疑他们战斗意志有没有土八路强。要不是美爹抬了一手,圣彼得堡就应该改成阿道夫希特勒堡了。用主力欺负了一下日军三线战斗部队都在那疯狂吹。反正就是人海战术无敌,数量天下第一?
说到一击即溃,苏联除了那几场吹一万年的守城战,被一击即溃的战例,几十万几十万的投,比国军共军和法军加起来估计都多
国共内战时期,共军和日军在装备上是可以划等号的,这里指苏联帮忙武装起来的林彪的四野。这个装备水平在东亚肯定是没什么对手的,但是面对正规美军陆军依然显得不太够看
国军和日军的差距基本就是7比1以上的战损,大溃败起来像中条山那种也平平无奇。
再说了,国共内战共军没有制空国军也没有啊,国军既然打不过日军肯定也打不过共军。
日军在太平洋战场真的就是装备不够精神来凑了,就硫磺岛那种战场….
实际上在国内军事界被吹的最狠的我觉得是苏军,中共都得靠边稍稍。苏军那单兵战斗力估计还不如日军,我严重怀疑他们战斗意志有没有土八路强。要不是美爹抬了一手,圣彼得堡就应该改成阿道夫希特勒堡了。用主力欺负了一下日军三线战斗部队都在那疯狂吹。反正就是人海战术无敌,数量天下第一?
说到一击即溃,苏联除了那几场吹一万年的守城战,被一击即溃的战例,几十万几十万的投,比国军共军和法军加起来估计都多
>> 东亚国共互啄本来军科就落后,中共再怎么吹,但凡有点历史储备的老哥都知道中共军不可能和欧洲军队碰...
苏军后期应该还是挺强的吧,他几十万几十万被俘是头一年,后面从战术上已经开始压制德军了,战损比差是因为本身战斗力比较拉胯,但战术层面应该已经追上来了。
志愿军在朝鲜战争后期明显力不从心,战斗意志力已经不如前期,后面还有接近整师被俘的记录,整个朝鲜战争中共军被俘虏2万多人,美军也就4000多人,按占总人数比例看也差不多,至少数据上看不出志愿军意志力就一定比霉菌强很多。
那时候的中国的却很弱,武器、科技等各方面都落后,优势就是人多,人海战术,而且那时候中国人的身体素质整体也不行,吃不好穿不好,别说战争时候机动性,能活下来就不错了。
可以参考一下砥平里战斗,就是人海战术,不管三七二十一就是冲,那些士兵被洗脑洗的和机器人一样,前面的都死光了后面的还在冲。打国军的时候差不多也是这样打的,国军一看这么些人就吓怕了。韩战前期美军也是看见这么些人冲就后撤了,后来回过神来了,只要弹药装备充足围成环形工事共军人再多也打不进来,天一亮飞机就到了共军更打不了了。
搞笑的是,中国人说如果志愿军真能拥有和美军一样的武器装备,那就能把美军赶下海了。
其实在韩战后期,PVA得到苏联大规模军火支援后,武器装备不仅和美军一样技术水平,甚至数量和火力大大超过驻韩美军。
以空军来说,米格-15数量十倍于F-86,轰炸机也有TU-2和伊尔-2;
坦克也有T-34和-2,虽然质量确实比不上美制M-26,但数量大大有余;
火炮方面,苏制重炮和喀秋莎火箭炮大大压倒了美军火力;
轻武器方面就不说了,PVA将近100万兵力,对比联合国军,拥有几倍数量优势。
然而得到这种程度的武器装备后,不仅没能像初期那样让美军大规模撤退,反而被平推回来,甚至一个师被全歼。如果美国政府有想北上的计划,那这些100万军队不仅挡不住,而且会被全歼,重演二战苏军被大规模合围的奇迹。😂
其实在韩战后期,PVA得到苏联大规模军火支援后,武器装备不仅和美军一样技术水平,甚至数量和火力大大超过驻韩美军。
以空军来说,米格-15数量十倍于F-86,轰炸机也有TU-2和伊尔-2;
坦克也有T-34和-2,虽然质量确实比不上美制M-26,但数量大大有余;
火炮方面,苏制重炮和喀秋莎火箭炮大大压倒了美军火力;
轻武器方面就不说了,PVA将近100万兵力,对比联合国军,拥有几倍数量优势。
然而得到这种程度的武器装备后,不仅没能像初期那样让美军大规模撤退,反而被平推回来,甚至一个师被全歼。如果美国政府有想北上的计划,那这些100万军队不仅挡不住,而且会被全歼,重演二战苏军被大规模合围的奇迹。😂
这不是理所当然的吗,农业国和工业国怎么比,别说中国了,就是日本,比起苏德那也是差了一个档次。
中共的宣传角度,对于国共内战,是「得民心者得天下」,强调的是国民政府的不得人心和腐朽无能,意在论证中共正义性和政权合法性。对于朝鲜战争,强调的则是以弱胜强、逼平超级大国的功绩,对比过去百年的积贫积弱割地赔款,即所谓「带领中国人民站起来了」。
中共的宣传角度,对于国共内战,是「得民心者得天下」,强调的是国民政府的不得人心和腐朽无能,意在论证中共正义性和政权合法性。对于朝鲜战争,强调的则是以弱胜强、逼平超级大国的功绩,对比过去百年的积贫积弱割地赔款,即所谓「带领中国人民站起来了」。
有一种说法。46-49年的国共战争里,苏联是派了很多顾问到共军指挥系统的。否则共军在27-36年的时候根本就没有打过大规模的大兵团作战,37-45年的抗日战争那堆所谓的共军名将都在修养和换老婆,怎么突然46-49年就突然会打大规模大兵团会战了?苏军的科涅夫之类也是在苏德战争初期被德军打得满地找牙之后才练会大兵团作战的。共军可以突然无师自通??非常不符合逻辑。