我算是弄明白了,原来许多国人理解的政治就是编段子,跟现实生活没干系

最近几个事算是雷到我了,也让我彻底看明白中国人脑袋里的政治与生活是两个毫不相干的平行世界。生活是真正在过的,政治是用来吹的。跟他们认真你就输了。

1.川剧变脸
最近微信群里几个人在谈及家常和生活的时候,就纷纷抱怨物价飞涨经济低迷,感觉国家江河日下日子越来越难过。还有两个被隔离在家的,抱怨疫情防控完全不讲道理,政府不管他们死活,还有人趁火打劫故意哄抬物价宰他们。还说媒体的报道都是粉饰太平,让我们不要相信。
半小时后,群里有人聊起国际政治,同样这几个人的话就成了:“中国作为全世界最强大、最繁荣、最富裕、最文明、最幸福的国家,理应取代美国作为全球的垂范与领导者”。
我当时以为自己眼花了,愣是上下翻看确认了好几遍,真的是同样几个人说的!

2.生化武器来了,但没完全来
也是微信群,前阵子有人信誓旦旦的说美国已经对中国投放了化学武器,意欲消灭中华民族,用心及其险恶。
我说既然如此那很危险啊,你得赶快去逃难啊!
他说那应该还不至于影响到生活吧。

3.川剧变脸2
微信群有人贴了个链接,大概讲一个中国孤儿被美国家庭收养的事。下面许多人纷纷赞叹:“这也太幸运了吧,上辈子修了福”。
后来也是不知怎么就聊到政治了,于是川剧变脸戏码又来了,前面还说被美国人收养是修了福的那人就开始痛骂美国,说美国人的富裕幸福都是假的,是被欺骗操控的。

4.摊牌直说了
和几个人连麦打游戏,边打边聊,聊到国际政治,对方开口暴论:把美国人和犹太人全部杀光世界就美好了。我被他整破防了,给他讲了一堆近代史还有各种政治概念。然后他被我整抑郁了,说:“我们开开心心的聊政治又没有讨论学术,你跟我引经据典个啥啊。”还说我“不懂情趣不好玩”。

总结:
通过这几件事我逐渐意识到,在许多中国人的认识里,谈政治更像是编段子侃大山,是没有任何严肃性的,而且跟现实生活毫无关系,因此可以信口开河随便瞎说,不用在乎什么是真实。跟他们认真,那真是纯纯的折磨了。
而另一方面,当许多人认为自己谈论的是现实生活而非政治的时候,却常常表现出对政府的不满与不信任,对国家未来的不看好,以及对西方世界的羡慕。这与他们在谈政治时候的态度大相径庭。所以我们经常可以看到粉红前后不一致的打脸事件,或许在他们眼中这本来就是两码子事。
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分享 2022-03-27

34 个评论

说实话,微信群里、游戏语音里,你要和别人讨论政治,能认真到哪里去?我身边大部分人就是感觉无力了,这辈子凑合过的那种感觉。私下里和信得过你的人聊天,是有人能和你认真说的。只能说是沉默的大多数吧。


但是有一点,会认真讨论政治的人,都知道不要在网上说这事。有点现实感的人都怕查水表。

我有几个朋友,一开始大家也是都不敢说,一起相处了两年才知道大家的真实想法。信任是很难的。
大量的人 要的不是真相   是宣泄  

压力大又不敢骂中国  骂谁 骂美国呗  反正墙内这粪坑 怎么骂美国都没事 还有人点赞流量 造呗
现实不就是这样吗,我现在读的大学就是这样,不关注政治的占大多数,关注政治的都是小粉红,还有一些关注政治的什么都不懂,只是反对粉红,却有没有自己的想法和主见。
总之我感觉就是线下生活中很无聊,很无趣,没什么说得上话题的人,周围人玩的游戏,刷短视频,看B站我都觉得是低级趣味。自己有时候没事干就练字,写点东西,时事政治之类的也没那么关注了,偶尔看看,提高自己,学习为主
真理总是越辩越明的。十几年前网络言论自由的时候,理智言论不在少数
猫舌 🤬不友善用户
大多数人茶余饭后聊政治只是为了发泄情绪(摊手),所以没必要期待他们的言论符合逻辑。

生活中我看到明显没经过思考的政治言论都选择性无视的,反正那些人打字只是为了过嘴瘾,也没期待我能和他讨论。

P.S.楼主文笔轻松诙谐,内容也有深度,很吸引我,请务必多发点随想贴⁄(⁄ ⁄ ⁄ω⁄ ⁄ ⁄)⁄
_ _ 多年前噴五粉毛的經驗 #351, 聊天室年代有人和我説過 "為啥駡我, 不是比誰說的長且不掉綫嘛?" 太多大陸人毫無政治素養, 文革留下的陰影, 長期文字獄及後來 GFW 和[五毛親爹仇和]. 沒有公民教育和出版自由, 媒體國營等系統性鉗制了言論.

