莫斯科號殉爆
看了看沒人發 發出來看有沒有比較懂行的朋友評價一下
兩枚海王星導彈擊沉莫斯科號巡洋艦
俄羅斯官方媒體已經證實了
莫斯科號爆炸棄船 不過他們說的比較硬 說船員全員生還
https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html
反艦導彈打沉了莫斯科號
真·打到莫斯科了
兩枚海王星導彈擊沉莫斯科號巡洋艦
俄羅斯官方媒體已經證實了
莫斯科號爆炸棄船 不過他們說的比較硬 說船員全員生還
https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html
反艦導彈打沉了莫斯科號
真·打到莫斯科了
48 个评论
Conflicting reports have emerged from the Russians and Ukrainians about the incident onboard the Moskva on Wednesday. Russia said in state media the cruiser was evacuated after a fire onboard detonated ammunition. The Odesa state regional administrator claimed it was hit by Ukrainian missiles.cnn is unable to independently verify what took place.
However, comments from Oleksiy Arestovych, adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelenksy, suggest there is confusion over what occurred.
"There's a big fire ... The sea is stormy so it’s unknown whether it’ll be possible to get them help. There are 510 crew members there. We can’t figure out what happened, either two sailors were smoking in the wrong place, or once again certain safety measures were violated," Arestovych said.
The ship is currently in the Black Sea basin, he added.
CNN约20分钟前的更新
我用Apple翻译看了一下你链接的新闻标题——On the missile cruiser "Moscow" ammunition detonated as a result of the fire
Ammunition detonated as a result of a fire on the missile cruiser "Moscow", the Russian Defense Ministry reported.
The crew is completely evacuated. The reasons for what happened are being established.
俄罗斯国防部确认该舰因弹药库爆炸沉没，和大和号死法一样。好死，开香槟啰
>>CNN约20分钟前的更新我用Apple翻译看了一下你链接的新闻标题——On the missile ...
ptt軍武板在討論這是不是二戰以來被擊沉最大型的軍艦
不確定「擊沉」是真實消息。
這艘軍艦排水量有一萬多噸，沒有那麼容易擊沉才對。
過往的經驗是這種大型艦艇，反艦導彈即便擊中，最多也只是功能癱瘓，飄在海上什麼也做不了，但很難用導彈直接擊沉。
那畢竟不是魚雷，打不中吃水線下的部位，艦艇沒那麼容易沉沒。
我個人比較傾向俄羅斯的報導。
導彈命中➝船艦癱瘓、起火➝損管太爛無法修復➝彈藥可能殉爆➝船員棄船逃命。
這艘軍艦排水量有一萬多噸，沒有那麼容易擊沉才對。
過往的經驗是這種大型艦艇，反艦導彈即便擊中，最多也只是功能癱瘓，飄在海上什麼也做不了，但很難用導彈直接擊沉。
那畢竟不是魚雷，打不中吃水線下的部位，艦艇沒那麼容易沉沒。
