我对两岸关系的一些看法
有点打不动品葱的口水战，感到是自己知识储备不够。请鹿儿姐姐将此号注销，我会重创小号，多多提问，学到新东西。
先表明立场：我是来自中国（或者叫大陆/支那）的一个学生，首先我热爱中国并希望中国进步，其次我对各种意识形态（保守主义、社会主义、民族主义）都包容，并且希望各取其长，然后我反对军事统治（junta），支持民主。
一.对台湾历史的看法
①台湾在历史上确实不是一个汉族地区。不过，我觉得这并不重要，毕竟英格兰最早也不是由盎格鲁-萨克逊族统治。
②中国人（清帝国）、日本人（大日本帝国）对台湾有罪过，也有功劳。清帝国对台湾原住民采取高压暴政，抢占原住民的土地，挑拨族群矛盾，大日本帝国也是如此。他们的罪过必须清算。但这些殖民者也有功劳：清帝国带来劳动力、垦殖农业、开办矿业，大日本帝国水电路和文教的基础建设更是不必说，极大地促进了台湾的近代化。这些措施不尽然为了殖民地，更多的是为了供应本国（“农业台湾、工业日本”），不过客观地讲，他们对殖民地经济、文化的功劳，不可谓不大。
③在第二次世界大战的特殊时期，台湾随日本投入东南亚战场，被迫犯下了战争罪行。同时，日本在台湾也犯下“慰安妇”等不可抹去的战争罪行。
④国民党政府虽然并非殖民台湾，然而国民党腐败横行、经济涣散（不然怎么丢了大陆），在台湾的初期（1945-1949）连日治时期也不如，可谓中国人的耻辱。1950年起，国民党政府在台湾实行“白色恐怖”统治，高度的军事管制使不少台湾人厌恶国民党，并扩散到厌恶中国人。但从另一方面，国民党政府的一系列政治、经济改革措施，一定程度上实现了台湾地方的民主自治，把台湾从一个以农业为主的地区，变为了以电子技术世界闻名的国家，实现了台湾的经济腾飞。所以说，国民党政府也是有功劳的。
⑤1987年，台湾结束军事管制，在几年后迅速迈向民主，作为民主支持者我深感敬佩。
二.对两岸关系的看法
①从宋朝起，就有汉族人到澎湖列岛开垦，现在的台湾，汉族和原住民已经高度融合，所以我觉得，不必纠结于族群争端。
②我觉得，台湾的民主受“统独”问题影响颇大，重心反而不在讨论社会、经济议题，国民党又有历史包袱在，因此台湾的两党奉行的，很难说是“保守主义”或“社会民主主义”理念，这是我认为台湾民主不健康的地方。
③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人。
④美利坚不应该干涉台湾的政治，更不应该在台湾驻军。以“民主”“自由”为名入侵他国，不会给他国带来进步，南斯拉夫就是一个例子。美利坚不撤军，两岸的和平无从谈起。
⑤和上一条必须同时实行。中国不应该干涉台湾的政治，更不应该对台部署弹道导弹及一切精确打击武器。
⑥台湾是否与中国统一，应由台湾人民全民公决，任何外部势力无权干涉（怎么有点像外交部的说辞QAQ）。
⑦中国在实行民主制度的前提下，和台湾共同分享普世价值、中华价值和两岸独特的价值，扩大各方面合作，真正实现“两国一制”（这一点我参考了柯文哲的意见）。
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我对两岸历史、现实的研究比较有限的，观点也比较浅薄，更多的也只是一种理想吧！希望两岸朋友不吝赐教！
先表明立场：我是来自中国（或者叫大陆/支那）的一个学生，首先我热爱中国并希望中国进步，其次我对各种意识形态（保守主义、社会主义、民族主义）都包容，并且希望各取其长，然后我反对军事统治（junta），支持民主。
一.对台湾历史的看法
①台湾在历史上确实不是一个汉族地区。不过，我觉得这并不重要，毕竟英格兰最早也不是由盎格鲁-萨克逊族统治。
②中国人（清帝国）、日本人（大日本帝国）对台湾有罪过，也有功劳。清帝国对台湾原住民采取高压暴政，抢占原住民的土地，挑拨族群矛盾，大日本帝国也是如此。他们的罪过必须清算。但这些殖民者也有功劳：清帝国带来劳动力、垦殖农业、开办矿业，大日本帝国水电路和文教的基础建设更是不必说，极大地促进了台湾的近代化。这些措施不尽然为了殖民地，更多的是为了供应本国（“农业台湾、工业日本”），不过客观地讲，他们对殖民地经济、文化的功劳，不可谓不大。
