余英时:真有儒家背景的人怎么会敌视西方普世价值
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儒家是可以被利用的。传统的儒家,就是皇帝所尊崇的儒家,三纲五常的儒家,不许犯上作乱的儒家,这是传统的王权皇朝所推崇的东西。这个东西我们在西方做研究的人常常称它为制度性的儒家,叫institutional confucianism;这跟真正的儒家——有高度批判精神的儒家是不相同的。
中国历史上向来就有两个“儒家”,一个是被迫害的儒家,一个是迫害人的“儒家”。所以我们要严格的分清,谁是真正的儒家,谁是借儒家来得到某些政治利益的“所谓”儒家思想。所以这些如果分清了,我们就不用犹豫,我们还可以继续讲儒家,我们还可以继续提倡儒家对文化的看法,对社会批判的看法,以及怎样和西方的人权、民主、自由结合起来。
有一点我要在这里顺便提一提,西方的自由、民主、人权、平等种种观念,作为西方的普世价值是怎么样传到中国来的?你若是研究历史追溯到19世纪中叶以后,你就会发现这都是中国儒家自己搬来的。
当初最佩服西方这些法治、民主、普世价值的,其实是儒家。比如说薛福成,他就认为英美是中国三代以上才有的这个社会。所以康有为也就认为三代以上我们中国的制度是民主的,他把民主两个字用在夏商周三代以上的尧舜时代,那个时代不是靠世袭的,是传贤人的,谁做的最好,我们就选哪个人做领袖。
所以我们要弄清楚,真正的儒家最初都是对西方现代的普世价值表示很高度的尊重的。比如说英国的法庭不许用酷刑进行刑讯逼供获得证词,这一点王韬(就是和理雅各一起翻译中国古典《十三经》的著名思想家,1997年去世)认为也是三代以上才能看得到(三代以后就没有了)的理想世界。
所以,换句话说,我们有儒家背景的人,对西方的普世价值是特别欣赏的。比如说陈独秀,陈独秀是共产主义事业在中国的创始人,可是他在南京坐监狱的时候,他常常说,他最佩服孔子的是有教无类不讲阶级的,他同时也佩服孟子讲的“闻诛一夫纣矣,未闻弑君也”,杀掉一个暴君不是杀君,而是杀掉一个最坏的坏人。所以这一类的说法他说中国的孔子孟子还是有许多东西我们要尊敬的,这是他在监牢里面说的,有记载的。
还有一个提倡民主最有力的人——胡适。胡适本身其实是儒家的,胡适想做的真正最佩服的也是孔子,现在大家都把“打倒孔家店”这几个字放在他身上,这其实不是他的话,这是四川吴虞的话,他不过是附和了一句,他当然对传统的言论上有过偏之处,可是基本上你看胡适的做人是一个典型的儒家,所以在这方面讲,我们认为儒家的价值观跟西方现代所共同遵守的所谓普世价值是非常相合的,并不是处处相反的。
另一方面你再看,西方的基督教或者天主教反对民主的观念也很深,所以这些慢慢都可以克服的,这个克服以后,基督教只有帮助民主的发展,不会影响民主的发展。
所以我觉得儒家在大陆遇到的问题实际上是很浅陋的问题,因为儒家的名声好,所以才被人利用,一利用以后就好像儒家都是他的,实际上你要看它怎么做,做些什么事情,这是孔子讲的,我要看人看其行,他怎么做人,这就能看出他是不是儒家。
儒家是宽恕的,道是忠恕,忠恕两个字,忠是尽自己所能,恕就是对别人采取宽恕的态度(己所不欲勿施于人),这是儒家的基本精神。如果一个党一个政府对一个给自己政策稍微有点批评的人,都要送到监牢里头去,那个还可能是儒家吗?所以我想辨别儒家还是不是儒家是非常简单的。我们千万不要被文字所惑,变成语言的奴隶。
转自[外国哲学研究] 版权归原作者所有
儒家是可以被利用的。传统的儒家,就是皇帝所尊崇的儒家,三纲五常的儒家,不许犯上作乱的儒家,这是传统的王权皇朝所推崇的东西。这个东西我们在西方做研究的人常常称它为制度性的儒家,叫institutional confucianism;这跟真正的儒家——有高度批判精神的儒家是不相同的。