我個人比較傾向俄羅斯的報導。
導彈命中➝船艦癱瘓、起火➝損管太爛無法修復➝彈藥可能殉爆➝船員棄船逃命。
>>ptt軍武板在討論這是不是二戰以來被擊沉最大型的軍艦
1982年的英阿马岛海战
贝尔格拉诺将军号（ARA General Belgrano）是阿根廷海军一艘巡洋舰，1982年5月2日在马岛战争中被英国皇家海军核动力潜艇“征服者号”以鱼雷击沉，323人战死。
该舰为布鲁克林级轻巡洋舰,于1935年在美国建造，命名为“凤凰城号”，1938年3月首航。1946年7月自美国海军退役，1951年10月售予阿根廷，易名为“十月十七日号”，1965年再改名贝尔格拉诺将军号。
阿根廷及智利船只从5月3日至5日间救起770人，另外323人丧生，占到了战争中阿军战死人649人的一半
凤凰城号轻巡洋舰是布鲁克林级5号舰，在41年的珍珠港事件当天，凤凰城正停泊在福在珍珠港的中心位置。但凤凰城号在整个袭击中毫发无损。之后的战争里，凤凰城号的名字似乎一直带来幸运。多次遭遇空袭，神风攻击和潜艇攻击，均屡次化险为夷，直到战争胜利
我记得这是二战以来规模最大的海战，当时在旁边看热闹的来自世界各国的军事观察员和海军爱好者人山人海，跟过节似的。
多少年没有这么大的军舰被击沉了？
贝尔格拉诺将军号
排水量：9,575吨（空），12,242吨（满载）
长度：185米
宽度：18.9米
吃水：5.9米
莫斯科號飛彈巡洋艦
排水量 12,490 tons
Length 186.4 m (611.5 ft)
Beam 20.8 m (68.2 ft)
Draught 8.4 m (27.6 ft)
莫斯科号以微弱优势领先，它还真可能是二战以来被击沉的最大的舰只，撒花～
排水量：9,575吨（空），12,242吨（满载）
长度：185米
宽度：18.9米
吃水：5.9米
莫斯科號飛彈巡洋艦
排水量 12,490 tons
Length 186.4 m (611.5 ft)
Beam 20.8 m (68.2 ft)
Draught 8.4 m (27.6 ft)
莫斯科号以微弱优势领先，它还真可能是二战以来被击沉的最大的舰只，撒花～
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva
黑海舰队旗舰
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)
值得一提的是所用的导弹是乌克兰自己研发的海王星反舰飞弹, 2021年刚服役。
中国海军的同志们是不是在瑟瑟发抖
黑海舰队旗舰
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)
值得一提的是所用的导弹是乌克兰自己研发的海王星反舰飞弹, 2021年刚服役。
中国海军的同志们是不是在瑟瑟发抖
黑海舰队旗舰没了（不管是殉爆沉没还是大破，反正结果都是丧失战斗力），这可能是俄罗斯帝国毁灭的一个标志。普京所继承的苏联/俄罗斯僭主帝国，在最近20年里将自己伪装成了维护基督教传统和白人世界的英雄，实际上它正好是真正的基督教保守势力大本营哈布斯堡帝国的头号敌人，然后给绝大部分的帝国故地带来了长达半个世纪的灾难。这种灾难在乌克兰延续至今。上帝的公义就是不会漏掉一个罪人。审判时刻，终将来临。
建议俄罗斯也击沉基辅号复仇
对了，多嘴一句，虽说殉舰是一直持续到二战的海军传统，可这条传统对俄罗斯人不适用：
日俄战争中，第二太平洋舰队司令，沙皇的宠臣罗杰斯特温斯基（ Rozhestvensky）在驱逐舰彼得维号上主动受降，这让当时上舰的日本海军军人都不敢相信——他们无法想象还有不肯殉舰的舰队司令。顺便说，此人从自己的旗舰跑到驱逐舰上的原因是驱逐舰航速快，方便跑路。
同场战役中，博加托夫少将也拒绝自沉，在亚历山大一世战列舰上竖起桌布做成的白旗受降。
后来，博加托夫少将因为把舰只交给了日本人被俄国军事法庭判处死刑，又被沙皇亲自赦免——因为沙皇需要赦免被同一个法庭判处死刑的罗杰斯特温斯基将军。
所以不必大惊小怪。
日俄战争中，第二太平洋舰队司令，沙皇的宠臣罗杰斯特温斯基（ Rozhestvensky）在驱逐舰彼得维号上主动受降，这让当时上舰的日本海军军人都不敢相信——他们无法想象还有不肯殉舰的舰队司令。顺便说，此人从自己的旗舰跑到驱逐舰上的原因是驱逐舰航速快，方便跑路。
同场战役中，博加托夫少将也拒绝自沉，在亚历山大一世战列舰上竖起桌布做成的白旗受降。