③在第二次世界大战的特殊时期，台湾随日本投入东南亚战场，被迫犯下了战争罪行。同时，日本在台湾也犯下“慰安妇”等不可抹去的战争罪行。
④国民党政府虽然并非殖民台湾，然而国民党腐败横行、经济涣散（不然怎么丢了大陆），在台湾的初期（1945-1949）连日治时期也不如，可谓中国人的耻辱。1950年起，国民党政府在台湾实行“白色恐怖”统治，高度的军事管制使不少台湾人厌恶国民党，并扩散到厌恶中国人。但从另一方面，国民党政府的一系列政治、经济改革措施，一定程度上实现了台湾地方的民主自治，把台湾从一个以农业为主的地区，变为了以电子技术世界闻名的国家，实现了台湾的经济腾飞。所以说，国民党政府也是有功劳的。
⑤1987年，台湾结束军事管制，在几年后迅速迈向民主，作为民主支持者我深感敬佩。
二.对两岸关系的看法
①从宋朝起，就有汉族人到澎湖列岛开垦，现在的台湾，汉族和原住民已经高度融合，所以我觉得，不必纠结于族群争端。
②我觉得，台湾的民主受“统独”问题影响颇大，重心反而不在讨论社会、经济议题，国民党又有历史包袱在，因此台湾的两党奉行的，很难说是“保守主义”或“社会民主主义”理念，这是我认为台湾民主不健康的地方。
③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人。
④美利坚不应该干涉台湾的政治，更不应该在台湾驻军。以“民主”“自由”为名入侵他国，不会给他国带来进步，南斯拉夫就是一个例子。美利坚不撤军，两岸的和平无从谈起。
⑤和上一条必须同时实行。中国不应该干涉台湾的政治，更不应该对台部署弹道导弹及一切精确打击武器。
⑥台湾是否与中国统一，应由台湾人民全民公决，任何外部势力无权干涉（怎么有点像外交部的说辞QAQ）。
⑦中国在实行民主制度的前提下，和台湾共同分享普世价值、中华价值和两岸独特的价值，扩大各方面合作，真正实现“两国一制”（这一点我参考了柯文哲的意见）。
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我对两岸历史、现实的研究比较有限的，观点也比较浅薄，更多的也只是一种理想吧！希望两岸朋友不吝赐教！
49 个评论
既然是两岸关系，其实没有必要挖到太远的历史，自古以来这套词没啥卵用。
台湾曾经属于哪并不重要，哪怕是黄帝或天皇老家也无所谓，因为两岸的重点是未来……
个人倾向于统派
但前提是大陆行宪，民主，法治，先从洼地里爬出来，然后联邦制统一。在此之前维持现状。
当然，如果台湾人民实在对大陆极度绝望极度不信任，那么也尊重他们的意愿。能多一个人去做人，要比多一具僵尸强。
台湾曾经属于哪并不重要，哪怕是黄帝或天皇老家也无所谓，因为两岸的重点是未来……
个人倾向于统派
但前提是大陆行宪，民主，法治，先从洼地里爬出来，然后联邦制统一。在此之前维持现状。
当然，如果台湾人民实在对大陆极度绝望极度不信任，那么也尊重他们的意愿。能多一个人去做人，要比多一具僵尸强。
说了好多看似客观但无关痛痒的废话，却绝口不提你对中共的看法，什么历史、什么民族、什么主义，都不如中共对台湾的影响大
所以十分怀疑你的立场
所以十分怀疑你的立场
從來沒有所謂的兩岸關係，惟有中國吞併臺灣的野心，
若真要論兩岸也是太平洋兩岸，花蓮對岸可是加州呢。
若真要論兩岸也是太平洋兩岸，花蓮對岸可是加州呢。
>>從來沒有所謂的兩岸關係，惟有中國吞併臺灣的野心，若真要論兩岸也是太平洋兩岸，花蓮對岸可是加州呢。
别的先不说，“花莲对岸是加州”这句话真的有让我会心一笑的感觉~
以我的观点，当然也可以叫“中台关系”。只是习惯性用词，就像“南北关系”和“朝韩关系”一样。
再者，台湾本就是特殊的国家，主权也只受到限度承认，这一切的主要原因就是对岸的中国，叫两岸关系，我想也未尝不可。
>>说了好多看似客观但无关痛痒的废话，却绝口不提你对中共的看法，什么历史、什么民族、什么主义，都不如中共...