中国历史上向来就有两个“儒家”,一个是被迫害的儒家,一个是迫害人的“儒家”。所以我们要严格的分清,谁是真正的儒家,谁是借儒家来得到某些政治利益的“所谓”儒家思想。所以这些如果分清了,我们就不用犹豫,我们还可以继续讲儒家,我们还可以继续提倡儒家对文化的看法,对社会批判的看法,以及怎样和西方的人权、民主、自由结合起来。
有一点我要在这里顺便提一提,西方的自由、民主、人权、平等种种观念,作为西方的普世价值是怎么样传到中国来的?你若是研究历史追溯到19世纪中叶以后,你就会发现这都是中国儒家自己搬来的。
当初最佩服西方这些法治、民主、普世价值的,其实是儒家。比如说薛福成,他就认为英美是中国三代以上才有的这个社会。所以康有为也就认为三代以上我们中国的制度是民主的,他把民主两个字用在夏商周三代以上的尧舜时代,那个时代不是靠世袭的,是传贤人的,谁做的最好,我们就选哪个人做领袖。
所以我们要弄清楚,真正的儒家最初都是对西方现代的普世价值表示很高度的尊重的。比如说英国的法庭不许用酷刑进行刑讯逼供获得证词,这一点王韬(就是和理雅各一起翻译中国古典《十三经》的著名思想家,1997年去世)认为也是三代以上才能看得到(三代以后就没有了)的理想世界。
所以,换句话说,我们有儒家背景的人,对西方的普世价值是特别欣赏的。比如说陈独秀,陈独秀是共产主义事业在中国的创始人,可是他在南京坐监狱的时候,他常常说,他最佩服孔子的是有教无类不讲阶级的,他同时也佩服孟子讲的“闻诛一夫纣矣,未闻弑君也”,杀掉一个暴君不是杀君,而是杀掉一个最坏的坏人。所以这一类的说法他说中国的孔子孟子还是有许多东西我们要尊敬的,这是他在监牢里面说的,有记载的。
还有一个提倡民主最有力的人——胡适。胡适本身其实是儒家的,胡适想做的真正最佩服的也是孔子,现在大家都把“打倒孔家店”这几个字放在他身上,这其实不是他的话,这是四川吴虞的话,他不过是附和了一句,他当然对传统的言论上有过偏之处,可是基本上你看胡适的做人是一个典型的儒家,所以在这方面讲,我们认为儒家的价值观跟西方现代所共同遵守的所谓普世价值是非常相合的,并不是处处相反的。
另一方面你再看,西方的基督教或者天主教反对民主的观念也很深,所以这些慢慢都可以克服的,这个克服以后,基督教只有帮助民主的发展,不会影响民主的发展。
所以我觉得儒家在大陆遇到的问题实际上是很浅陋的问题,因为儒家的名声好,所以才被人利用,一利用以后就好像儒家都是他的,实际上你要看它怎么做,做些什么事情,这是孔子讲的,我要看人看其行,他怎么做人,这就能看出他是不是儒家。
儒家是宽恕的,道是忠恕,忠恕两个字,忠是尽自己所能,恕就是对别人采取宽恕的态度(己所不欲勿施于人),这是儒家的基本精神。如果一个党一个政府对一个给自己政策稍微有点批评的人,都要送到监牢里头去,那个还可能是儒家吗?所以我想辨别儒家还是不是儒家是非常简单的。我们千万不要被文字所惑,变成语言的奴隶。
转自[外国哲学研究] 版权归原作者所有
43 个评论
儒家很大程度是背了法家的锅。儒家确实有陈腐奴性的成分,但是儒家不主张以暴力为统治手段,也不主张以人斗人的原子化方式维护统治。这些毒化社会搞极权主义的都是法家的伎俩。
儒家更多代表的是一种文化与生活方式的偏好,并不寻求暴力胁迫他人就范,因此本身危害性并不大,而且还不乏具有普世价值的洞见。但是外儒内法就相当糟糕了,它完全是以仁德为幌子施行恐怖统治,极度残暴切虚伪。
儒家更多代表的是一种文化与生活方式的偏好,并不寻求暴力胁迫他人就范,因此本身危害性并不大,而且还不乏具有普世价值的洞见。但是外儒内法就相当糟糕了,它完全是以仁德为幌子施行恐怖统治,极度残暴切虚伪。
