浅谈被年轻一代国人逐渐抛弃的两条普世价值观

昨日同@okamiyu简单交流了几句关于国人价值观的吐槽,细细一想,还真有不少普世价值观是逐渐被年轻一代国人所抛弃的。此文仅以我身边遇到的一些现象为例浅谈一二。

1.仁慈(Benevolence)

仁慈是维基百科定义的心理学层面普世价值观之一,大概能用“helpfulness; honesty; forgiveness; loyalty; responsibility; friendship”来概括。日常生活中令我感受最深的,莫过于对待动物的态度了。

我居住的小区住着七八只流浪猫,不少信佛的老太太会定时投喂它们,而许多二十出头的年轻人对此颇有微词。一天正好看到一位青年在和老太太理论,就放慢了脚步听他们的对话。
青年「你每天在这里喂猫,它们一到饭点就全来了,赶都赶不走」
老太「我要是不喂它们就只能翻垃圾桶找吃的了,有些还得饿死,多可怜」
青年「它们每天闲着没事就打架乱叫,还时不时捕个麻雀什么的,都走了才好呢!您要真有心,就抱几只回家养!」
老太被这串连珠炮轰得哑口无言,嘴里喃喃念着「我养不了那么多,但看着它们饿死也是造孽啊」,青年也是涨红着脸瞪着猫碗,看起来随时就会一脚踹翻它。最后扭头丢下一句「人就是比牲畜重要」大步走了。

社交媒体上也充斥着「防疫隔离是为了大家好,关在家里饿死是牺牲小我的行为」等“明哲保身”的冷血言论,更极端的还有昨天为俄罗斯屠杀乌克兰女童叫好的网民,他们的逻辑是“这能教会中国军队在将来入侵台湾时更心狠手辣”。

在中国,仁慈这条普世价值观正被一种“冷酷的理性”所取代,这种“理性逻辑”的出发点在于利己。若你去问喂猫的老太为什么要做此举动,她们不一定能说出清晰的理由,“救助生灵”对她们而言只是一种本能的举动,而年轻人可以条理清晰地列举出野猫的危害,理直气壮地以“维护人类居住环境”为由赶走甚至杀死野猫;年轻人看到被隔离者缺衣少食甚至无奈跳楼的悲惨新闻,只会感谢国家把这些疑似病患隔离了起来,让自己免于感染;年轻人看到被残杀的乌克兰女童,只会冷酷地算计解放军侵台时的策略,不会产生一丝的愤慨和同情。

我认为造成年轻人逐渐丢弃“仁慈”这一普世价值观是媒体宣传和教育环境共同导致的。国家的宣传从“韬光养晦”过度到“唯我独尊”。只强调“中华民族”的利益,而丝毫不顾及是否违反道德。例如今天我看各大外媒的头条,基本都有对布查事件表达愤慨和同情,或呼吁对俄罗斯侵略者究责的声音,唯独环球时报刊登了一篇题为「不能让“布恰事件”成为拱火的借口」的社论;学校教育早把“兼爱非攻”扔进了垃圾桶,拼命强调“对党忠诚,实现民族伟大复兴,警惕疆独藏独台独分子破坏”,硬生生地让学生认为自己是”高人一等”的中华民族,可以不择手段地攻击那些“反动分子”和“阴谋颠覆共党统治的国家”,可以为了自身利益或民族利益泯灭人性,突破任何道德底线。

平等看待万物是仁慈这个概念的基础,可惜的是,国家输出的价值观,从来不支持“平等”。

“诚实,责任感,宽容”也是仁慈的体现。但现在有多少老人对子女反复唠叨“在外不要乱说话”?又有多少年轻人抱着“非我族类,其心必异”的武断态度去攻击一切“外来事物”比如宗教,外国节日,外媒新闻?

私以为这是国家利用执法机器消除一切异见带来的必然结果。起初,他们只是逮捕异见者,渐渐地,若你不跟着唱赞歌,就会被当成异见者攻击。部分年轻人选择以冷漠的生活态度应对社会不公,部分则以对外来事物的攻击和检举异见者等行为来对执法机关表忠。这些人已经主动抛弃了仁慈之心,也放弃了为人的资格。


2.自主(Self-direction)

维基百科对自主的定义如下:
creativity; freedom; independence; curiosity; choosing your own goals

国内年轻一代逐渐缺乏的,是精神上的独立及自主选择追求目标的能力。

大学时曾经亲密无间的同学们,目前大都在专业领域取得不错的收入,可说是衣食无忧。他们中未婚的人,没有一个是奉行独身主义的,而是大都处于攒彩礼/等男友攒彩礼的阶段。我前两天曾和一个一提起男友就冒粉红泡泡,姐妹圈中知名的“恨嫁(想嫁)”闺蜜吐槽:

「青春苦短,何不早日享受婚姻的乐趣?」
「别提了,他还没攒够彩礼,我爸妈不会答应我们现在结婚的」
「以你们的收入,婚后一起还房车贷不也是轻轻松松?再不结婚,过两年青春就溜走了哦」
「但周围人会说嘴啊,你啊就是嫁太早了,也没摆酒换新车,我们几个姐妹现在都不太能理解」
「但我们结婚时在两岸都有房子住,也不太需要大笔现金做什么事,觉得感情到了就结了呗。在教堂结婚也很浪漫,婚后也一起体验了很多美好经历呀」
「不行,她们说女人必须要有保证,婚礼必须要风光」