我的立场都已经写在上面了，如果你反对共产主义也可以把理由告诉我。
>>别的先不说，“花莲对岸是加州”这句话真的有让我会心一笑的感觉~以我的观点，当然也可以叫“中台关系”。...
貌似“海峡两岸”这个词是美国人发明的，当初为了两边都不得罪吧……所以用两岸也没什么不妥
台灣到現在還被綁住。就是中華兩個字
國民黨也是一種殖民
直到台灣原原本本的被稱作台灣、視作台灣
台灣才能真正意義上獲得自由
所以中華兩字帶來的枷鎖必須清除出去
國共兩黨都應該被驅逐出去
國民黨也是一種殖民
直到台灣原原本本的被稱作台灣、視作台灣
台灣才能真正意義上獲得自由
所以中華兩字帶來的枷鎖必須清除出去
國共兩黨都應該被驅逐出去
>>开始偷换概念了，我说中共你说共产主义，是一个东西吗？
好，那我回答你，我认为中共是中国目前的独裁执政党，表面上以共产主义为意识形态，实际上意识形态极为复杂。大概来说，经济问题上（我不懂经济）共产党奉行政府控制的市场经济，社会问题上，共产党在大多数社会议题上持有保守态度，且推崇“大中华民族”概念。
我相當反對共產主義
原因是什麼呢？
共產主義是沒有私有權的概念的
這裡的私有權概念不僅僅是指財產，還包含人的身體、生命、人格、聲譽
私有權的概念是文明社會跟法治的基礎
你可以仔細想想中國社會的一些現象
比較外國看看
為何會有人理直氣壯的說，你停車格沒用，就可以給我用
你房子沒自己住，那我就可以住
去瓢竊智慧財產權，毫無任何心理負擔
乃至於造謠博取流量等等事件
不是說外國沒有這類事件
而是中國作這些事情的人
絲毫不會覺得自己有錯
這點在外國還真是極為罕見
這一切的根源就是沒有私有權的概念
如果人人的私有權神聖不可侵犯
那是不是你去侵害別人的財產跟生命
就是不被允許的
同樣的別人也不能侵犯你
於是法律、平等、人權就有了最原始的邏輯
但共產主義沒有這東西
有少、有需求就是鬥爭，也就是搶
我沒有你有就是不公
搶你打你是唯一出路
這樣的思想能帶來文明嗎
共產主義能有法律，對人民來說
不是因為私有權、而是因為黨比我強
所以我要聽黨的，但比我弱的、或是黨沒有說不行的
我就可以去搶，去打去拼看看
於是中國人民就會陷入一種幻覺
他既討厭黨，但又不能沒有黨的控制
因為沒有控制的地方會是一片混亂
但控制住的地方，卻又特權階級搞的底層非常痛苦⋯
這一切就是沒有人的私有權概念
你會說資本主義真的就這麼好嗎？
當然不～
我必須要說即便是社會主義跟共產主義是有本質的區別，社會主義的本質在於分享，共產主義的本質是搶⋯
搶不會有進步，也不會有未來的
但搶可以有一時的歡樂
就像中國一樣
鄧苦心經營了一片
搶了國際上的錢跟專利
看似一片繁華
但這種思維無法長久
幾代人就來了習近平毀了一切
以上是單講共產主義
至於主題台灣看法
如果中國重新回到文明的軌道上
共產主義絕跡
參考澳洲、紐西蘭
美國加拿大
因為地域跟人口淵源文
中國跟台灣
很可能是呈現這種態樣
但這要很久以後的事了