_ _ 不再思考的人變成了復讀機、復述者, 跟舊時宮廷裏的傳諭太監那樣為傳遞了主子的命令而沾沾自喜. 對喊出不同聲音下了自己面子的人厲聲怒吼.

_ _ 大多五粉毛是被剝奪到匱乏的人, 從物質到思想都匱乏. 愚蠢的行爲更是會和他們的被剝奪正反饋, 直到形成風暴吞噬每一個大陸人.
命運的輪廓 新注册用户
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今年是反共的最后一次机会了

基于各个反贼的年纪 以及共产党不断的洗脑教育 能武力斗争的反贼数量越来越少 今年疫情,加速到很多人已经受不了 共产党执政合法地位有了严重威胁 错过今年就没机会了 大家一辈子做中共的奴隶吧 但现在还没有一个群体来带头 怎么办呢
中国人在寻求自我保护和安全感。说到段子,我来分享一个,大概是这样:只有一个回族人和汉族人一起吃饭,那么他可以大快朵颐,放心吃猪肉。如果有两个回族人在场,那么每道荤菜他们都会先问再吃,如果是猪肉就不会动筷。
所谓“一个回回撑死,两个回回饿死。”

中国人就是这样,他们从文革式互相举报的环境中学到了这种行为方式,他们将每个人都默认为“虔诚的回教徒”,因此只能发表安全的言论互相确认身份,保证安全,规避被视为离经叛道者、被举报的风险。但是实际上,每个回教徒私下都不介意吃猪肉,猪肉是相当美味的。
你得明白,涉及政治,国家,民族,国人要么不敢说,要么不想说,跟他们的话,尤其微信群里的话,较真你就输了
gratesque 回复 命運的輪廓 新注册用户
>>别跟我说什么川剧i 听见四川就恶心  四川人素质很低


导向猿新手吧?

工作方法太生硬了点,建议当班主管扣下其3月绩效的80%,有所改进后再补发,以示栽培之意和御下有术。
楼主要明白,这其实是「佛系躺平」的另一种表现。
命運的輪廓 新注册用户 回复 gratesque
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命運的輪廓 新注册用户 回复 gratesque
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>>大量的人 要的不是真相   是宣泄  压力大又不敢骂中国  骂谁 骂美国呗  反正墙内这粪坑 怎么骂...

所以搞“大翻译运动”还是很有必要的。
通过这123你马上意识到:除了接个消息外别再用微信了,更别提看什么微信群,影响心情
>>大量的人 要的不是真相   是宣泄  压力大又不敢骂中国  骂谁 骂美国呗  反正墙内这粪坑 怎么骂...


Right to the point!
正到点👍
>>今年是反共的最后一次机会了基于各个反贼的年纪 以及共产党不断的洗脑教育 能武力斗争的反贼数量越来越少...

十年文革都过来了,这不算什么。
1.必须要义正辞严的指责他们的抱怨是卖国的是给敌人递刀子的行为。必须要警告他们你们必须要无条件支持政府,不应该说政府的坏话,政府也有政府的为难之处,你们不体察政府的难处是你们的不对。
2.我跟你讲,生化武器已经浸透到我们生活的方方面面了,你的食物里就有毒。这种毒性的作用比较长期,比如十年二十年,你现在感觉不到,将来有你后悔的。赶紧逃亡,不逃亡你就死路一条。
3.必须要建议政府要严防美国人收留我们中国的孤儿,必须要去美国把这些孤儿争抢回来。“这样,这个任务非常艰巨,但又非常重要,我建议国家派你去执行这个任务。”
4.你可以学习造反时代,去军械库里去抢枪啊,然后去美国屠杀那些人啊。——哇靠,我想不出什么来编派他们了,这群傻逼。
>>1.必须要义正辞严的指责他们的抱怨是卖国的是给敌人递刀子的行为。必须要警告他们你们必须要无条件支持政...