表面上看这个闺蜜有点“贪财”,可是她并不缺钱,也不是唯利是图的人,她明明想立刻结婚,却还在用自己的青春年华换取别人的评价,这实质上是缺乏独立精神造成的。
所谓“自主”,一言以蔽之就是“知道自己要什么,并坚持追求自己想要的”。目前在国内肆虐的拜金主义,娱乐至死,粉红战狼,根源都可以归结到精神上缺乏自主性。

做到精神自主的首要条件是精神充实,然后才可能从脑中的资料库中提炼出自己独有的理想和实现理想的勇气。拜金者未必真的缺钱,他们只是不知道要追求什么,就索性让流行的价值观占据自己的大脑;过度娱乐者精神空虚,只好让娱乐元素主宰自己的精神,产生虚假的满足感;粉红未必真正理解爱国的概念,只是把自己的脑空间让给了党媒,在国家可以纵容下,通过攻击“反动势力”获得虚假的成就感,满足感和集体荣誉感。

是什么造成青年的精神匮乏?有句谚语说得好“若你想得到新点子,请去读一本老书吧”。自媒体和社交媒体的盛行使得阅读越来越碎片化,而碎片化的文章天生就无法形成系统的观点。不幸的是,在中国特色的审核制度下,无论一个写手是否有理想,他唯一能做的就是唯利是图,否则就会被淘汰。于是刺激注意力的花样不断翻新,但输出的内容本身越来越贫乏。现在,国内出版环境处于整体劣化的趋势中。就不说民间写手了,你可以去对比看看环球时报和任何一家主流外媒的社评质量,就能体会到前文提到的劣化有多严重。



结论

造成年轻一代逐渐抛弃普世价值的责任全在国家制度吗?我认为未必。在任何环境下,无论民主与否,总会有唯利是图,精神空虚,冷血无情的个体存在,但在中国,这些个体所占的比例惊人地高,甚至成为了举世皆知的社会问题,这无疑与国家刻意引导舆论,审核制度造成讯息单一化脱不开干系。

同时,在国家的压力下,大多数青年无法战胜自身的惰性,躺平吸收国家喂的狼奶,最终逐渐进化为不为世界大多地方所接受的新物种,无疑是悲哀又无法避免的事实。普世价值观是人和人之间沟通的基础,丢弃它们就等于丢弃了被他人教化的可能,就等于让自己永陷于黑暗中。

从共党角度看,它们一直在试图创造一种新的价值观取代普世价值,并灌输给国人。文化大革命时它们这样做了,六四后它们这样做了,现在它们又试图这样做。每一次,都留下数以亿计的愚民和被破坏得一片狼藉的精神家园。

随时警惕,独善其身吧,愿你不要成为下一个受害者。
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分享 2022-04-06

64 个评论

墙国价值观一直都是这样吧?什么时候好过?墙内也有自立自强的人,但实在是凤毛麟角,超过99%都是像题主说的这样的。统治者不需要自立自强的人,太过自强他还不好管了,统治者们只需要奴才。
流浪猫的例子不好
流浪猫的确对生态环境造成了很多危害

有很多关于这方面的研究了。
随便贴一篇发表在nature communications上的
https://www.nature.com/articles/ncomms2380
在丛林法则的社会,讲仁慈的人,会被当成是傻子。就好比现在防疫这么惨。支国内中产阶层,少有站出来发声的。他们内心的想法是,等别人发声,自己来享受成果。千万别当出头鸟。谁先忍不住谁是白痴。所以才能一轮又一轮的让支共封得个惨无人道。
中国人很有意思,因为仇恨西方政治正确,就发展到另一个极端,纳粹,无底线的侮辱仇视黑人,还自以为自己站在了正确的一边
別說中國了 香港貌似很西化的地方也沒這玩意兒
对人命都没有任何仁慈,何况动物?

普世价值对很多国人来说,确实太难理解了,甚至比原始人更难,因为他们已经有了一套全面系统的洼地价值观。

就像有些人即使肉身脱脂了,精神上始终是洼地人。他们叫嚣着“核平中国“,”杀个几亿”,“墙内全该死”,他们无法对被奴役的受害者生出一丝同情,他们无法看到在墙内还有很多像题主一般的好人。他们当然也无法理解保护自身和亲人的安全的重要性,只会大骂怎么不反共、不冲塔,绝不无辜,无法宽恕。

因为他们的洼地价值观和小粉红一模一样,只不过恰好立场是相反的罢了。爱国/反共大于一切,不爱国/不反共都该死。
国内年轻一代逐渐缺乏的,是精神上的独立及自主选择追求目标的能力。

『逐漸缺乏』?說得好像中國人曾經有過這種獨立性一樣
中國人,自古以來,大多數都是沒有獨立性的,不僅如此還反以缺乏獨立性為榮。在家聽父母的,出門聽老師和老爺的,『順』是好的,『逆』是不好的,『大逆不道』。連結婚對象都是父母之命,不能獨立追求,更別提事業夢想,都是繼承祖業
猫舌 🤬不友善用户 回复 NZRdlClr5
>>『逐漸缺乏』?說得好像中國人曾經有過這種獨立性一樣中國人,自古以來,大多數都是沒有獨立性的,不僅如此...

六四运动算是这种独立性的体现吧?
共产党“破四旧”运动中有部分是破除封建社会以来的包办婚姻,所以自由恋爱的观点还算是深入人心。
当然你别误会,“破四旧”本身是一场过激的运动,造成了大量的冤假错案,这点我从不否认。

我这里的“逐渐缺乏”,你可以理解为目前政府的愚民政策表现得越来越明目张胆,韬光养晦那段时间虽然没做什么启迪民智的好事,但对民众接触外国元素的约束较少。
猫舌 🤬不友善用户 回复 皇帝的宽衣
>>对人命都没有任何仁慈,何况动物?普世价值对很多国人来说,确实太难理解了,甚至比原始人更难,因为他们已...

