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维尼大战美稀宗
灰名单
太大：将近5千万人口，很难说是负担还是红利
太穷：人均产值仅3000多刀，欧盟最低的保加利亚也有小1w刀
太乱：还在打仗不说，政局动荡，无休止的内耗，领土被俄国撕裂
综上，加入欧盟遥遥无期。
话说前几天泽连斯基提出的申请，发起国都是：波三小、捷克、斯洛伐克等小国；法德意等大国没有一个首肯...
太穷：人均产值仅3000多刀，欧盟最低的保加利亚也有小1w刀
太乱：还在打仗不说，政局动荡，无休止的内耗，领土被俄国撕裂
综上，加入欧盟遥遥无期。
话说前几天泽连斯基提出的申请，发起国都是：波三小、捷克、斯洛伐克等小国；法德意等大国没有一个首肯...
不让加入欧盟至少战后给点资金重建吧，要不然真的不敢想未来在哪。战前已经不少乌克兰人在欧洲用3个月免签来打黑工，现在难民大多数妇女儿童，战后一片废墟经济不行他们大概率也不会回去，未来一代人都没了，未来怕是这个国家也慢慢没了。
欧洲的乌克兰难民能否取代中国的廉价劳动力优势？
欧盟更多的是经济领域的同盟，并非军事同盟。乌克兰加入欧盟不现实，因为欧盟成员国间共享很多社会福利体系，这些是基于相当的经济水平。而乌克兰入北约，原则上是可行。但是由于俄与其争端就在于不让其加入北约。所以北约旨在避免更大规模的战争，也不希望在这样敏感的阶段，将其收入。
民主国对待战争的态度是：能够避免，一定避免。如果避免不了，降低战争规模和损伤就是他们的宗旨。这也确定其对外政策基调。
并不是很多粉红说什么北约怕事，北约卖了乌克兰。如果北约不是民主国，是极权国，老大想打仗就可以打的话。以其经济实力，军事实力，不是可以完全碾压俄罗斯么？所以才又想帮乌克兰，又怕因为北约的身份被俄罗斯认为是帮凶，作为升级战争的借口。这才是北约表现得畏缩的原因。要是北约像支国一样极权，管你支人死多少，打就行了。反正领导又不会死，死的都是支韭菜而已。那第三次世界大战恐怕早就开场了。
民主国对待战争的态度是：能够避免，一定避免。如果避免不了，降低战争规模和损伤就是他们的宗旨。这也确定其对外政策基调。
并不是很多粉红说什么北约怕事，北约卖了乌克兰。如果北约不是民主国，是极权国，老大想打仗就可以打的话。以其经济实力，军事实力，不是可以完全碾压俄罗斯么？所以才又想帮乌克兰，又怕因为北约的身份被俄罗斯认为是帮凶，作为升级战争的借口。这才是北约表现得畏缩的原因。要是北约像支国一样极权，管你支人死多少，打就行了。反正领导又不会死，死的都是支韭菜而已。那第三次世界大战恐怕早就开场了。
波三波兰小之类当然愿意啊--他们都是吃着欧盟经费的净受益国，拉进来一个乌克兰，自己能去分蛋糕不说还不用付出什么代价，以乌克兰的腐败和保守，可以想见波兰之流遇到和西欧有分歧的时候多这样一个好朋友（乌克兰4400多万人，能分到很多议席），这不就直接实现了欧盟内部的东风压倒西风么? 他们的如意算盘是：继续享受源源不断的欧盟经费，自己的话语权还要和西欧大国平等甚至更多。他们当西欧国家是傻逼么？即使是当年奥匈二元帝国时代也不能这么玩--奥地利部分虽然负担了七成的财政，但是作为交换，匈牙利基本上是没有独立的外交和军事权力的。而且奥匈之间能这样安排，是基于几个世纪来的封建关系，其特殊性是现在这些共享经济政治平台的民族国家之间的关系完全没法比的。这几个让全球化养肥了的东欧国家不但自己要吃经费，还要违背欧盟程序强行拉进乌克兰以实现自己对西欧的政治优势，可见他们如果有机会了那无底线程度可要比法德意高得多。而且，像是西巴尔干上好几个候选国，改革了那么多年，都没法达到条件，指望一个被打烂的，苏联体制残余相当多的乌克兰直接加入欧盟？论战功和牺牲，克罗地亚波黑科索沃难道没有？克罗地亚从申请到加入用了整整十年。波黑还遥遥无期。