其实儒家这个词太宽泛,就像西方人的广义的基督教徒。可以说,几乎所有的中国文化人都是儒家,至少看着像。毛澤東,蔣介石,胡适,劉仲敬。
也可以说几乎所有西方人都是基督徒,希特勒亦可以考证出很虔诚的模范基督徒,第三帝国就是实现耶稣之道的基督教圣战。而斯大林早已成为东正教聖人。
所有西方人都有基督教背景,所以所有西方的罪恶也可以和基督教扯上关系。同理,这就是为什么中国的一切现象都可以和儒家扯上关系。
任何一个以中文为母语的人,都可以考证出此人是儒家,无论他对儒家的态度如何。
实际上,现代中国人根本没有能力了解原始的儒家,包括那些大学教授们,也不了解孔孟老庄墨到底怎么回事,卻人人都要評判一下儒家以表现一下自己,其实这是一种原罪,sin。就像耶稣所的,亵渎圣灵,不得赦免。因为这一过程中,他们亏欠或伤害的,不是别人,而是亏欠了自己的良知,选择了安乐于内在的黑暗,以此为一种优势。
也可以说几乎所有西方人都是基督徒,希特勒亦可以考证出很虔诚的模范基督徒,第三帝国就是实现耶稣之道的基督教圣战。而斯大林早已成为东正教聖人。
所有西方人都有基督教背景,所以所有西方的罪恶也可以和基督教扯上关系。同理,这就是为什么中国的一切现象都可以和儒家扯上关系。
任何一个以中文为母语的人,都可以考证出此人是儒家,无论他对儒家的态度如何。
实际上,现代中国人根本没有能力了解原始的儒家,包括那些大学教授们,也不了解孔孟老庄墨到底怎么回事,卻人人都要評判一下儒家以表现一下自己,其实这是一种原罪,sin。就像耶稣所的,亵渎圣灵,不得赦免。因为这一过程中,他们亏欠或伤害的,不是别人,而是亏欠了自己的良知,选择了安乐于内在的黑暗,以此为一种优势。
跟以前的儒家學者一樣,
把不好的部份就推給更早之前的儒家學者,讓他們背鍋,
說我現在這樣解釋才是真正的儒學,
然後世世代代就躲在儒學這個大醬缸裡當攪屎棍。
把不好的部份就推給更早之前的儒家學者,讓他們背鍋,
說我現在這樣解釋才是真正的儒學,
然後世世代代就躲在儒學這個大醬缸裡當攪屎棍。
己所不欲無施於人就是在以己度人,不知道有句話說青菜蘿蔔各有所愛嗎?
區分真儒假儒?我不吃大便,為什麼要去區分牛糞馬糞?你說這大便味道香甜爽口一定是馬糞,但我根本不關心啊
區分真儒假儒?我不吃大便,為什麼要去區分牛糞馬糞?你說這大便味道香甜爽口一定是馬糞,但我根本不關心啊
品葱反儒家就和中文圈反基督教一样,前者根本不知道什么是儒家,后者则是通过十手地摊文来获取信息。
如果真要反儒家,先去把儒家经典四书五经读一遍不过分吧?然后在不断章取义的把段落摘下来批判一遍。
读完你就会发现儒家其实站在了支性的对立面。
如果真要反儒家,先去把儒家经典四书五经读一遍不过分吧?然后在不断章取义的把段落摘下来批判一遍。
读完你就会发现儒家其实站在了支性的对立面。
真正垃圾的是法家和商君書這種東西。
專嚴刑以馭天下,
黜百家以愚宇內,
變生民為豚犬,
流萬世之遺毒。
專嚴刑以馭天下,
黜百家以愚宇內,
變生民為豚犬,
流萬世之遺毒。
天呐…行了吧!适可而止吧!别给儒家正名了行吗!?承认吧各位,咱老中从古至今都是洼地!千年传统没有现代任何价值!!都是前现代部落思维!懂吗?
或者说只有承认这些臭烂的老骨头没价值才能让它有价值懂吗?对比日本,在全盘的西化之后,你们的传统文化才能有价值!懂吗?
总有人还在试图以西方普世价值观来找到中国传统文化中的对应,所谓由于民族自尊和对西学与异己文化的天然排斥,利用中华传统、古人那些玩意儿来西学东渐…这就是假象就是包装,为什么就这么不愿承认先进的文明必然会取代落后的文明呢?好面子?实在是不知道除了“土鳖”还有什么词好形容…
或者说只有承认这些臭烂的老骨头没价值才能让它有价值懂吗?对比日本,在全盘的西化之后,你们的传统文化才能有价值!懂吗?