后来，博加托夫少将因为把舰只交给了日本人被俄国军事法庭判处死刑，又被沙皇亲自赦免——因为沙皇需要赦免被同一个法庭判处死刑的罗杰斯特温斯基将军。
所以不必大惊小怪。
g估计黑海舰队要消停一阵子了
俄罗斯官方说是弹药库爆炸，我花了大概五秒钟就想清楚了所谓的弹药库估计就是贴着舰桥摆的导弹了。这种神奇设计，一发大破乃至击沉一点也不奇怪。
维基上找来的图，红圈是传说中一发瘫痪尼米兹的p500玄武岩导弹，占整个侧面被弹面积将近一半，每一枚内载2吨燃油1吨TNT，紧紧贴着舰桥，一旦殉爆整个上层建筑都会受到波及。
既然殉爆风险很大，那么弹仓一定是经过加固的吧？很显然俄罗斯人不这么想，毛子为了给船平衡重心，弹仓用的是玻璃钢，连轻武器都可以打穿。整艘船扛着至少32吨燃油和16吨TNT在甲板上裸奔，核心区暴露在水线上，结局就是这样。
对于这艘船来说，打中水线下可能反而能活的久一点。海王星的战斗部只有150千克，不大可能打穿船壳，一发击沉只有可能是打中花岗岩导弹，你可以想象当时甲板上是怎样的壮观场面。
>>贝尔格拉诺将军号 排水量：9,575吨（空），12,242吨（满载）长度：185米宽度：18.9米吃...
宽泛地说，二战以来被击沉的最大舰只应该是美国号航母，被美国海军自己炸沉的……
>>宽泛地说，二战以来被击沉的最大舰只应该是美国号航母，被美国海军自己炸沉的……
2005年4月19日，美国号被拖离费城旧军港，根据海军海洋系统司令部事的方案，美国海军水面、水下、空中兵器对其实施了“实弹攻击”，另外“美国”号航母本身也在多处安装了高爆炸药。在经历了整整25天的轰炸之后，“美国”号于当地时间5月14日上午11时30分开始大量进水，然后在距离美国海岸58英里处沉入6000多英尺深的大西洋底，在当时是世界上被炸沉的最大型战舰，为美国军方设计建造下一代航母提供了大量的数据。在海水即将淹没“美国”号航母之前，实验现场的美海军官兵集体向其行礼致敬。
标准排水量
60100吨
满载排水量
79724-81123吨/84914吨
真耐打！
>>俄罗斯官方说是弹药库爆炸，我花了大概五秒钟就想清楚了所谓的弹药库估计就是贴着舰桥摆的导弹了。这种神奇...
By the way有人說這艘就是當初蛇島“Go Fk Yourself ”的那艘
不過存疑就是了
>>By the way有人說這艘就是當初蛇島“Go Fk Yourself ”的那艘不過存疑就是了
Russian warship evacuated in Black Sea was involved in Snake Island exchange——CNN 1hr23min ago
A Russian warship that was evacuated in the Black Sea on Wednesday was one of the vessels involved in the famous exchange at Snake Island in February, according to a Ukrainian presidential adviser.
從俄烏開戰以來，粉蛆與五毛來台灣的論壇、FB洗版，還常說台灣這邊都是假新聞，若看台灣的新聞，還以為烏克蘭都打到莫斯科了。這下這個耳光扇的響亮，還真打爆莫斯科了
現在還剩一個問題，到底是幾發飛彈攻擊？如果是飽和攻擊就沒什麼好說的，世界上沒有任何一艘軍艦可以防住飽和攻擊。如果是僅僅發射2發，不是俄國的近迫防禦系統爛的跟紙糊的一樣，要不然就是軍紀廢弛，被人飛彈攻擊了居然沒有人操作近迫防禦系統攻擊飛彈
現在還剩一個問題，到底是幾發飛彈攻擊？如果是飽和攻擊就沒什麼好說的，世界上沒有任何一艘軍艦可以防住飽和攻擊。如果是僅僅發射2發，不是俄國的近迫防禦系統爛的跟紙糊的一樣，要不然就是軍紀廢弛，被人飛彈攻擊了居然沒有人操作近迫防禦系統攻擊飛彈
哪有賣能在水面上跑的拖拉機趕緊買一台（真別說英國反艦導彈真給力，剛送到手就能射爆
>>俄罗斯官方说是弹药库爆炸，我花了大概五秒钟就想清楚了所谓的弹药库估计就是贴着舰桥摆的导弹了。这种神奇...光荣级 现代级 包括后面的基辅即装备的反舰导弹 基本上都是玻璃钢发射桶 另外这一时期的苏联舰艇甲板布置极其凌乱 其中重要一个原因就是苏联时代落后的电子和材料工艺导致其武器体积过大，重量过重，体积也非常大。导致舰艇重心过高，适航行和复原性都很差，这也是苏联海军的无奈之举。
>> 光荣级 现代级 包括后面的基辅即装备的反舰导弹 基本上都是玻璃钢发射桶 另外这一时期的苏联舰艇甲板...