你说的那群人,对中国人这个人种已经放弃了。他们认为中国人的基因腐坏的无可救药,应该从地球上抹除。
我个人绝对支持反共,我认为共党的体制已经没有任何改良的可能性了,必须被彻底打破。虽然我也知道你说的那类人在品葱也很多,可是我还是要说,本人不支持任何形式的人种屠杀,得罪勿怪。
一只猫兒 新注册用户 回复 浙江大学
已隐藏
猫舌 🤬不友善用户 回复 浙江大学
>>流浪猫的例子不好流浪猫的确对生态环境造成了很多危害有很多关于这方面的研究了。随便贴一篇发表在natu...


五十年代“除四害”运动把麻雀列为破坏生态平衡,偷吃粮食的“害鸟”大肆捕杀,结果来年虫害肆虐,粮食减产闹饥荒。
流浪猫是城市生态系统中的一个组成部分,猫作为高效率的猎食者,自然会“危害”到其他生物。但同样猫本身的数量也受自然规律约束,若是贸然把猫这个物种从食物链中拿掉,是否真的对生态环境有益无害呢?我保持怀疑态度。

我举流浪猫的例子,想说明的只是喂猫老太是出于一种本能反应做投喂的动作,这种爱护生命的行为是普世价值的体现。那青年阻止她喂猫,也不是因为看了您贴的这篇文章,仅仅是觉得人类至高无上,猫打扰到人所以该饿死。举极端一点的例子,虐猫的人不也是认为猫天生就该是人类发泄情绪的工具吗?我相信他们虐猫杀猫时一定不会抱着保护生态的高尚目的。
猫舌 🤬不友善用户 回复 Emmanuels
>>在丛林法则的社会,讲仁慈的人,会被当成是傻子。就好比现在防疫这么惨。支国内中产阶层,少有站出来发声的...

是啊,这就是为什么仁慈这个概念中包含“责任感”的原因,尽责的本质就是牺牲个体的部分利益来保护整个群体。没有责任感,民众就是一只只独立开的待宰的羔羊。
>>流浪猫的例子不好流浪猫的确对生态环境造成了很多危害有很多关于这方面的研究了。随便贴一篇发表在natu...


猫咪身上的寄生虫会控制感染者,使他们更加爱护猫咪是早就被证实的事实。

我原先也是很喜欢爱护流浪猫。直到这两年小区里面流浪猫越来越多,以至于每个路口、垃圾桶附近都聚集着一群时,我才认识到这些爱猫人士有很多可能并非出于他们真的有“悲天悯猫”的情怀,而仅仅是在一两次与野猫的亲密互动中感染了弓形虫而做出的下意识行为。

所以,为避免流浪猫无限繁殖或受到吸引。我现在不会对流浪猫进行任何亲密举动或者投食,当然,出于对生命的基本尊重,我也不会去像文中的年轻人那样故意破坏流浪猫的食物。
一個港青 🤬不友善用户 回复 皇帝的宽衣
>>对人命都没有任何仁慈,何况动物?普世价值对很多国人来说,确实太难理解了,甚至比原始人更难,因为他们已...

請問1940年代美國有沒有用愛、寬容、和平感化軍國日本?
用戰爭改變軍國日本,這與軍國日本有甚麼區別?
人性本恶嘛,没有受到全面的价值培养,必然会有价值缺失。当然也就不会仅限于楼主说的两点。

不过我也觉得对流浪猫狗的态度与仁慈无关。我认为这是个法治的事,或者说社会保障的事。要么有相关立法,要么有完善的流浪动物收容体系。
老人投喂流浪猫狗,并不是本能,也不是爱护生命,而是她默认了流浪猫狗对她无害,并视之为伴侣动物。但是,她不能确定流浪动物是否对他人无害,这才是楼主文中老人与年轻人冲突的根本原因。假设被老人投喂的这些猫把小区里谁家的小孩抓伤毁容了,那这还能用仁慈不仁慈解释么……
有的人天性怕猫狗,流浪猫狗可能会伤人,流浪猫狗可能会携带病菌……这部分的担忧是需要被考虑的,是无论动物保护者如何粉饰都事实存在的。所以养宠物要办证,要定期体检打疫苗,溜狗要牵绳……因为不能让他人感受到危险。
我的看法嘛,这个事还是应该交给法律,是否虐待动物由法律去界定。流浪动物要送到收容所。有伤人前科的予以扑杀。这与我是否仁慈没什么关系……
猫舌 🤬不友善用户 回复 我和克强上丽媛
>>猫咪身上的寄生虫会控制感染者,使他们更加爱护猫咪这个观点很早就被证实了。我原先也是很喜欢爱护流浪猫。...


1.猫一生只排出一次弓形虫
2.排出的弓形虫存于猫粪中,感染途径包括——吃下猫粪,手摸过猫粪后直接接触食物,进食被猫粪污染过的食物等

所以,感染者其实可以去考虑买福利彩票,也许中奖率还比感染率高些。
猫舌 🤬不友善用户 回复 翻越柏林墙
>>人性本恶嘛,没有受到全面的价值培养,必然会有价值缺失。当然也就不会仅限于楼主说的两点。不过我也觉得对...