总有人还在试图以西方普世价值观来找到中国传统文化中的对应,所谓由于民族自尊和对西学与异己文化的天然排斥,利用中华传统、古人那些玩意儿来西学东渐…这就是假象就是包装,为什么就这么不愿承认先进的文明必然会取代落后的文明呢?好面子?实在是不知道除了“土鳖”还有什么词好形容…
这个我是赞同的,不论是春秋战国的儒家还是宋儒都不会反普世价值,只有被法家寄生严重的汉儒会反对
但是即便最进步的宋儒,他们估计也是接受不了全天下所有人不分阶级都是平等的这一点,因为当时的平民阶层在思想上确实和精英阶层有很大差距
但是即便最进步的宋儒,他们估计也是接受不了全天下所有人不分阶级都是平等的这一点,因为当时的平民阶层在思想上确实和精英阶层有很大差距
>>这个我是赞同的,不论是春秋战国的儒家还是宋儒都不会反普世价值,只有被法家寄生严重的汉儒会反对但是即便...
宋儒追求的是機會的平等,
即孔子所謂之"有教無類",
科舉取士對所有社會階級都是平等的。
>>这个我是赞同的,不论是春秋战国的儒家还是宋儒都不会反普世价值,只有被法家寄生严重的汉儒会反对但是即便...
…1525年,王阳明为一位商人写《墓表》,其中说:“四民异业而同道,其尽心焉一也”。这是非同小可的一句话,承认士、农、工、商都可以见“道”。阳明以儒学大师而肯为一个商人写墓碑,这件事本身在当时便是创举,因为明以前文集中尚未见过。而且这确是阳明新儒学——良知说——的核心观念,并非一般墓碑中的客套话(他说“圣人之学”即是“尽其心”)。他对商人能成圣成贤也言之再三,如“终日作买卖,不害其为圣为贤”,又说虽“卖柴人”也可以和圣人同样做得“格物”的工夫。所以,良知说最后必然发展到“满街都是圣人”的地步,并在王艮和泰州学派的手上完成它的社会使命。日本已故思想史家岛田虔次断定,泰州学派与商业发达和庶民的兴起密切相关,因而可以视为中国“近代精神”的一种表现。我很同意他的观察。明、清儒家思想显然表现出一种由社会上层向下层移动的倾向,所以泰州学派中人特别歌颂王艮将孔孟之“道”从汉以来经师和文士的手上解放了出来,传给“愚夫俗子,不识一字之人”。他们甚至说“先师(王艮)之功可谓天高地厚”。其实此功先归之阳明。甚至在政治上,阳明也放弃了以前“得君行道”的上行路线,一变而改走“觉民行道”的下层路线。明末黄宗羲《明夷待访录》对君权提出种种限制,也是这一思潮的一种突破。这当然不可误认作“民主”意识的萌芽,但是我相信这一新思路对于晚清儒家接受“民主”观念是发生过暗示作用的。…
(专访余英时:中国现代学术“典范”的建立》)
儒家的核心就是服从权势和年长者,就是忠与孝。与自由平等完全是对立的
>>儒家的核心就是服从权势和年长者,就是忠与孝。与自由平等完全是对立的
孔子确实,但从孟子开始,忠是有条件的,只有在君主厚待臣子的时候,臣子有义务尽忠
其实古代一直秉持孟子的观念,忠的都是拿俸禄的臣,没有人要求庶民尽忠的
>>以前哪位儒家?
儒家從春秋時代的孔子開始成為顯學,待到漢朝獨尊儒術大興天下,
經歷了兩漢、魏晉、隋唐、兩宋乃至於明清,
仔細研究每一代的儒學大家學說,都跟前面的有不同內容,甚至相衝突的內容,
只是大家都打儒家大旗,或許不會明說罷了。
大家都是在儒學這面大旗下,塞自己的私貨罷了。
唯一相同的,大概只有當代儒學者都會說,聽我的就對了,
儒家以前是由內而外,視君若父,親民至善,結果最後變成主君強押人民做龜兒子~~為什麼呢?
君人者,愛民而安,好士而榮,兩者無一焉而亡。
又說:君視民如草芥民視君如寇讎。
但是後來卻變體了,本來是推己及人,意味著我對父母的親愛之心,推廣到天下國家,對兄弟的友愛之心,推廣到朋友,後來卻變成:五倫。
君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友變成一個框架!!
所以五倫變成綱常是一個錯誤的變體,就像共產黨把民主術語化了,共匪做什麼都叫民主,都叫學習。
同樣的五倫變成一個桎梏,變成宗族結構,變成獨裁者加在人身上的枷鎖,製造煉獄。
所以新儒家跟民主是相通的,就是要找回原來推己及人,由內而外,天下人皆由此心出發的道理,誠意正心修身治國乃至天下太平,都是從己身出發,民主,正是從民本出發也就是由人心出發。
人心惟危、道心惟微、微精惟一、允執厥中、不可磨滅。這是儒家心法!