再說了，中國現在的危機
絕非是台海、南海、新疆、香港、美國、北約這些事⋯
而是少子化，這點中國政府似乎完全沒有理解
總認為農村還是能把人口補齊
少子化不是僅指數量少
而是接受優秀教育的的下一代大量減少
原因是什麼呢？
共產主義是沒有私有權的概念的
這裡的私有權概念不僅僅是指財產，還包含人的身體、生命、人格、聲譽
私有權的概念是文明社會跟法治的基礎
你可以仔細想想中國社會的一些現象
比較外國看看
為何會有人理直氣壯的說，你停車格沒用，就可以給我用
你房子沒自己住，那我就可以住
去瓢竊智慧財產權，毫無任何心理負擔
乃至於造謠博取流量等等事件
不是說外國沒有這類事件
而是中國作這些事情的人
絲毫不會覺得自己有錯
這點在外國還真是極為罕見
這一切的根源就是沒有私有權的概念
如果人人的私有權神聖不可侵犯
那是不是你去侵害別人的財產跟生命
就是不被允許的
同樣的別人也不能侵犯你
於是法律、平等、人權就有了最原始的邏輯
但共產主義沒有這東西
有少、有需求就是鬥爭，也就是搶
我沒有你有就是不公
搶你打你是唯一出路
這樣的思想能帶來文明嗎
共產主義能有法律，對人民來說
不是因為私有權、而是因為黨比我強
所以我要聽黨的，但比我弱的、或是黨沒有說不行的
我就可以去搶，去打去拼看看
於是中國人民就會陷入一種幻覺
他既討厭黨，但又不能沒有黨的控制
因為沒有控制的地方會是一片混亂
但控制住的地方，卻又特權階級搞的底層非常痛苦⋯
這一切就是沒有人的私有權概念
你會說資本主義真的就這麼好嗎？
當然不～
我必須要說即便是社會主義跟共產主義是有本質的區別，社會主義的本質在於分享，共產主義的本質是搶⋯
搶不會有進步，也不會有未來的
但搶可以有一時的歡樂
就像中國一樣
鄧苦心經營了一片
搶了國際上的錢跟專利
看似一片繁華
但這種思維無法長久
幾代人就來了習近平毀了一切
以上是單講共產主義
至於主題台灣看法
如果中國重新回到文明的軌道上
共產主義絕跡
參考澳洲、紐西蘭
美國加拿大
因為地域跟人口淵源文
中國跟台灣
很可能是呈現這種態樣
但這要很久以後的事了
再說了，中國現在的危機
絕非是台海、南海、新疆、香港、美國、北約這些事⋯
而是少子化，這點中國政府似乎完全沒有理解
總認為農村還是能把人口補齊
少子化不是僅指數量少
而是接受優秀教育的的下一代大量減少
>>好，那我回答你，我认为中共是中国目前的独裁执政党，表面上以共产主义为意识形态，实际上意识形态极为复杂...
还是什么都没说，台湾是因为中共意识形态复杂而拒绝被统一吗？台湾是因为中共政府控制市场而拒绝被统一吗？台湾是因为中共政治观保守而拒绝被统一吗？
让你说中共你就简介一下中共，却不像你从历史民族主义角度一样分析中共对台湾的影响？
台湾拒绝被统一，只是因为他们不想生活在你生活的这个社会，反求诸己吧
>>我相當反對共產主義原因是什麼呢？共產主義是沒有私有權的概念的這裡的私有權概念不僅僅是指財產，還包含人...