目前世界上没有一个国家的收容体系可以彻底解决流浪猫狗问题。我这里老人喂猫也不会站那里陪猫玩,而是放下食物就走,等吃完了再收碗,与其说是当宠物养不如说是抱着施舍的心理?
浙江大学 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>五十年代“除四害”运动把麻雀列为破坏生态平衡,偷吃粮食的“害鸟”大肆捕杀,结果来年虫害肆虐,粮食减产...


除四害是中共高层想当然的结果,没有科学论证的。
流浪猫的事情,是有国际科学层面的研究的。
如果没有“投喂”,流浪猫的确是自然生态的一环,但是人类的投喂改变了这一点。

你的例子是说爱护生命,这是没错的。
流浪猫这个议题的确是有争议的,你有时间的话,可以稍微进行一下研究。
猫舌 🤬不友善用户 回复 浙江大学
>>除四害是中共高层想当然的结果,没有科学论证的。流浪猫的事情,是有国际科学层面的研究的。如果没有“投喂...


谢谢回复。

我也稍微思考了一下流浪猫问题的解决方案,有如下几个想法:
1.依靠动物收容机构——目前世界上没有一个国家的收容机构可以彻底解决;
2.立法禁止投喂——实际实行难度很大,且国家多半不会去立这样的法;
3.组织扑杀——同上,而且以流浪猫的繁殖能力,扑杀成本巨大,也无法做到彻底根绝。

其实我这边有个疑问——城市中的生活垃圾算不算是变相在“投喂”流浪猫?若是的话,那我认为比起投喂,生活垃圾才是流浪猫的主要食物来源。

至于喂猫嘛,我会看情况,前些日子我也发贴说过,看到有生命危险的猫——比如前些日子被小孩子身上泼了油漆的猫,我会带他看兽医。若在路边看到快饿死的猫那我也会救,但平时我也没有专门拿猫粮去固定喂的习惯。

总之,我个人底线是见死不会不救,更不会去虐待动物。
没想到我的话可以抛砖引玉出这篇文章,十分有幸。
中国人普遍缺少仁慈,首先这个社会不仁慈,我们的教科书即使被共产党给改成了厕纸,也有教育他们去做好事,但是这个社会大家都没有做好事,都没有仁慈。这就形成了破窗理论。当坏事没有被制止,大家就会效仿变本加厉。而制止第一个打破窗户的人的势力是不存在的。警察等执法机关本身就是恶棍,他们自己不干坏事都难就不要指望他们去制止别人了。一群人在干坏事中获利,和权力狼狈为奸吃香喝辣,成为了中国最具有话语权和力量的一群人。而善良的人就会受到诱惑和煎熬。坚持就是一辈子不得志被人排挤穷困潦倒,自己也沦落也许可以喝到汤。所以很多人沦落了。
但是这也只是少部分人,大部分人是从这些第一个打碎玻璃的人身上看到了捷径,向权贵谄媚变成了财富密码。这就是小粉红。他们不是爱国者,不是民族主义者,甚至不是纳粹。只是依附强权的流氓。他们打着中华民族这个招牌在国际上扬武扬威。你知道我们是谁的人吗,这种狗仗人势的心理更多一点。一般来说他们要背负道德的包袱,但是这种道德沦丧的社会,没有强大的团体力量来谴责和惩罚这些人,所以他他们连道德包袱都没有了、中国从一个国家变成了恶人横行的黑帮组织。

关于自主问题,我不好说这是中国一个地方的问题,因为东亚国家对于特立独行的人都不是那么宽容的,日本即使比较开放,对于少数群体,宅男,lgbt,肥胖群体的态度还是非常苛刻的。
第一条不仅是仁慈的缺失,它还有一个潜台词,就是谁有权来定义价值?
换句话说,有些人认为自己的价值判断是天然正确的,他认为重要的东西就是重要的,他认为次要的就是次要的。可是凭什么世界要按照他所认定的重要性排序来运作呢?

答案就是暴力,以及其所衍生的胁迫性能力。

比如文中的年青人就是以一种蛮横的态度展示他的胁迫能力,潜台词是你个老太婆能打得过我?
再比如我以前和一个粉红辩论,他非要说自由是不重要的,我说你认为不重要可别人认为重要啊!他说他怎么怎么成功有钱有权所以他的看法就是天然合理。这也是一种以权力或者物质来胁迫对方遵从其价值判断的思维。

这就是中国长期来的强权社会所导致的后果,一切好坏对错重要与否永远都是有掌握更大暴力(权力)的人来决定的。因此人们在潜意识里认为正义=暴力。
翻越柏林墙 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>目前世界上没有一个国家的收容体系可以彻底解决流浪猫狗问题。我这里老人喂猫也不会站那里陪猫玩,而是放下...


施舍是没错,不过可能也就仅限于施舍吧,或者说一种内心的满足。我也会投喂流浪猫,我老家东北冬天非常冷,我家楼道里常年住着一只大橘,白天去楼下仓买附近逛,晚上跑楼道里取暖,而且我家顶楼,一多半时间就是在我家门口趴窝……很多邻居包括我都经常在店里买点牛奶和肠喂他。但如果他袭击人,我会毫不犹豫的打死他,所以我觉得这就是我们大家都跟他混熟了,都觉得他无害的结果,你也很难说我仁不仁慈……关于流浪猫狗我最深刻的记忆是,我亲眼看过一只狗跳进婴儿车把不会走路的孩子咬的血肉模糊,被打死的时候都没松嘴……
okamiyu 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>谢谢回复。我也稍微思考了一下流浪猫问题的解决方案,有如下几个想法:1.依靠动物收容机构——目前世界上...