真正通曉儒家者絕對是反教條的,孔子也是一個很活潑的思想者,一個敢愛敢恨敢殺人也敢為理想走奔天涯的俠之大者。
在台灣有名的美國老師,來台幾十年,儒家思想的推廣者陶維極,大家可以聽聽一個民主國家長大的美國老師,如何理解儒家,確實是如他所說(音頻連結如下)
https://soundcloud.com/chun-wei-hou/ep5
中國現在不懂儒家,是因為這一代中國人根本沒有孔孟教育,孔子學院也不講孔孟,不講仁恕,只有馬列毛邪說,所以把所有中國不好的東西都推給幾個人就好,或者推給一個名詞。儒家,封建都是這種代罪羔羊。
事實上封建就是民主的原意,分封建立,以各個行政有機體管理好自己,可以說沒有分封建立,就不可能有一個民主社會,封建的反義詞就是集權,就是君主制。甚至日本當初如果不是諸藩體制,若是專制王權要轉換到維新議會政治,根本不可能。今天的共匪政體,就是從可能寬鬆一點的地方分權,又被習近平整回定於一尊的中央獨裁!~。
民主、封建、孔孟儒家是一個邊 法家、商鞅弱民、郡縣制、君主制是一個邊,只是自古君王太強大了,中國人被胡整監禁太久了,上千年也沒有人理解清楚或貫徹過儒家精神,都只是拿來當宗族、當帝王壓迫者工具而已,不連工具都不是,就是話術,就把帝王學、法、術、勢講成:儒家思想,想來實在荒謬至極。
就好像今天共產黨講民主,如果再這樣惡搞一千年下去,中國人會把民主精神理解成共產專制獨裁,只有少數人當主、為人民服務。你是民他是主,所以這些都是話術工具!
希望有志之士三思,大家都知道自己在講什麼罵什麼,才能撥亂反正。
事情都要先理解清楚,定義清楚,才不會指著李四罵張三。
=============註:陶維極的其他介紹
https://www.youtube.com/watch?v=xx3rrIIn8CI
君人者,愛民而安,好士而榮,兩者無一焉而亡。
又說:君視民如草芥民視君如寇讎。
但是後來卻變體了,本來是推己及人,意味著我對父母的親愛之心,推廣到天下國家,對兄弟的友愛之心,推廣到朋友,後來卻變成:五倫。
君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友變成一個框架!!
所以五倫變成綱常是一個錯誤的變體,就像共產黨把民主術語化了,共匪做什麼都叫民主,都叫學習。
同樣的五倫變成一個桎梏,變成宗族結構,變成獨裁者加在人身上的枷鎖,製造煉獄。
所以新儒家跟民主是相通的,就是要找回原來推己及人,由內而外,天下人皆由此心出發的道理,誠意正心修身治國乃至天下太平,都是從己身出發,民主,正是從民本出發也就是由人心出發。
人心惟危、道心惟微、微精惟一、允執厥中、不可磨滅。這是儒家心法!
真正通曉儒家者絕對是反教條的,孔子也是一個很活潑的思想者,一個敢愛敢恨敢殺人也敢為理想走奔天涯的俠之大者。
在台灣有名的美國老師,來台幾十年,儒家思想的推廣者陶維極,大家可以聽聽一個民主國家長大的美國老師,如何理解儒家,確實是如他所說(音頻連結如下)
https://soundcloud.com/chun-wei-hou/ep5
中國現在不懂儒家,是因為這一代中國人根本沒有孔孟教育,孔子學院也不講孔孟,不講仁恕,只有馬列毛邪說,所以把所有中國不好的東西都推給幾個人就好,或者推給一個名詞。儒家,封建都是這種代罪羔羊。
事實上封建就是民主的原意,分封建立,以各個行政有機體管理好自己,可以說沒有分封建立,就不可能有一個民主社會,封建的反義詞就是集權,就是君主制。甚至日本當初如果不是諸藩體制,若是專制王權要轉換到維新議會政治,根本不可能。今天的共匪政體,就是從可能寬鬆一點的地方分權,又被習近平整回定於一尊的中央獨裁!~。
民主、封建、孔孟儒家是一個邊 法家、商鞅弱民、郡縣制、君主制是一個邊,只是自古君王太強大了,中國人被胡整監禁太久了,上千年也沒有人理解清楚或貫徹過儒家精神,都只是拿來當宗族、當帝王壓迫者工具而已,不連工具都不是,就是話術,就把帝王學、法、術、勢講成:儒家思想,想來實在荒謬至極。
就好像今天共產黨講民主,如果再這樣惡搞一千年下去,中國人會把民主精神理解成共產專制獨裁,只有少數人當主、為人民服務。你是民他是主,所以這些都是話術工具!