我的思想不成熟，所以经常从不同的角度回答问题。现在我站在支持共产主义的角度回复你：
①私有权不仅不指身体、生命、人格、声誉，也不指人的全部财产。在马克思的理论中，“私有财产”不同于“私人财产”，前者指生产资料，就是在生产中使用的资源，后者指被生产出来的消费品（所以定义得还是蛮清楚的）。私有财产不是自然产生的，“原始社会”（这是马克思的专有名词）没有私有财产，是随着生产水平的提高，出现了个体占有生产资料的情况，到后来逐渐演变成上层人士占有生产资料，而下层人士只能为上层人士工作。因此，私有财产才是剥削的原因。
②中国某些人自私自利、只顾自己利益的表现不正恰恰显现出他们一切都为“私有”考虑么？中共的特权阶层不也正是“私有者”么？
③阶级斗争并不总是暴力的（“抢”），在马克思看来，罢工甚至消极怠工都算是一种阶级斗争。阶级斗争的最终目的是将私有财产公有化。
④马克思不会认同法律、平等、人权观念来源于私有权，他会将其认为是经济发展到一定程度的产物，并且是为阶级统治服务的。正如他在《共产党宣言》说的：“你们的观念本身不过是你们资产阶级生产和资产阶级所有制条件的产物，正如你们用于给所有人制定法律的法理学，不过是你们阶级的意志，这个意志的本质性质和方向是由你们阶级存在的经济条件决定的。”
⑤共产主义者不会把邓小平当作共产主义者看待。另外，邓小平如何“抢国际的钱和专利”？可以提供一些史料。
⑥在美国共产主义可没有绝迹噢
下面是抛去意识形态的回复：
①中国的教育业确实被习近平种种费解的教育政策整的一惊一乍的，但大趋势还是变好，不知为何认为“接受优秀教育的下一代在变少”。
>>还是什么都没说，台湾是因为中共意识形态复杂而拒绝被统一吗？台湾是因为中共政府控制市场而拒绝被统一吗？...
所以你是认为中共哪里不好？“不想生活在这个社会”，究竟觉得社会太保守？还是缺乏个人自由？或是竞争压力过大？从一个地方指出问题，然后我也能说说我的看法。
现在的匪共食权贵资本杂种帝制专制主义，而不是什么共产主义，社会主义、修正主义，一群洼地强盗而已
>>别的先不说，“花莲对岸是加州”这句话真的有让我会心一笑的感觉~以我的观点，当然也可以叫“中台关系”。...
你爱叫两岸关系就这么叫，我也可以叫林志玲老婆。关键我叫一万遍林志玲也不会是我老婆。你一开始的立场就是错的，就算历史上台湾和中国没关系，但是xxx。您可真好笑，你来这用你没有逻辑的话想表达什么？不是找骂么
事实证明越追求共惨主义，人活的越惨，左派信仰的纯粹革命者毛霍列斯只能给人民带来痛苦，我奉劝大陆的忠国人活在21世纪就偷着乐吧，三天一肃反五天一检讨你们这群混不到先锋队的"纯粹革命者"在那个年代五年都活不下去
>>事实证明越追求共惨主义，人活的越惨，左派信仰的纯粹革命者毛霍列斯只能给人民带来痛苦，我奉劝大陆的忠国...