黄右可能大多对东欧那边不太熟悉，可劲吹波兰吹捷克吹波三的太多。再次声明，这是彻头彻尾的颠倒歧视链行为。二战前后的波兰捷克可都是种族清洗的行家，尤其是捷克，也就是雅尔塔体系下这些所谓的“受害者”的罪行被掩盖在了罪行更大的纳粹之下而已--以色列经常是和德奥更好而和波兰事故不断。
黄右可能大多对东欧那边不太熟悉，可劲吹波兰吹捷克吹波三的太多。再次声明，这是彻头彻尾的颠倒歧视链行为。二战前后的波兰捷克可都是种族清洗的行家，尤其是捷克，也就是雅尔塔体系下这些所谓的“受害者”的罪行被掩盖在了罪行更大的纳粹之下而已--以色列经常是和德奥更好而和波兰事故不断。
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>>不懂经济，乌克兰的战后重建能否成为各国超发货币的蓄水池
有一点点可能性，欧洲版的马歇尔计划。
如果乌克兰战后需要大量资金，欧洲以贷款形式提供这些资金，乌克兰用资金去购买重建所需的商品和服务，然后用农产品和工业制成品慢慢还债。双赢。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126924
歐盟初步同意，但看來是要跟足程序
歐盟初步同意，但看來是要跟足程序
>>烏克蘭人就是信了他們的鬼扯，才會招來俄國這禍水。烏克蘭不止收入低，還要戰後重建，進入歐盟，只會讓其他...
不管烏克蘭和歐盟/北約deal得怎麼樣，也論不到俄國來打。何況從俄國漏出來的稿子和普京自己的萬字宣言來看，普京根本就是大斯拉夫主義加帝國情節上腦想吞併烏克蘭，沒有歐盟/北約，你以為他不會找別的理由？別blame the victim好嗎？
>>不管烏克蘭和歐盟/北約deal得怎麼樣，也論不到俄國來打。何況從俄國漏出來的稿子和普京自己的萬字宣言...
省了吧你﹗我那一隻字說俄國有理由攻打烏克蘭，那就是侵略。
blame the victim?恐怕是你想幫歐美的無恥政客們洗白。
你是白左，撕開你們偽善的假面具就不行?有你們這麼無恥的嗎?
烏克蘭完全是被牠們玩弄完後再賣了，看澤連斯基求北約設禁飛區。
還有波蘭米格29換F16最又後耍了一次來看。
偽善、無恥到極﹗你眼中的受害者就是白等﹗
是在俄國出兵前表明不出兵，鼓勵俄國侵略的幫凶。
很简单，大家怕俄罗斯，就这么简单。
流氓有个菜刀，你都害怕。 现在流氓有冲锋枪呢，你怕不怕
流氓有个菜刀，你都害怕。 现在流氓有冲锋枪呢，你怕不怕
>>欧洲的乌克兰难民能否取代中国的廉价劳动力优势？
除非乌克兰人能一天工作40个小时，否则不可能。
而且有一说一，乌克兰的基础建设太垃圾了。
看俄乌战争传出来的视频，我怎么也没想到，乌克拉一片大平原，道路交通的情况比中国还差。
出了城，一些攻略甚至没有硬化。
>>欧盟更多的是经济领域的同盟，并非军事同盟。乌克兰加入欧盟不现实，因为欧盟成员国间共享很多社会福利体系...