日本有专门的收容所,送到那里会有专门的人打疫苗和做绝育,大部分是抓狗,猫比较少,大概是猫不会主动咬人吧【个人从来没看见过流浪狗】。
猫舌 🤬不友善用户 回复 萨格尔王吃冰棒
>>第一条不仅是仁慈的缺失,它还有一个潜台词,就是谁有权来定义价值?换句话说,有些人认为自己的价值判断是...


还有就是对动物的暴力,认为人类有足够的力量支配动物,所以地位比动物尊贵。

人类因为被打扰了,所以就认为动物不配活命,这里双方付出的代价显然是不对等的。
猫舌 🤬不友善用户 回复 okamiyu
>>日本有专门的收容所,送到那里会有专门的人打疫苗和做绝育,大部分是抓狗,猫比较少,大概是猫不会主动咬人...


台湾也有啊,还有很多人自发抓猫绝育放归。可是流浪猫的繁殖能力太恐怖,数量依然不会受很大影响,每年春秋两季都会出现大量小毛球,我写这个例子主要是为了探讨——为何青年会认为为了不被打扰,流浪猫就该饿死?

台湾也很多老人喂猫,但大家都当作一种日常,从未见过有人主动去就这个问题争吵的。
猫舌 🤬不友善用户 回复 翻越柏林墙
>>施舍是没错,不过可能也就仅限于施舍吧,或者说一种内心的满足。我也会投喂流浪猫,我老家东北冬天非常冷,...

你的例子,动物威胁到生命了,自然可以自卫。
我的例子里,动物和人付出的代价是不对等的
>>中国人很有意思,因为仇恨西方政治正确,就发展到另一个极端,纳粹,无底线的侮辱仇视黑人,还自以为自己站...

我倒是不觉得他们仇视黑人是因为西方政治正确,而是中国人特有的对于贫穷和弱势群体的歧视,他们不仅侮辱黑人,他们一样侮辱农村人,外地人,女人,残疾人,lgbt。
NjNtx 🤬不友善用户
已隐藏
okamiyu 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>台湾也有啊,还有很多人自发抓猫绝育放归。可是流浪猫的繁殖能力太恐怖,数量依然不会受很大影响,每年春秋...

本身猫的幼崽在大自然中也不可能全部存活,看到救治是可以的,没必要把没看到也都想着帮助就可以了。就像流浪猫,你看到快要饿死的猫给他一口吃的让他活下来这是仁慈,但是你把他带回去养或者定时投食就大可不必了。流浪猫在你看不到的地方饿死,那是大自然的选择,我们要接受。但在你看到的地方要饿死,你要救他,这是人的仁慈。
没有必要过渡的干涉猫的生活,能做到雪中送碳就足够了。
翻越柏林墙 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>你的例子,动物威胁到生命了,自然可以自卫。我的例子里,动物和人付出的代价是不对等的


这不就是两派人争执的么。投喂者是无法保证流浪动物会不会伤害别人的,因为它毕竟不是宠物没有主人,而这个事是要防范的,不能等到它已经伤人了再去处理,那就晚了。
再有就是,事实上人和动物也确实是不对等的……不然动物就不会成为食物宠物了。我也养过猫,还送去绝育,接回家之后那个郁闷样是写在脸上的,因为他不是人,所以蛋没了就没了……养宠物的尚且如此,对不养的人来说“对等”更是天方夜谭,人和畜生始终是不一样的……人对动物的爱,只能叫施舍。而仁慈,还应该是人对人的吧。
猫舌 🤬不友善用户 回复 NjNtx 🤬不友善用户
>>恕我直言,你们得的病为什么要用治我们“年轻一代国人”解决,杀猫虐狗和门当户对不是凭空出现的,货币超发...

没有污蔑的意思,而是“年轻一代国人”正好在价值观的形成期,所以我观察的是目前的环境对他们价值观产生的影响。老年人,就如我写道那个喂猫的老太,她和年轻人的观念就很不一样,而且我想她也不可能再改变观念了。
其次,本文的目的不是批判什么,而是反思与警醒,也包括自省。若大部分年轻国人不存在我文中说的现象,那就再好不过了。
猫舌 🤬不友善用户 回复 okamiyu
>>本身猫的幼崽在大自然中也不可能全部存活,看到救治是可以的,没必要把没看到也都想着帮助就可以了。就像流...

我也是这个观点,人为控制猫数量本身作用有限,让自然选择占据主导才对。而且这观念也不一定只限于猫,认为该淘汰弱势群体的社会达尔文信者不也有一堆吗?
NjNtx 🤬不友善用户 回复 猫舌 🤬不友善用户
已隐藏
okamiyu 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>我也是这个观点,人为控制猫数量本身作用有限,让自然选择占据主导才对。而且这观念也不一定只限于猫,认为...

人和动物是不一样的,把这种理论用到人身上就是反人类。比如当人变老无法劳动创造价值,还换上老年痴呆,这种人就该被扔到深山里随他自生自灭吗。那当然不行啊。为了防止猫过渡繁殖给猫做绝育,难道因为中国人印度人太多了就给一般的人强制绝育吗。肯定不行啊,
人权永远高于动物,否定这个就会论为极左。
矢作萌夏 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>五十年代“除四害”运动把麻雀列为破坏生态平衡,偷吃粮食的“害鸟”大肆捕杀,结果来年虫害肆虐,粮食减产...


麻雀是个在人类开始建立城市时候就存在的东西 而猫真正的野外生存位从来不是城市
猫舌 🤬不友善用户 回复 翻越柏林墙
>>这不就是两派人争执的么。投喂者是无法保证流浪动物会不会伤害别人的,因为它毕竟不是宠物没有主人,而这个...