赞同，共产党自上而下的政治运动真是对普通人的负担和折磨，更别说杀害了多少无辜的“反革命分子”。
樓主敢和昂撒人對比真是很有勇氣。考古學家甚至都找不到昂撒人入侵的證據，但我個人認為這些堅稱昂撒人是和平移民的歷史學家別有用心，不列顛人昂撒人都說昂撒人是入侵者了，那便是如此，只不過昂撒人沒使用多少暴力而已。
首先，昂撒人最早的時候不是一個民族，但他們主要都來自丹麥，概括來說都是日耳曼，但日耳曼人沒把自己當一個民族。從羅馬後期開始羅馬人就不願意當兵、反而依靠日耳曼人來打日耳曼人。中華民族這個概念也就是一百多年前民族浪潮的時候發明出來的，就像元首的泛日耳曼主義和日本的大東亞共榮圈一樣。台灣屬於中國的話，英國就屬於德國了。
撒克遜人最早是維京海盜，羅馬在不列顛建了很多堡壘叫做撒克遜海岸來防禦不列顛，三世紀危機後開始羅馬雇傭撒克遜人打撒克遜海盜，撒克遜人大概能算合法移民。
不列顛當時就和台灣一樣三天一小亂，五天一大亂，gdp又很低，於是被羅馬拋棄了，就像台灣被割給了日本。但不列顛很快就開始後悔，因為當時還不叫這名字的蘇格蘭愛爾蘭開始入侵。不列顛其實最早也是某些部落邀請羅馬來入侵，幫他們打別的部落，比如布迪卡曾經也是精羅，後來被逼上梁山了。
後來島上的原住民派開始搞基督教異端，和羅馬天主教不合。亞瑟王代表的是羅馬天主教派，跪求羅馬回來的精羅，他的壞叔叔代表的是厭惡羅馬天主教的本土派，他們開始雇傭本來就存在的昂撒雇傭軍和他們還在大陸上的遠親，幫不列顛酋長打蘇愛入侵者和其他部落。但給不起錢，於是昂撒人吞下了整個國家作為回報。其實羅馬也是被討工資的日耳曼人打敗的。
法律上歧視不列顛人，但考古上發現他們還算平等，語言是潛移默化的，就像獨立的愛爾蘭還在說英語一樣，後來昂撒人也因為諾曼人的制度性歧視開始說法語。
拿王室來說明，他們最早大概是Gewisse人，日耳曼語的意思是可信賴的，推測是羅馬不列顛的雇傭軍，也就是更早的昂撒移民，他們說不定還參加了亞瑟王的傳說戰役，後來征服了西撒克遜人（威塞克斯），但把gewisse輸給了麥西亞，於是搬家到西撒克遜，國王名字也從不列顛人的名字變成了昂撒人的名字。
麥西亞人還在大陸時就是個丹麥的小國王了，祖宗殺了哈姆雷特。昂撒人最著名的史詩是丹麥英雄的屠龍故事。但也就幾百年，昂撒人就和後來的丹麥人打得要死要活，這才打出了英格蘭，後來國王還下令要把丹麥人全突突了，儘管當時丹麥人也信了基督教。他們當然知道自己以前就是丹麥人異教徒，而且還自豪祖宗侵略了這片土地，繼續瞧不起土著。
但是，說到底昂撒人還真是被土著和羅馬邀請來的，而且昂撒人雖然鳩佔鵲巢，但畢竟還是守護了不列顛，打敗了入侵者，沒有把英格蘭交給日耳曼人。而且從基因來看，中國人父系母系的基因來源是很不同的，但日耳曼除了冰島，基因比例都很均衡。他們是拖家帶口靠當雇傭軍成功移民的，和今天那些拋妻棄女的難民可不同。
比如羅馬被攻陷，其實汪達爾人也是受羅馬前皇后邀請來入侵的，後來娶了公主，再後來因為宗教不合分居了。這和靖康之恥完全不同。中世紀，義大利被諾曼人（日耳曼）入侵的時候，倫巴第（日爾曼）叫他們滾回老家。這就是整個中世紀上半段的歷史了。