也就是damage control做得差，和中途岛那沉掉的四艘日本航母类似，当时它们的甲板用得好像还是易燃的木材，中途岛之后（还有那艘“永不沉没的约克城”带来的阴影）大本营才开始重视这块。
>>也就是damage control做得差，和中途岛那沉掉的四艘日本航母类似，当时它们的甲板用得好像还...
对于红海军 哪里有什么损控 大多数水面舰艇都是设计成一次性的 这里区别于二战的日本 日本人是不屑于做损控 苏联人是完全不够条件做损控。
当时的指导思想是 大规模 廉价可消耗 集群突击 导弹洗甲板是他们的指导思想。就是饱和攻击理论。其实就是他们陆军装甲集群的海上版本。
那么这里就有一个要求，所有单位必须要可以大批量廉价生产。 所以你就能看到当时这些奇葩的苏式海军装备。就算是基洛夫这种也是可以消耗的，只是现在的俄罗斯根本没有能力维持海军。所以 当年的这些老古董消耗品 只能凑活用 当旗舰。
>>对于洪海军 哪里有什么损控 很多睡眠舰艇都是设计成一次性的 这里区别于二战的日本 日本人是不屑于做损...
说到损管，我这里有个看法，说错了还请见谅：
二战中美国致胜的三大法宝：雷达，VT信管，原子弹，除了最后一个，其他都是防御性兵器。同样的，损管也属于防御性的范畴。日本人不做损管有两个原因，明面上是政治不正确，违背武士道精神，天皇的战士还怕死吗？但更大的原因是日本的国力不允许它去兼顾防御性兵器。
就拿雷达（日本汉字电探）来说，美国在太平洋战争时开发出了雷达火控系统，而日本还在依赖猫眼和光学瞄准器。日本海军不是不屑于开发，而是他们在国内找不到德国工程师海因里希·弗达斯要求的材料，日本无线株式会社的一个董事和会计部长不得不去黑市找材料还因为经验缺乏被东条英机的宪兵队抓到，逼得海军去跟内阁捞人。
但是日本的猫眼和光学瞄准器性能很惊人，猫眼可以在不见五指的暗夜里发现五公里外的敌舰，大和号主炮的光学瞄准器是尼康手工磨制的，精度是30公里偏差30厘米——可以说这是日本工匠精神的完美体现，无奈国力就是不足。
苏联也是一样，后期经济崩溃，国力不足，只能把兵器当消耗品使用，但这样就是饮鸩止渴。你也知道，大日本海军航空部队在马里亚纳海战后精英几乎死伤殆尽，从老鸟变成了火鸡，最后就只能开着樱花自爆机玩神风了。
所以说，防御性武器比攻击性武器开发成本高，效果也没那么直接，没有强大的国力玩不转它。
>>俄罗斯官方说是弹药库爆炸，我花了大概五秒钟就想清楚了所谓的弹药库估计就是贴着舰桥摆的导弹了。这种神奇...