这篇文章对你前几天发的关于逻辑的那篇很有启发意义。我再加一条吧,平时人们说政治说这些,用的都是主观逻辑+个人样本。如果你试图用全局客观答题式逻辑+充分样本去说服他们,自然会吃力不好了。其实不只是中国人,其他国家的普通人很多时候在说事情的都是也都是主观逻辑,听过拉倒就行,没什么好辩论的。一边抱怨社会不公,一边期望中国最强大,是可以同时存在的。
“我们开开心心的聊政治又没有讨论学术,你跟我引经据典个啥啊。

1.正常情況下政治本來就是學術
2.中國本來就沒有學術
以毛色而不是血統或形狀區分貓的種類、混淆rat/mouse, rabbit/hare, shrimp/prawn等多種完全不同(連外型仔細看都能發現不一樣)的物種卻能用獨立的字來描述鴛鴦同一種鳥的不同性別
不只是政治,中國科學也沒有學術。中國就是沒有學術的
>>这篇文章对你前几天发的关于逻辑的那篇很有启发意义。我再加一条吧,平时人们说政治说这些,用的都是主观逻...


你能不能给“主观逻辑”一词下一个定义?如果可以的话给出它的外延和内涵。
>>你能不能给“主观逻辑”一词下一个定义?如果可以的话给出它的外延和内涵。


我试一下吧,
1. 这种逻辑掺通过引入背景变量来体现。比如作为一个平头百姓,他被当局压榨这件事,是不对的(普通逻辑)。主观逻辑是:要看当局怎么压榨你,在什么背景下压榨你,为什么要压榨你... 通过引入各种变量和因素,最终的结果就是有的压榨是10分不对,有的是5分,有的只有2分不对。

2. 将生活中的双重标准代入政治讨论。生活中,大家都多少有双重标准,比如班里你比较欣赏的人对你恶作剧,你可能还觉得他有情趣;班里你比较讨厌的人对你恶作剧,你就非常不爽。代入到政治上也是这样,如果一个人本身就讨厌A国,喜欢B国,他对一些事件就会有不同标准,简单说就是对A国严厉对B国宽容。

在品葱以及别的平台的政治讨论中,你们往往都希望小粉红或者是岁静什么的采取一种“无关感情式的严格逻辑”来分析问题,这是不显示的。99%的人都会掺杂1和2,最终的结果就是这篇文章中说的 川剧变脸 + 侃大山 式的讨论政治。

内涵的主因主要就是人的感性和喜好,很难撇开它们
外延就是产生的结果,也就是几乎不可能有严肃理性讨论,除了个别较为专业的政治爱好者、学者这些
>>我试一下吧,1. 这种逻辑掺通过引入背景变量来体现。比如作为一个平头百姓,他被当局压榨这件事,是不对...


你对形式逻辑的范式可能不熟悉,我不应该这么要求你。(但是中等数学里有很多概念啊,比如什么是直线,什么是线段。你能不能按那种形式来给主观逻辑下一个定义呢?我看你写了那么多,但我还是没有理解你的表达。)

其实粉红的问题不在于他们的感情,而在于他们的媚上。(至少相当部分粉红是这个毛病:中央说的就是对的,你就是看新闻联播看少了才会有这些错误思想)他们的感情也是被引导的,他们不能自发寻找真相。
>>你对形式逻辑的范式可能不熟悉,我不应该这么要求你。(但是中等数学里有很多概念啊,比如什么是直线,什么...


你说的形式逻辑的范式,指的是简单命题通过与或非连接组成复杂命题,给你一个前提,让你证明另一个是真是假之类的吧。的确,通过这些可以证明出粉红的思想是矛盾的。可是,那又怎么样呢?生活中你是可以同时从事矛盾的事情的吧,比如我一方面知道A是个坏人很危险,一方面又和他做朋友经常在一起。这样的例子太多了吧。你非要只看形式逻辑的符号去证明真假,是不是太教条了,多加一点文科思维试试看呢?

比如这篇文章的第二点,生化武器来了又没来完全来。
生化武器来了,是媒体上看到的,危险不危险,也是媒体上说的然后自己认识到的。
"没完全来"指的是自己的生活周边,没发生什么,自己没被影响到。所以就好像又来又没来。普通人的逻辑和决策就是这样的啊。

第一条,抱怨生活很烂,想的是自己的具体生活。觉得中国最强大最文明,拿的是军事gdp几千年历史这些去评价的。其实是偷换概念,但是普通人就是这样思考的。
>>你说的形式逻辑的范式,指的是简单命题通过与或非连接组成复杂命题,给你一个前提,让你证明另一个是真是假...