歐盟拒絕烏克蘭加入可以理解，大國不想扶貧倒沒什麼問題。但是你北約本質就是個共同抵禦俄羅斯這個侵略性十足的國家的組織阿大哥，北約各國明明就是怕俄羅斯發難所以壓根沒打算讓烏克蘭加入，不是什麽敏感時段加入不合適，是沒打算讓烏克蘭加入阿，更何況烏克蘭作為對俄羅斯的緩衝區來維持平衡肯定比加入北約對歐洲大國更有利。
俄羅斯入侵烏克蘭是因為怕烏克蘭加入北約才入侵這理由壓根不成立阿，戰爭需要的借口有很難嗎？俄羅斯不就為你表演了獨裁者隨便鬼扯都能成為發動戰爭的理由了麽？我挺好奇如果北約歐洲大國表現得再強硬點的話，俄羅斯的官僚到底有沒有勇氣為普京的野心陪葬。
事實就俄羅斯斷定你北約不會參戰才想直接吃掉烏克蘭的，什麼怕戰事升級的省省吧，事實就是北約放棄了烏克蘭，因為不想和俄羅斯發生衝突，因為這不乎合各大國的利益。
其實正常國家不想讓自己國家平民捲入戰爭是正常的，本國利益優先對吧，但你這北約是不是太拉跨了？連面對獨裁者啪啪啪打臉踩到上心口還是選擇綏靖就真不怕助長邪惡軸心國的氣焰麽？怕世界大戰核戰爭所以畏縮，乾脆可以原地解散了，俄羅斯有核彈所以無敵了阿。
>>我换一个问法，能不能取代中国血汗工厂的4000万个就业岗位
你说呢？4000万个肯定取代不了，要分男女，还有小孩老人不能用。1000万已经是极限了吧。实际上中国血汗工厂不仅工资便宜，还要吃苦耐劳，加班加点………………我觉得不乐观，欧洲有这样的血汗工厂吗？
本来就不可能啊
有法定程序
特色特办不是民主国家特色
有法定程序
特色特办不是民主国家特色
不同意乌克兰直接加入欧盟，必须按照程序和要求来。
北约也是。
北约也是。
EU的經濟體不是短期能加入的。需要時間, 如果烏克蘭成功擊退俄羅斯，加入是遲早的事。
其實烏克蘭在這個情況下非常適合加入NATO, 但NATO強調防禦，不想擴大戰爭。在軍事支援上躊躇不前。
結果現在就是烏克蘭拼命撐著，真擔心一旦烏克蘭淪陷他們要怎麼面對俄羅斯，繼續綏靖？
其實烏克蘭在這個情況下非常適合加入NATO, 但NATO強調防禦，不想擴大戰爭。在軍事支援上躊躇不前。
結果現在就是烏克蘭拼命撐著，真擔心一旦烏克蘭淪陷他們要怎麼面對俄羅斯，繼續綏靖？
加入欧盟的原则之一就是不可以有领土争端。乌克兰倒向欧盟已经不是一天两天，但是克里米亚事件使乌克兰入欧的时间表直接调慢了至少十年，当时的乌克兰有两个选项：要么放弃加入欧盟，要么彻底放弃克里米亚，而眼下则又多了顿涅茨克和顿巴斯。
普京这一次发动的入侵实际上是一种防御战略，主动出击的其中一个原因便是要将乌克兰拖入领土纷争，在程序上阻断乌克兰成为欧盟的一部分，这也是为什么普京执意发动一场准备并不充分的战争，因为他要的只是争端产生。可是没想到欧盟这次也算是破天荒地将原则改写，接受了乌克兰提交的申请并且释放了相当肯定的信号，剩下的必要过程还是要走的，但是我敢打赌，程序一定是压缩的。这都不是形式的问题，而是相关东西太多，英国脱欧还得花好几年，乌克兰入欧想在几个月内完成就真的有点夸张，如果真的实现，那我敬佩欧盟。
加入北约虽然看似没有加入欧盟的条条框框多，但是考虑到乌克兰的地理位置以及北约的性质，普京对于乌克兰加入北约的这个意向一定会深感不安，意味着北约如果有心开战，一天之内攻进莫斯科至少从距离上讲是一点问题都没有。
普京这一次发动的入侵实际上是一种防御战略，主动出击的其中一个原因便是要将乌克兰拖入领土纷争，在程序上阻断乌克兰成为欧盟的一部分，这也是为什么普京执意发动一场准备并不充分的战争，因为他要的只是争端产生。可是没想到欧盟这次也算是破天荒地将原则改写，接受了乌克兰提交的申请并且释放了相当肯定的信号，剩下的必要过程还是要走的，但是我敢打赌，程序一定是压缩的。这都不是形式的问题，而是相关东西太多，英国脱欧还得花好几年，乌克兰入欧想在几个月内完成就真的有点夸张，如果真的实现，那我敬佩欧盟。
加入北约虽然看似没有加入欧盟的条条框框多，但是考虑到乌克兰的地理位置以及北约的性质，普京对于乌克兰加入北约的这个意向一定会深感不安，意味着北约如果有心开战，一天之内攻进莫斯科至少从距离上讲是一点问题都没有。
馬克宏說：「烏克蘭戰爭是個巨大創傷…絕對會讓我們徹底重新定義歐洲的結構。」
各國領導人將於明天上午繼續討論烏克蘭戰爭相關的國防和能源支出政策。
说人话就是欧盟希望乌克兰将普京打败或者抛弃争议领土 并进行更深的体制和经济改革 不能成为更大的负担 这是加入的要求 就看乌克兰能不能下决心完成了