是否伤害人这件事无法预知的,就像你不能预先杀死一个人然后宣布自己是在自卫一样。
对生命尊重这一概念本来就不仅限于人类,施舍的起因也是仁慈,普世价值里还有一条是”unity with nature; protecting the environment”,也就是与大自然共融,而不是“rule the nature”,统御大自然。
“对等”的概念楼上也说了,不是在生活上和人处处对等,而是猫本身有生存权,因为一些不算大的骚扰甚至防范于未然就去剥夺猫最基本的权利是不符合普世价值的。
猫舌 🤬不友善用户 回复 okamiyu
>>人和动物是不一样的,把这种理论用到人身上就是反人类。比如当人变老无法劳动创造价值,还换上老年痴呆,这...

问题恰恰是现在有把对动物的达尔文理论套到非主流社会人群身上,例如计划生育一胎化就是一种类强制绝育。对于维吾尔人的种群和文化灭绝也是一个不把人当人的例子。
动物的话,我认为它们有生存权,但也必须接受自然的选择和淘汰。也就是说,就是要尊重自然规律。

关于人和动物的关系,人也是食物链中一员,人会把动物当成食物,驯养动物服务自己,这都是正常的举动,但是人不该认为自己可以随意去剥夺任何动物的生存权。
猫舌 🤬不友善用户 回复 矢作萌夏
>>麻雀是个在人类开始建立城市时候就存在的东西 而猫真正的野外生存位从来不是城市

城市有大量食物,加上城市家庭大量抛弃猫狗,于是流浪动物自然就加入了城市的生态循环。
猫舌 🤬不友善用户 回复 NjNtx 🤬不友善用户
>>“年轻一代国人”自己有没有选择的权力,在你看来可能有,但在我们这边看来是一座又一座跨不过的大山,堆起...

那么你的结论是什么呢?年轻一代人应该把一切的不满都发泄在不年轻的一代人身上吗?
即使是这样,这和随时警惕不要让自己缺失我主楼提到的两条普世价值又有什么冲突?
NjNtx 🤬不友善用户 回复 猫舌 🤬不友善用户
已隐藏
okamiyu 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>问题恰恰是现在有把对动物的达尔文理论套到非主流社会人群身上,例如计划生育一胎化就是一种类强制绝育。对...

你说的很对啊,人出于自卫和食用以外,不应该轻易剥夺其他生命的生存权,但还是让我说一个意外,那就是蟑螂,即使家里的蟑螂不会影响我的生活,但我仍然无法让他存活在我的家里,我也不可能把他们抓起来全部放生。
猫舌 🤬不友善用户 回复 NjNtx 🤬不友善用户
>>那你们的结论又是什么呢?让年轻人承担老头老太太的天文数字养老金符合你们心中的普世价值?为什么这普世价...


你的讨论已经完全偏离本文的主题了,还希望保持理性,谢谢。
NjNtx 🤬不友善用户 回复 猫舌 🤬不友善用户
已隐藏
猫舌 🤬不友善用户 回复 okamiyu
>>你说的很对啊,人出于自卫和食用以外,不应该轻易剥夺其他生命的生存权,但还是让我说一个意外,那就是蟑螂...


那是因为蟑螂危害到你健康了,就和为了防止登革热而灭蚊一样,非洲大草原上的狮子一样会用尾巴拍死来吸血的蚊子。
可是这两种生物目前也没有灭绝的可能,他们在生态链中永远占据一席,这就是自然规律在起作用。所以顺其自然是最好的,哈哈。
猫舌 🤬不友善用户 回复 NjNtx 🤬不友善用户
>>我不是在回复你为什么“年轻一代国人逐渐抛弃普世价值观”吗?因为年轻人生存压力大,因为你们吃着老本说着...

这要看你从哪个角度看了:若你看来本文除了风凉话毫无正面意义,我虽然遗憾,但我也不会强行纠正你;若本文能引起你的一些思考,能从中得到一些有用的情报,那我作为作者荣幸之至。
翻越柏林墙 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>是否伤害人这件事无法预知的,就像你不能预先杀死一个人然后宣布自己是在自卫一样。对生命尊重这一概念本来...

这个问题确实很头疼,如果有成熟的议会,还是拿议案投票决定吧……
个人感觉,城市环境真的不适合流浪猫狗,特别是中国的城市,或许可以考虑分区治之。还有个问题是流浪猫狗的来源,大量弃养的饲主要怎么处理……
所以说立法,建立相应的制度要比从情感从普世的角度看待这个问题重要的多……在建立制度的过程中去讨论普世和现实的平衡,咱觉得骚扰不大,有的人觉得骚扰很大,这还得投票看……
而我们现在活人连普世的环境都没有,何况猫狗呢,那对他它们真的就是看人心情了……
NZRdlClr5 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>六四运动算是这种独立性的体现吧?共产党“破四旧”运动中有部分是破除封建社会以来的包办婚姻,所以自由恋...

有自由戀愛也不代表有獨立性,但作為生物最根本的部分都不獨立了,別的地方就更不會有任何獨立性了
破四舊中有人破除以前的傳統,包括優良傳統和真正的陋習,但大多數也不是為了他們真的想過這些傳統好不好,而是因為偉大紅太陽說的要破四舊而已
64或許可以算,至少其中很多人可以算。但那些不是真的感到使命感而是因為朋友都在運動而去運動的也不能算,肯定有這種人
愚民政策這方面我覺得倒車這個說法比較合適,中國自古都愚民,程度的區別而已。這叫真傳統了
>>对人命都没有任何仁慈,何况动物?普世价值对很多国人来说,确实太难理解了,甚至比原始人更难,因为他们已...