總有人說中世紀黑暗，但中世紀日耳曼人比羅馬人仁慈人道多了好嗎？最殘忍的維京人也就是做個血鷹，基督徒最多也就是燒幾個異端，羅馬人當年可是把基督徒和野蠻人穿刺、釘十字架、喂獅子、角鬥場。動不動就是幾十萬大軍，打場戰能死掉三分之一成年男性，中世紀的人都搞不清楚羅馬人怎麼會如此殘暴。
回到正題，中國人並沒有比台灣土著優秀多少，也沒有對台灣土著多好，中國人也只是近代的發明，台灣被清朝統治也沒有多久。一千年前的諾曼人都沒被當成英格蘭土著。就算歷史被遺忘，語言被篡改，人們很長時間裡還以為昂撒人也是殘暴的侵略者，但結果就是，他們仍然認可自己是英格蘭人而不是諾曼人。
為什麼羅馬能被整個歐洲認爸爸，但中國周圍的國家都討厭他？
還有，台灣沒有美利堅駐軍啊。還有，巴爾幹一直以來都是分裂的，南斯拉夫硬要整合不同民族，結果就是讓人們更恨彼此了。北約出手是因為塞爾維亞人在搞大屠殺，而且是獲得聯合國同意的。
憑什麼台灣不能要美利堅駐軍呢，有個鄰居天天要來打你，不列顛會找昂撒雇傭軍不是很正常嗎。
首先，昂撒人最早的時候不是一個民族，但他們主要都來自丹麥，概括來說都是日耳曼，但日耳曼人沒把自己當一個民族。從羅馬後期開始羅馬人就不願意當兵、反而依靠日耳曼人來打日耳曼人。中華民族這個概念也就是一百多年前民族浪潮的時候發明出來的，就像元首的泛日耳曼主義和日本的大東亞共榮圈一樣。台灣屬於中國的話，英國就屬於德國了。
撒克遜人最早是維京海盜，羅馬在不列顛建了很多堡壘叫做撒克遜海岸來防禦不列顛，三世紀危機後開始羅馬雇傭撒克遜人打撒克遜海盜，撒克遜人大概能算合法移民。
不列顛當時就和台灣一樣三天一小亂，五天一大亂，gdp又很低，於是被羅馬拋棄了，就像台灣被割給了日本。但不列顛很快就開始後悔，因為當時還不叫這名字的蘇格蘭愛爾蘭開始入侵。不列顛其實最早也是某些部落邀請羅馬來入侵，幫他們打別的部落，比如布迪卡曾經也是精羅，後來被逼上梁山了。
後來島上的原住民派開始搞基督教異端，和羅馬天主教不合。亞瑟王代表的是羅馬天主教派，跪求羅馬回來的精羅，他的壞叔叔代表的是厭惡羅馬天主教的本土派，他們開始雇傭本來就存在的昂撒雇傭軍和他們還在大陸上的遠親，幫不列顛酋長打蘇愛入侵者和其他部落。但給不起錢，於是昂撒人吞下了整個國家作為回報。其實羅馬也是被討工資的日耳曼人打敗的。
法律上歧視不列顛人，但考古上發現他們還算平等，語言是潛移默化的，就像獨立的愛爾蘭還在說英語一樣，後來昂撒人也因為諾曼人的制度性歧視開始說法語。
拿王室來說明，他們最早大概是Gewisse人，日耳曼語的意思是可信賴的，推測是羅馬不列顛的雇傭軍，也就是更早的昂撒移民，他們說不定還參加了亞瑟王的傳說戰役，後來征服了西撒克遜人（威塞克斯），但把gewisse輸給了麥西亞，於是搬家到西撒克遜，國王名字也從不列顛人的名字變成了昂撒人的名字。
麥西亞人還在大陸時就是個丹麥的小國王了，祖宗殺了哈姆雷特。昂撒人最著名的史詩是丹麥英雄的屠龍故事。但也就幾百年，昂撒人就和後來的丹麥人打得要死要活，這才打出了英格蘭，後來國王還下令要把丹麥人全突突了，儘管當時丹麥人也信了基督教。他們當然知道自己以前就是丹麥人異教徒，而且還自豪祖宗侵略了這片土地，繼續瞧不起土著。