但现在的问题是 战争打下去乌克兰会不会灭国 其次才是它能不能进欧盟 有得必有失 这条路必然会是血铺出来的 以乌克兰的资源和面积来说是有潜力超过波兰的 英国已经计划将乌克兰纳入自己的利益范围 过去就曾说过要加大对乌克兰重工业和农业的投资 保证对英国的供应 这也是为何英国如此帮助乌克兰的原因 但欧洲就差一些 帮忙完全是因为反感普京 这场战争就是西方和普京在争夺欧洲未来的影响力
各國領導人將於明天上午繼續討論烏克蘭戰爭相關的國防和能源支出政策。
说人话就是欧盟希望乌克兰将普京打败或者抛弃争议领土 并进行更深的体制和经济改革 不能成为更大的负担 这是加入的要求 就看乌克兰能不能下决心完成了
但现在的问题是 战争打下去乌克兰会不会灭国 其次才是它能不能进欧盟 有得必有失 这条路必然会是血铺出来的 以乌克兰的资源和面积来说是有潜力超过波兰的 英国已经计划将乌克兰纳入自己的利益范围 过去就曾说过要加大对乌克兰重工业和农业的投资 保证对英国的供应 这也是为何英国如此帮助乌克兰的原因 但欧洲就差一些 帮忙完全是因为反感普京 这场战争就是西方和普京在争夺欧洲未来的影响力
>>太大：将近5千万人口，很难说是负担还是红利太穷：人均产值仅3000多刀，欧盟最低的保加利亚也有小1w...
毕竟是利益关系集合体，有很多考量啊
>>海运啊。以后没有海岸线了。农产品铁路运到中国吗？还不得过俄罗斯。
你是默认战争结束俄罗斯会割走所有沿海地区，我虽然觉得有这个可能，但是可能性不大，你看现在俄方谈判的条件都是承认克里米亚和乌东二州，没有提更多领土要求，开战时的声明也说没有任何领土要求，不会这么打脸吧………………
另外我说的扶持计划是卖给欧洲，西部农产品经过波兰陆路卖给欧洲也不算特别费事吧？当然陆运比海运贵不少
>>你是默认战争结束俄罗斯会割走所有沿海地区，我虽然觉得有这个可能，但是可能性不大，你看现在俄方谈判的条...
我估摸要打到6月。看看敖德萨拿得下来吗？
我看到的谈判条件还有一条， 敖德萨和哈尔科夫自治。
刘鹤
派樂迪
爹只要割走乌克兰一寸领土，它的那些战时宣传就全部破产。当然，无脑的粉蛆还会没有上限给爹输血。
>>我估摸要打到6月。看看敖德萨拿得下来吗？我看到的谈判条件还有一条， 敖德萨和哈尔科夫自治。
自治用用港口还是行的。我觉得毛子的经济可能撑不到6月，士气也不行，再这样不让下狠手，士兵的怨气也会很大。
當初想要個沙包當緩衝而將人拒諸門外，到出事就說要跟規矩拖三拖四，沒有人有責任為非成員國付出。
冷戰後放下戒心的美國、歐盟、歐洲議會、北約在對俄問題上就一直是垃圾。
要不是東積極打壓西消極應對，對烏克蘭人民一次又一次要求歐洲主導改革的聲音置之不理再嫌棄別人達不到加入你的門檻，最終使烏克蘭只能在夾縫中苟活，淪落為吃軍工老本同時也以農產品為主的破爛國家，成了在東西兩邊眼中都是任人予取予求的婊子的話，會有今天這些破事？
嫖完了不付嫖資還嫌人家煩，想問西方領導人們你們是有什麼臉說這些話的？
你說全世界都準備無核化了你一個新生國家正好走在時代的潮流尖端，好吧我信了。
你說俄羅斯對北約是個威脅叫我們捱義氣挺一挺當個緩衝，沒有問題全世界會罩的，我看看連那個天朝贏國也在列，看起來還滿靠譜的，好吧我又信了。
你說普婷褲子都脫了但沒關係，忍一忍就過去了你們已經在抄傢伙準備在他雞姦我的時候來幫忙，我不知道你們到時能怎麼幫忙，但好吧，反正我還是信了。
然後普婷完全沒有像你們說的一樣只在門口蹭蹭不進來，你們抄完了傢伙(一開始居然是送頭盔，什麼破玩意)丟了過來叫我自己解決，然後還不讓自己家想要幫忙的人過來，好吧沒關係，我們還能頂一頂。
到普婷虎軀一震動起腰來，還打個尿顫在我境內射得到處也是了，你說加入北約會刺激到俄羅斯叫我走間接路線，好吧，我去申入歐。
現在申入歐了，你又說這個不可能？女子口巴。我能怎麼辦呢？當然是選擇原諒你啊。
配樂Billie Eilish的No Time To Die:
I should have known
I'd leave alone
Just goes to show
That the blood you bleed is just the blood you owe
We were a pair
But I saw you there
Too much to bear
You were my life, but life is far away from fair
Was I stupid to love you?