第一个:明明是坏人,却还要和他做朋友。也不是不可以。那就自己承担最后的结果呗。比如最后被这个“朋友”骗得倾家荡产,妻离子散,那就是对他不讲逻辑的最好“报答”。
第二个:形式逻辑不在乎你说他是不是教条。它就是客观的摆在那里。你不承认他当然可以,你要为此付出代价啊。你说的生化武器问题,如果你真的觉得这对于自己很重要,性命攸关嘛,那为什么不花点功夫做点功课呢?你不肯做功课,那么可以说明两点:1,你不相信这条消息;2,你觉得你可以承受这条消息为真的代价。就是就算是真的,我死了也无妨。二者必居其一。形式逻辑的规律也不以你是普通人还是非普通人为转移的。
>>第一个:明明是坏人,却还要和他做朋友。也不是不可以。那就自己承担最后的结果呗。比如最后被这个“朋友”...


你说的没错,可是现实往往是,例子1: 情况1被骗得倾家荡产这件事没发生,那个人安然无恙,他继续保持矛盾的逻辑,诚然他承担了风险。2发生了,但是他找了别的借口去解释这一切,然后他依旧认为自己是有逻辑的。

例子2,有可能是情况1,他也谈不上相信或者不相信,甚至都没进入脑子,只是新闻上看到了,在朋友聚会的时候复读一遍。情况2他相信,但不愿为此采取行动,主动承担风险。就像例子1。

综上,你可以用形式逻辑判断他确实不讲逻辑,但是,他还继续生活,大概率也不会怎么样,所以我觉得去讲逻辑驳倒他,没什么用
>>你说的没错,可是现实往往是,例子1: 情况1被骗得倾家荡产这件事没发生,那个人安然无恙,他继续保持矛...

1.被骗的情况其实挺多的,因为这才符合逻辑啊。否则怎么能体现这个朋友的“坏”呢?他受苦受难了,他还自我欺骗,这个一点都不重要。那他继续自我欺骗那就继续受苦受难呗。规律一点都不会给他客气的。不会因为你认知水平低,规律就能多照顾你一点。没有这样的事。
2.那还是不信嘛。不信的话大前提就不存在,既然不存在,那么就无所谓逻辑了。

你说的不怎么样,只是你的一厢情愿的猜测,并不符合事实。比如燕子低飞要下雨,你就不服从这个逻辑就是不带雨伞,那么一两次你侥幸对了没下雨了,但是多几次呢?你必定要挨雨淋。所以你说的不怎么样,那是小概率,而不是大概率。

驳倒他干嘛呀。干嘛那么喜欢去驳倒一个人呢?客观规律自然会收拾他,不需要驳倒。相比驳倒,我更愿意看到他被客观规律收拾。
>>1.被骗的情况其实挺多的,因为这才符合逻辑啊。否则怎么能体现这个朋友的“坏”呢?他受苦受难了,他还自...


嗯,你不打算去驳倒对方,那就没问题了。反正我们知道对方的这个 逻辑 就是那样的,就行了。剩下的 概率 风险 客观规律收拾 那都是自然的了。
哎呀,铁拳怎么砸到我头上了.jpg
>>1.必须要义正辞严的指责他们的抱怨是卖国的是给敌人递刀子的行为。必须要警告他们你们必须要无条件支持政...


这可是微信,你这了1,3可以说,2,4估计你要因为寻衅滋事被铁拳
>>这可是微信,你这了1,3可以说,2,4估计你要因为寻衅滋事被铁拳


2.这个事情是对方提出来的,那就举报对方,让他寻衅滋事。
4.对方就是说着玩的,这个还真难破解。就怕对方不认真。不认真的话就难以下嘴。那就引诱对方说出更严重的话来,把他们往寻衅滋事的方向上引。
>>你说的没错,可是现实往往是,例子1: 情况1被骗得倾家荡产这件事没发生,那个人安然无恙,他继续保持矛...

形式逻辑要解决的一点是他大概率会怎么样。如果形式逻辑不能告诉我们一个大概率的结果,那么形式逻辑就没有存在的价值了。
其实很简单,侦探片大家都看过,要不要讲形式逻辑?
>>嗯,你不打算去驳倒对方,那就没问题了。反正我们知道对方的这个 逻辑 就是那样的,就行了。剩下的 概率...

我的一个观点,我在品葱曾经写过文章阐述,那就是我的所有讨论辩论,我的目的都是希望增加自己的认知,而不是改变对方的认知。所以我是希望对方来改变我。
我这个观点感觉很惊世骇俗啊,很多人不同意我这个观点啊。但老外似乎都有这个观点的。

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