普京的俄罗斯帝国和这艘军舰一样薄皮大馅，一样看起来不可一世实际上不堪一击，然后一样被一个不起眼的小家伙击毁。
>>黑海舰队旗舰没了（不管是殉爆沉没还是大破，反正结果都是丧失战斗力），这可能是俄罗斯帝国毁灭的一个标志...鞑靼罗斯祸害东欧基督教都祸害了几个世纪出去了，就看这回能不能彻底清算。
>>说到损管，我这里有个看法，说错了还请见谅：二战中美国致胜的三大法宝：雷达，VT信管，原子弹，除了最后...三大法宝之一的vt其实可以改成“先进防空体系”。
4CM博福斯是第三道防线，
5英寸炮的VT引信弹幕是第二道防线，
舰载战斗机的防空巡逻是第一道防线。
当然这全程少不了第一法宝雷达的监视和防空指挥。
>>说到损管，我这里有个看法，说错了还请见谅：二战中美国致胜的三大法宝：雷达，VT信管，原子弹，除了最后...
也不能一蹴而就 只能说防守性武器做的好的国家 进攻性武器也不会差的 因为相对而言防御武器所需要的技术含量更高，比方说美国海军标准系列导弹 ，陆军的萨德系统，但是你敢说美国的进攻武器差吗？
技术基础 不可能只影响一两款武器的性能，他是系统性的。
相反 前苏联和大陆 在弹道导弹上某足了劲，但是自身却缺乏有效反倒手段，这也很好理解。基础工业和学科能力的不足直接导致只能顾及进攻武器的发展，防御性武器则只能选择性放弃。
另外 关于美军的法宝 我觉得不止三大 ，如果说三大的话 第三个也不应该是原子弹，应该是M4谢馒头，这种坦克的车台设计之初更多的担任了步兵坦克的角色。给步兵挡子弹，摩部协同。有效保存了己方有生力量。
说个题外话联合舰队当时并非没有损管 ，只是不重视损管，所以导致很多悲剧。另外联合舰队这一问题也正好反应了体制僵化的弊病。常年外勤的驱逐和航母的机动舰队获得的资源反而没有战列舰部队多。另外 当是联合舰队装备的性能有劣势的非常多，雷达系统是真的不行，比方说莱特湾海战。相比之下 同时期德置雷达系统相交于英美 尤其是美军装备的雷达都是落后的。所以再既有装备受限的情况下只能通过光学设备找补，这基本上是走了三德子的科技树。
相比于电子工业那会的日本光学株式会社还算给力，所以联合舰队夜战能力出色，但是也只能再部分局部不对称战场获得成功，比方说第三水雷战队那次夜间雷击作战。这毕竟还是特例情况下的战例，但是相比之下装备炮击雷达的美军战列舰相比，这些落后一代的日系主力舰在莱特湾全军覆没就不足为奇了。
>>三大法宝之一的vt其实可以改成“先进防空体系”。4CM博福斯是第三道防线，5英寸炮的VT引信弹幕是第...
以当时美国航母和飞机的性能，可在半径100公里内确定日机行踪，那些逃过追杀的漏网之鱼好不容易近了身就被VT信管什么的猎杀掉了。
其实初代雷达（示波器形态）的性能还比不过猫眼，而且德国当时有意把自己世界上最先进的对空射击用火控雷达——维尔茨堡（Würzburg radar）的设计图纸和工程师转让给日本，雷达的关键部件——磁控管也数日本产的质量最好，在新加坡缴获的英国海军雷达天线还是八木秀次博士设计的「八木天线」。
但当时日本海路被封锁，1942年派遣2200吨级的伊—30潜水艇去运载雷达图纸和工程师，结果10月在新加坡港触雷沉没，结果1943年9月才由意大利潜水艇送来雷达图纸和工程师海因里希，等到日本巡洋舰以上都装上雷达时已经是莱特湾海战了。即使是这样，舰长们还是对这玩意很无知，比如无线电静默就顺手把雷达一起关掉，舰长把雷达交给通信部门管，没一个人想到该由炮术部门管。还有就是日本技术人员闭门造车，根本没考虑过雷达要在赤道高温高湿环境下使用。
还有就是美国有能力让雷达技术日新月异，1943年全面配备PPI雷达，捣鼓出雷达火控系统，日本还在用最原始的示波器呢。
所以说日本没技术力量发明雷达似乎也不准确，我上面提到的荒诞现象是由更多复杂因素造成的。
錯看了“莫斯科號遜爆”
>>也不能一蹴而就 只能说防守性武器做的好的国家 进攻性武器也不会差的 因为相对而言防御武器所需要的技术...