希望有志之士三思,大家都知道自己在講什麼罵什麼,才能撥亂反正。
事情都要先理解清楚,定義清楚,才不會指著李四罵張三。
=============註:陶維極的其他介紹
https://www.youtube.com/watch?v=xx3rrIIn8CI
>>儒家從春秋時代的孔子開始成為顯學,待到漢朝獨尊儒術大興天下,經歷了兩漢、魏晉、隋唐、兩宋乃至於明清,...
1 孔子自己都自嘲是如丧家之犬,怎么会成为显学?西汉叔孙通曲学阿世才首先使刘邦初步认可了(法家化了的)儒家
2 当代有什么儒家,或者大陆有什么儒家?依附于共产主义政权下拿中宣部经费的能算儒家吗?
3 哪位儒家说自己说的永远正确?
我觉得反贼圈反儒很大程度上是受了鲁迅的影响。但实际上鲁迅在反儒的同时也从日本引入了披着自由主义外衣的军国主义,而正是这种演变导致了小共同体被打破,被伪个人自由主义解放了的有志青年投身革命洪流,成为了庞大组织下的奴隶一员,我想这大概也是为什么毛泽东那么欣赏鲁迅的原因之一吧。
但是鲁迅反的儒家,其实跟孔子的儒家相去甚远,鲁迅反的实际上是披着儒家外衣的法家。只不过我不确定鲁迅自己知不知道这一点。大概率是不知道,因为福泽谕吉本身就是个法家。
但是今天的很多反贼反儒,在我看来就是一种条件发射,因为在早期的九年制义务教育中,鲁迅作为凝聚民族主义和爱国主义的文人先驱,是被中共所推崇的,而反贼的反抗精神与此不谋而合。但是,要反对一个东西,至少要搞清楚那个东西是什么。不然只会被人带节奏。
但是鲁迅反的儒家,其实跟孔子的儒家相去甚远,鲁迅反的实际上是披着儒家外衣的法家。只不过我不确定鲁迅自己知不知道这一点。大概率是不知道,因为福泽谕吉本身就是个法家。
但是今天的很多反贼反儒,在我看来就是一种条件发射,因为在早期的九年制义务教育中,鲁迅作为凝聚民族主义和爱国主义的文人先驱,是被中共所推崇的,而反贼的反抗精神与此不谋而合。但是,要反对一个东西,至少要搞清楚那个东西是什么。不然只会被人带节奏。
品蔥,或是自稱開明派 / 先進派 / 現代派……都有個毛病,不少人一見到這個“儒”字就什麼都不管,先咬再說。
批評,不是不可以,但好歹先好好弄清楚你批評的對象是什麼,別將你不滿的東西塞進“儒家”這把傘下,然後就開儒家的地圖炮。
批評,不是不可以,但好歹先好好弄清楚你批評的對象是什麼,別將你不滿的東西塞進“儒家”這把傘下,然後就開儒家的地圖炮。
儒和法都是垃圾,哪坨更臭的区别罢了,两者都没有系统的理论法律完善,来对于人类社会发展的推演。
儒家离不开孝道长尊幼卑辈份制这些,人与人相处充满压抑,汉字本身就是有缺陷的,文言文那种残缺的行文方式,携带的信息量少又不知所谓、没有逻辑,要不是被改造,我看中华胶们这智商要被忽悠瘸。
儒家离不开孝道长尊幼卑辈份制这些,人与人相处充满压抑,汉字本身就是有缺陷的,文言文那种残缺的行文方式,携带的信息量少又不知所谓、没有逻辑,要不是被改造,我看中华胶们这智商要被忽悠瘸。
整个中国离不开伦理治国祖宗崇拜这些,中国人及华人骂别人动不动就扯祖宗,反正华人不信假神是不行的,动不动就造神。
>>真正垃圾的是法家和商君書這種東西。專嚴刑以馭天下,黜百家以愚宇內,變生民為豚犬,流萬世之遺毒。
荀况生了申韩商这个怪胎,董仲舒提供了儒表法里的理论基础,程朱理学我一提肯定有人反驳,但是明清的皇权都利用理学作为统治基础,孔孟也就一直背锅至今
同意余英时~ 系统儒家精髓一旦抽掉宗法制,可以无缝衔接现代普世价值。
但不可低估秦制下,外儒内法的综合影响
但不可低估秦制下,外儒内法的综合影响
>>荀况生了申韩商这个怪胎,董仲舒提供了儒表法里的理论基础,程朱理学我一提肯定有人反驳,但是明清的皇权都...