张嘴闭嘴价值洼地的人,脑子里恐怕根本没有平等的观念。这种人才是最彘的。
>>猫咪身上的寄生虫会控制感染者,使他们更加爱护猫咪这个观点很早就被证实了。我原先也是很喜欢爱护流浪猫。...


早就被证实了?听起来挺扯淡的,又不是蜗牛。生化危机玩多了吧。
okamiyu 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>那是因为蟑螂危害到你健康了,就和为了防止登革热而灭蚊一样,非洲大草原上的狮子一样会用尾巴拍死来吸血的...

没想到我们在这里讨论流浪猫的生死问题的时候马上中国就爆发打死家养狗的新闻
https://pincong.rocks/article/40120
这样看来,可以佐证你说的没有问题。
重複回文,失禮
我本來覺得1只不過是一個例子沒必要深入探討,看樓上聊流浪貓狗問題的越來越多……而且亂七八糟。針對有問題的部分吐槽一下

品蔥是動物界的智人種建立的為智人服務的智人平台,樓上各位會打字的植物們真菌們外星人們……各種不屬於動物界的用戶們請自重.我不是說你們不能自稱為人、只有智人才能,只是說你們在智人平台上反客為主這樣不好而已

有的人天性怕猫狗,流浪猫狗可能会伤人,流浪猫狗可能会携带病菌……这部分的担忧是需要被考虑的,是无论动物保护者如何粉饰都事实存在的。所以养宠物要办证,要定期体检打疫苗,溜狗要牵绳……因为不能让他人感受到危险

有的人還天性怕人呢。有的女性有男性恐懼症,還說男性都可能強姦別人,還會攜帶性病。所以我們是不是應該把外面滿街走的男人都關起來
不能因為有人怕就怎麼樣。有人怕高,有人怕孔,有人怕小丑。世上怕什麼的人多了
還有你這裡有個常識性錯誤:疫苗通常是為了動物自身的安全,很多常見疫苗防的疾病如貓瘟是不傳人類的。牽繩辦證在國際上通常是為了保護動物權益,中國不清楚。狗不牽繩,衝出去被車撞什麼的經常見,小狗的話壞人一抱就搶走了,甚至庫卡都可以跑到樹叢就沒回來。辦證配合芯片強制化有助於追踪飼主,一方面寵物走失可以方便找回,另一方面也可以懲罰惡意遺棄的飼主。文明國家很多養狗的人類還要證呢,為了別人感到危險的話解釋不通
接回家之后那个郁闷样是写在脸上的,因为他不是人,所以蛋没了就没了……

你戴個伊麗莎白圈你也鬱悶
醫療統計上貓是絕育了以後會長壽,而且因為負擔小消耗小會變得比較容易發福
生物學基於硬件配備分析也認為人類這樣能從性中感到快感的物種應該是少數派

感染者其实可以去考虑买福利彩票,也许中奖率还比感染率高些。

弓形蟲嘛,其實人類感染了,除了孕婦以外一般不會有太糟糕的症狀,基本可以和平共處。男性會變得脾氣暴躁一點,女性變得溫柔體貼一點,就這種程度而已
其實不必那麼介意弓形蟲
另外據說因為弓形蟲會讓人變得敢於冒險所以成功商人中感染的也很多
问题恰恰是现在有把对动物的达尔文理论套到非主流社会人群身上

達爾文理論的前提是物競天擇,是天擇不是人擇
強制絕育和種族滅絕的背景都是人擇,是違反達爾文理論的
基於科學的物競天擇理論,人擇的優生學和以此為前提的『殺光劣等民族,大德意志萬歲』是不可取的。這是比普世價值什麼人類發明出來的概念更重要的問題
关于人和动物的关系,人也是食物链中一员,人会把动物当成食物,驯养动物服务自己,这都是正常的举动,但是人不该认为自己可以随意去剥夺任何动物的生存权。

首先人也是動物
人是動物這個事實決定了人不得不殺生來取得食物,因為人不會像植物一樣自己生成營養(除非你真是植物,那當我沒說)
但基本上群居的高智商的動物為了更好的群居都會長出同情心,才會對過殺濫殺有抵觸或者對弱者有憐憫。這現象在野外最有名的例子就是海豚,在動物園裡有猩猩
當然其中其實也是會有喜歡霸凌弱小虐殺食物的心理變態,但喜歡凌虐這個現象就說明了這個個體缺乏同情心,群體裡的其他個體看了感到恐懼是正常的反應,也是為了自己的安全

即使家里的蟑螂不会影响我的生活,但我仍然无法让他存活在我的家里,我也不可能把他们抓起来全部放生。

只是家裡的話理論上也不會有問題
就像人闖入熊的領地被熊掌pia死一樣,蟑螂闖入你的領地也會被你的拖鞋pia死
雖然我很崇拜新聞上那位帶著蟑螂去獸醫院的泰國人,但作為平等論者,我說熊有的權利你也應該有
人類絕不低於熊熊

麻雀是个在人类开始建立城市时候就存在的东西 而猫真正的野外生存位从来不是城市

城市自己就是一個生態圈了

最後
我也稍微思考了一下流浪猫问题的解决方案,有如下几个想法:
1.依靠动物收容机构——目前世界上没有一个国家的收容机构可以彻底解决;
2.立法禁止投喂——实际实行难度很大,且国家多半不会去立这样的法;
3.组织扑杀——同上,而且以流浪猫的繁殖能力,扑杀成本巨大,也无法做到彻底根绝。