Was I reckless to help?
Was it obvious to everybody else?
That I'd fallen for a lie
You were never on my side
Fool me once, fool me twice
Are you death or paradise?
Now you'll never see me cry
There's just no time to die
I let it burn
You're no longer my concern
Faces from my past return
Another lesson yet to learn
That I'd fallen for a lie
You were never on my side
Fool me once, fool me twice
Are you death or paradise?
Now you'll never see me cry
There's just no time to die
冷戰後放下戒心的美國、歐盟、歐洲議會、北約在對俄問題上就一直是垃圾。
要不是東積極打壓西消極應對，對烏克蘭人民一次又一次要求歐洲主導改革的聲音置之不理再嫌棄別人達不到加入你的門檻，最終使烏克蘭只能在夾縫中苟活，淪落為吃軍工老本同時也以農產品為主的破爛國家，成了在東西兩邊眼中都是任人予取予求的婊子的話，會有今天這些破事？
嫖完了不付嫖資還嫌人家煩，想問西方領導人們你們是有什麼臉說這些話的？
你說全世界都準備無核化了你一個新生國家正好走在時代的潮流尖端，好吧我信了。
你說俄羅斯對北約是個威脅叫我們捱義氣挺一挺當個緩衝，沒有問題全世界會罩的，我看看連那個天朝贏國也在列，看起來還滿靠譜的，好吧我又信了。
你說普婷褲子都脫了但沒關係，忍一忍就過去了你們已經在抄傢伙準備在他雞姦我的時候來幫忙，我不知道你們到時能怎麼幫忙，但好吧，反正我還是信了。
然後普婷完全沒有像你們說的一樣只在門口蹭蹭不進來，你們抄完了傢伙(一開始居然是送頭盔，什麼破玩意)丟了過來叫我自己解決，然後還不讓自己家想要幫忙的人過來，好吧沒關係，我們還能頂一頂。
到普婷虎軀一震動起腰來，還打個尿顫在我境內射得到處也是了，你說加入北約會刺激到俄羅斯叫我走間接路線，好吧，我去申入歐。
現在申入歐了，你又說這個不可能？女子口巴。我能怎麼辦呢？當然是選擇原諒你啊。
配樂Billie Eilish的No Time To Die:
I should have known
I'd leave alone
Just goes to show
That the blood you bleed is just the blood you owe
We were a pair
But I saw you there
Too much to bear
You were my life, but life is far away from fair
Was I stupid to love you?
Was I reckless to help?
Was it obvious to everybody else?
That I'd fallen for a lie
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You're no longer my concern
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You were never on my side
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>>欧盟更多的是经济领域的同盟，并非军事同盟。乌克兰加入欧盟不现实，因为欧盟成员国间共享很多社会福利体系...我不同意这个说法，民选政府在赢得选举之后自然也拥有了发动战争的权利，据调查在乌克兰事件后美国民意中的60%即使打一场世界大战也要阻止俄罗斯，而中国虽然有洗脑的原因，但也有大量人支持战争，这说明人民并没有大家想的那样畏惧战争，而极权的统治者却可以用政客们的胆怯了步步紧逼，而人民早已看清这不符合共存的条件，历史已经证明战争要早打不能晚打，否则当敌人积蓄足够的力量后损失更大