清朝抬汉学(考据,钻故纸堆,鲁迅所谓回字的14种写法)打击宋学,一直到曾国藩时期,控制力下降,宋学才开始抬头。而宋学的领军人物就是曾左胡林,晚清中兴名臣。独裁者打击宋学禁锢思想的路数一脉相承
先分清儒家与儒教,这点很重要
很多人对儒家的批评其实是对儒教
这个东西可以视为预装在大脑底层的道德伦理辩识系统,仅起这么个作用。拿这个治国理政,拿古代都不好使,更别说现代,纯属搞笑。
文科人一天天文化来、文化去,反这反那,最基本的,傻傻终拎不清。就这么说,假设我是美籍华人,当地没有开设儒家道德教育的小学,我会送小孩接受耶稣基督教育,因为里面内含另一套价值观和道德伦理,辩是非知善恶,否则人跟动物一般,不能称之为人,就起这么点作用,就起这么点作用。
激发民族自尊心,凝聚一个国家的人民,统战东亚各国还有点用
还真得好好感谢儒家教育,我对国人的同情,对国家对民族的责任感,就来自于这。
否则我对你们的种种不公不幸,会怀着无比冷漠无情甚至好玩的态度
我发现我没有回答问题,普世价值与儒家是共通的,你很容易在儒家里找到相似内容。
很多人对儒家的批评其实是对儒教
这个东西可以视为预装在大脑底层的道德伦理辩识系统,仅起这么个作用。拿这个治国理政,拿古代都不好使,更别说现代,纯属搞笑。
文科人一天天文化来、文化去,反这反那,最基本的,傻傻终拎不清。就这么说,假设我是美籍华人,当地没有开设儒家道德教育的小学,我会送小孩接受耶稣基督教育,因为里面内含另一套价值观和道德伦理,辩是非知善恶,否则人跟动物一般,不能称之为人,就起这么点作用,就起这么点作用。
激发民族自尊心,凝聚一个国家的人民,统战东亚各国还有点用
还真得好好感谢儒家教育,我对国人的同情,对国家对民族的责任感,就来自于这。
否则我对你们的种种不公不幸,会怀着无比冷漠无情甚至好玩的态度
我发现我没有回答问题,普世价值与儒家是共通的,你很容易在儒家里找到相似内容。
满清治下的儒生虽然被满清高度污染,但在林魏的年代还没被彻底扭曲,那时的儒生如徐继畲跑到西方见到西方的民族国家和民主制度,第一反应就说这是三代之治。
而林则徐和魏源之流却需要用十几年“开眼”看世界,还开什么眼?不过是想着怎么替满清辩护和替满清应付洋人兼防止汉人造反才是真。有些东西属于常识,常识人人都懂,只有读惯了“教材”以至于常识被扭曲的孔乙己才不懂,与今天共产党的洗脑教育何其相似。
而林则徐和魏源之流却需要用十几年“开眼”看世界,还开什么眼?不过是想着怎么替满清辩护和替满清应付洋人兼防止汉人造反才是真。有些东西属于常识,常识人人都懂,只有读惯了“教材”以至于常识被扭曲的孔乙己才不懂,与今天共产党的洗脑教育何其相似。
>>天呐…行了吧!适可而止吧!别给儒家正名了行吗!?承认吧各位,咱老中从古至今都是洼地!千年传统没有现代...
支那人支性的一个根本就是见到强权就跪舔,见到弱者就欺凌。阁下脑子里装的其实就是刘仲敬的文化支性。
>>支性的一个根本就是见到强权就跪舔,见到弱者就欺凌。阁下脑子里装的其实就是刘仲敬的文化支性。
您可别张口闭口支支支了,知了吗?还强权…自由世界普世价值观成了强权了?讲逻辑
讲道理的文明成了强权了?向先进文明学习成了跪舔强权了?先进必然取代落后多简单的自然规律,您抱着那点民族主义自尊心活着吧,您再仔细想想咱俩谁更刘仲敬谁更习猪头?
>>先分清儒家与儒教,这点很重要很多人对儒家的批评其实是对儒教这个东西可以视为预装在大脑底层的道德伦理辩...