我说的那个三大该加个定语：美国海军三大法宝，哈哈。不过有用的东西太多了，你当个乐子看就成。
我说美军能用得起防御性武器，也没有暗指美国进攻武器差的意思。你回复中提到了一个现象：那些国力不足的国家，只能用大批量生产和人力来弥补技术的不足，而美军能在技术日新月异的同时做到大规模标准化生产（比如VT信管良品率问题）。
联合舰队的雷达系统，我在另一个回复中稍微说得详细了一些。我认为最大的问题是闭门造车，以及海军自己的观念问题。雷达开发主要由东北帝国大学负责，可他们同时被军方严格保密，根本不知道自己开发的东西是装在战舰上在高温高湿的赤道打仗用的，说不好听，发明出来连装哪都不知道，而严格的日本海军当时对雷达的安装位置却是让舰长自行决定的。同时，当时操作防御性武器的兵种，比如航母舰载机来袭时唯一有活干的高炮兵也是受歧视的——高射炮这种恶心东西听着就有违武士道精神嘛。这样雷达能做得好就有鬼了。
闭门造车的另一个例子是大和号本身：它的最大射程42000米，衣阿华级39000米，大和号炮弹1.4吨，衣阿华才1吨，看起来占尽优势。可是炮弹最大飞行时间长达90秒，在战斗中，高速移动的军舰在这些时间里能移动1公里，而光学瞄准天生不能消除首炮误差。大和号最大射程超出了地平线最远视距，所以配备了7架弹着点观测机，可是在丢掉制空权的情况下，这根本毫无意义。所以从某种意义上说，它是世界上最大的乱打炮的瞎子。
联合舰队从甲午战争开始就把夜战当做了制胜的法宝，死抱着不放。当美军开发出雷达联动的自动瞄准系统后日本的夜战也不再占优势了，另一个法宝是训练度。这就是我要说的另一个问题——死抱着万用法则不放手。
月火水土木金金听过吧？意思是一周七天都要训练。大家慢慢地认为大日本联合舰队练度无敌，总想着找英美决战，可是他们对航空兵生命的轻视造成自身实力的下滑，当亲眼见识到跳弹攻击法时，才不得不承认技不如人，可那时候已经晚了。
所以除了技术落后以外，当时的日本海军已经病入膏肓了，被全歼不冤枉。
>>普京的俄罗斯帝国和这艘军舰一样薄皮大馅，一样看起来不可一世实际上不堪一击，然后一样被一个不起眼的小家...
闯王入京以前，大明朝也是看起来溃而不崩。帝国之所以存在就是因为可以透支未来。现在就是俄罗斯帝国还债的时候了。
>> 光荣级 现代级 包括后面的基辅即装备的反舰导弹 基本上都是玻璃钢发射桶 另外这一时期的苏联舰艇甲板...
红海军到70年代还是摆脱不了空潜快的思路，可惜导弹射程无论如何也比不过舰载机半径，最后发展到600km射程的反舰导弹对抗1000km作战半径的航母战斗群，航母扛着花岗岩往对面脸上冲，只能说是绝活了。
大快人心！乌克兰军队令人刮目相看。
>>红海军到70年代还是摆脱不了空潜快的思路，可惜导弹射程无论如何也比不过舰载机半径，最后发展到600k...
没办法 政治导向大于实际 指导思维落后也是重要原因，这里面不要忘记穗宗的作用很大。而且本身俄军自己搞航母也是空潜快，因为航母的存在意义是保证其战略核潜艇能够安全进入战位，所以早期苏-33的雷达是不具备对地对海功能的。