TNR:捕捉,絕育,放生是文明社會現在最主流的做法
流浪貓狗的來源無非就是兩種,繁殖和棄養。棄養方面可以用芯片結合反棄養法,追踪到棄養者並嚴懲。繁殖用絕育就可以解決
真正的問題在於這個過程需要資源,尤其金錢。大多數國家寧可把錢花在別處,比方說官員的晚餐
個人覺得土耳其這方面做的真的很好,雖然有很多流浪貓但生活狀態都很安逸而且和人相處融洽,簡直是烏托邦。但土耳其投入了大量資源在這方面,這也是有當地傳統文化宗教信仰本來就愛貓的背景支持的,別的國家不一定學得來
撲殺的真正問題不是貓的繁殖力, 比貓生的殺更快很簡單,問題在於人的棄養力……
矢作萌夏 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>城市有大量食物,加上城市家庭大量抛弃猫狗,于是流浪动物自然就加入了城市的生态循环。


城市流浪动物论祖宗都是人类丢弃 而麻雀与人完全是在自然状态下共存 也不存在驯化 因此不存在有人丢弃麻雀一说
小土豆 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>1.猫一生只排出一次弓形虫2.排出的弓形虫存于猫粪中,感染途径包括——吃下猫粪,手摸过猫粪后直接接触...


In the United States it is estimated that 11% of the population 6 years and older have been infected with Toxoplasma. In various places throughout the world, it has been shown that more than 60% of some populations have been infected with Toxoplasma.
>>流浪猫的例子不好流浪猫的确对生态环境造成了很多危害有很多关于这方面的研究了。随便贴一篇发表在natu...

即使流浪猫确实对生态不好,我认为还是应该想办法救助它们然后做绝育什么的,那种一口一个『牲畜』的人真的理都不想理。
美国人 新注册用户 回复 Hasonk2000
已隐藏
ASJT99 回复 猫舌 🤬不友善用户
極左壬的魔怔演變產物吧,我倒覺得並不意外。
長期活在壓抑的環境下,痛恨自己所處環境的人並不少有自暴自棄到任由仇恨和追求自我毀滅的情緒而裹挾的傢伙。
1. 仁慈
仁慈是高等人的表征。拥有相当程度的智力和自我情绪欲望审视能力才能产生出恰当的共情。蠢逼是不会衍生出这种高级特征的。他们抑或是没有来由的极度维护怜悯或是像个疯子一样冷血乱咬人,非常低等。

2. 自主
这简直就是奢求。散沙化编户齐民是不可能拥有这种骑士般的高贵特质的。刘阿姨云:武侠小说中侠客就是能够自主做出决定行为并承担后果的典型代表,而大多数人是没什么想什么,不具备这种能力。客观讲,环境也不允许他们自主。自主包含了很多具体事务,比如结党,言论,公民权等等,都是基础设施。你很难想象一个朝鲜人懂得什么是【自主】,哪怕他小时候表现出相当的这方面的潜力,在青少年到成年的时期中也会快速流失掉。
Olivert 回复 猫舌 🤬不友善用户
讲真救助流浪动物的主要是年轻人。老一辈儿多数不养宠物,毕竟当年条件不好。有句话叫仓廪足而知礼节,以前人自己都吃不饱的时候,流浪猫狗这种都是食物。以前玉林狗肉节很火的,现在不行了。
>>五十年代“除四害”运动把麻雀列为破坏生态平衡,偷吃粮食的“害鸟”大肆捕杀,结果来年虫害肆虐,粮食减产...
矢作萌夏 回复 猫舌 🤬不友善用户
>>我也是这个观点,人为控制猫数量本身作用有限,让自然选择占据主导才对。而且这观念也不一定只限于猫,认为...


人是驯化版本的家猫 在城市扩散的唯一cause,就像中共是新冠扩散的cause一样。必须把责任追究到个人手上,我的观点。
独立不等于自立, 两者不等同, 却能取交集. 前者是个哲学概念, 后者具备现实意义. 但是多数情况要两者取其一.

楼主未提到被抛弃的另一原则, 对等原则. 意思是他永远不会与你处于同一起点/频道, 为促成基于事实的不确定性:
1) [不]对等相处: 争夺主导权与魅力背书. 
2) [不]对等竞争: 极力避免在你清醒时讲理, 在此之前先激怒你, 为让你失去论证的能力. 你追他他就跑, 你转身, 回头一板砖 "你打我呀"
流浪貓餵養的例子舉的不太好讓題目失焦了,因為這不單是道德問題,只餵不養其實是一種不負責任

知識分子有導正社會風氣的能力,但中國直接讓他們不能說話,對的聲音不能共鳴,是非對錯全是黨說了算,如今年輕人價值觀崩壞不意外,尤其教育影響深遠,小孩不懂原因在仇美仇日,大人還在旁樂呵呵,整個社會扭曲的可怕,尤其互聯網
流浪猫的例子确实不好。我在国外发现有些地方禁止喂海鸥,道理也差不多。你要是喂别的鸟就很正常。
>>对人命都没有任何仁慈,何况动物?普世价值对很多国人来说,确实太难理解了,甚至比原始人更难,因为他们已...


是的,冲浪魔怔人委实当代纳粹
>>流浪猫的例子不好流浪猫的确对生态环境造成了很多危害有很多关于这方面的研究了。随便贴一篇发表在natu...


这个例子完全没有问题,那些对流浪猫不友善的你以为真的是处于“环保”吗?解决问题的方式有很多,中国人就是要选择最残忍的那一个

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