默念平生未尝侮食自矜,曲学阿世,似可告慰友朋.至若追踪昔贤,幽居疏属之南,汾水之曲,守先哲之遗范,托末契于后生者,则有如方文蓬莱,渺不可即,徒寄之梦寐,存乎遐想而已。呜呼!此岂寅恪少时所自待及异日他人所望于寅恪者哉?虽然,欧阳永叔少学韩昌黎之文,晚撰《五代史记》,作义儿冯道诸传,贬斥势利,尊崇气节,遂一匡五代之浇漓,返之淳正。故天水一朝之文化,竞为我民族遗留之珍宝。孰谓空文于治道学术无裨益耶?(陈寅恪《寒柳堂集》,页162)
>>品葱反儒家就和中文圈反基督教一样,前者根本不知道什么是儒家,后者则是通过十手地摊文来获取信息。如果真...
兩千年了多少人把四書五經讀了N百遍了,一人一種儒家,你說說哪個古人誰斷章取義了?
你讀完發現儒家其实站在了支性的对立面。會不會是你斷章取義了呢?
這種解讀跟看龜殼裂紋斷生死是同一個水準!事實上儒在商朝就是指解讀甲骨文的那些算命大師.
會被當成經典是因為文明太落後沒看過真的經典吧!
好像是清朝的郭松涛(满清驻英大使)
说英国人那就叫文王之治云云
这比中国特色人类文明新形态要高明不少
说英国人那就叫文王之治云云
这比中国特色人类文明新形态要高明不少
>>品葱反儒家就和中文圈反基督教一样,前者根本不知道什么是儒家,后者则是通过十手地摊文来获取信息。如果真...
四书五经本来就是钦点的玩意,论语是一堆不知所云的语录,什么学而时习之不亦说乎(悦),跟老毛的学生也是这样,以学为主,兼学别样一个水平。中庸里貌似将形而上学,什么不偏之正道不易之定理,到底怎么个绝对真理,最后也没讲清楚。算卦书周易被捧成易经,种种玄妙,傻逼才信,没事就看人扔火柴棍卜一卦,简直是弱智。说实话,两千年前的玩意,就算是圣经也是前后矛盾,上帝旧约残暴新约慈爱,根本就是不同的人写的书。要说服气,我只服浮力定律,几何原本之类的玩意。社科类的经典在二十一世纪只有考古价值,没有任何哲学价值。
認同余英時是對的。但現在很多普世價值已經夠玩了,儒家並沒有太多被需要的附加價值了。現在有更好的思想體系,何必拘泥於儒家呢?孔子孟子如穿越到現在也認同吧
>>己所不欲無施於人就是在以己度人,不知道有句話說青菜蘿蔔各有所愛嗎?區分真儒假儒?我不吃大便,為什麼要...
先不说己所不欲勿施于人是劝人不要作恶本就没什么问题,你不吃大便反感儒家还点进来做什么啊😅闲的没事就去研究怎么润出来吧
>>好像是清朝的郭松涛(满清驻英大使)说英国人那就叫文王之治云云这比中国特色人类文明新形态要高明不少
对,他盛赞英国的政治文明。在清朝的国内而被骂成卖国贼。他好像是曾国藩的幕僚,而以曾幕僚为主的中兴大臣后来就发起了洋务运动。但是在皇权专制下他们能做的很有限。
>>您可别张口闭口支支支了,知了吗?还强权…自由世界普世价值观成了强权了?讲逻辑讲道理的文明成了强权了?...
支人连我原文的意思都没理解清楚,就急吼吼喜欢揪着人辩论。刘仲敬虽然不是习猪头,但是你继续信他的抄袭缝合怪理论迟早会变成猪头。
>>四书五经本来就是钦点的玩意,论语是一堆不知所云的语录,什么学而时习之不亦说乎(悦),跟老毛的学生也是...
我知道你不喜欢儒家,问题不大,我也不关心。
我原文只是告诉品葱上喜欢反儒家的人,反要动脑子,要用别人说过的话来构建论点,再把论点构建成逻辑链,最后得出令人信服的结论。不要在那边自己意淫,这样不好。
关于圣经前后矛盾的情况,有没有可能这种简单的bug 2000年内早就有人发现又被人完美解释了?你可以去了解一下再喷。
>>兩千年了多少人把四書五經讀了N百遍了,一人一種儒家,你說說哪個古人誰斷章取義了?你讀完發現儒家其实站...
断章取义,指的是不联系上下文就单独理解。读完一遍书产生自己的观点这叫断章取义吗,品葱人的质量真是逐年下降,这点道理弄不清?