但是，說到底昂撒人還真是被土著和羅馬邀請來的，而且昂撒人雖然鳩佔鵲巢，但畢竟還是守護了不列顛，打敗了入侵者，沒有把英格蘭交給日耳曼人。而且從基因來看，中國人父系母系的基因來源是很不同的，但日耳曼除了冰島，基因比例都很均衡。他們是拖家帶口靠當雇傭軍成功移民的，和今天那些拋妻棄女的難民可不同。
比如羅馬被攻陷，其實汪達爾人也是受羅馬前皇后邀請來入侵的，後來娶了公主，再後來因為宗教不合分居了。這和靖康之恥完全不同。中世紀，義大利被諾曼人（日耳曼）入侵的時候，倫巴第（日爾曼）叫他們滾回老家。這就是整個中世紀上半段的歷史了。
總有人說中世紀黑暗，但中世紀日耳曼人比羅馬人仁慈人道多了好嗎？最殘忍的維京人也就是做個血鷹，基督徒最多也就是燒幾個異端，羅馬人當年可是把基督徒和野蠻人穿刺、釘十字架、喂獅子、角鬥場。動不動就是幾十萬大軍，打場戰能死掉三分之一成年男性，中世紀的人都搞不清楚羅馬人怎麼會如此殘暴。
回到正題，中國人並沒有比台灣土著優秀多少，也沒有對台灣土著多好，中國人也只是近代的發明，台灣被清朝統治也沒有多久。一千年前的諾曼人都沒被當成英格蘭土著。就算歷史被遺忘，語言被篡改，人們很長時間裡還以為昂撒人也是殘暴的侵略者，但結果就是，他們仍然認可自己是英格蘭人而不是諾曼人。
為什麼羅馬能被整個歐洲認爸爸，但中國周圍的國家都討厭他？
還有，台灣沒有美利堅駐軍啊。還有，巴爾幹一直以來都是分裂的，南斯拉夫硬要整合不同民族，結果就是讓人們更恨彼此了。北約出手是因為塞爾維亞人在搞大屠殺，而且是獲得聯合國同意的。
憑什麼台灣不能要美利堅駐軍呢，有個鄰居天天要來打你，不列顛會找昂撒雇傭軍不是很正常嗎。
>>樓主敢和昂撒人對比真是很有勇氣。考古學家甚至都找不到昂撒人入侵的證據，但我個人認為這些堅稱昂撒人是和...
真的是专业、客观、详细的回复，感觉像是历史系的学生，自愧弗如！
（很惊讶的是，原来台湾人也有用那么多中国用词，其实我对未来两岸的构想也就是这样吧，多交流、多沟通就好）
@希腊球
③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人。
1949年過來台灣的外省籍基本上從第三代開始就沒有甚麼本土外省之分了，少部分"高級"外省人除外
④美利坚不应该干涉台湾的政治，更不应该在台湾驻军。以“民主”“自由”为名入侵他国，不会给他国带来进步，南斯拉夫就是一个例子。美利坚不撤军，两岸的和平无从谈起。
台灣"會不會讓"美國駐軍，基本上是看中國方面啊。整天戰狼粉蛆嚎叫東風洗地、坐航母來台灣、留島不留人，還想要談兩岸和平？
⑤和上一条必须同时实行。中国不应该干涉台湾的政治，更不应该对台部署弹道导弹及一切精确打击武器。
先做到再說吧。不過以中國目前的公信力，大概率簽什麼條約都會變成"歷史文件"，詳見香港~
4跟5順序應該要顛倒，先做到5，才會有4~
⑥台湾是否与中国统一，应由台湾人民全民公决，任何外部势力无权干涉（怎么有点像外交部的说辞QAQ）。
這不是理所當然的嗎？尊重當地公民意願不是基本？
③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人。
1949年過來台灣的外省籍基本上從第三代開始就沒有甚麼本土外省之分了，少部分"高級"外省人除外
④美利坚不应该干涉台湾的政治，更不应该在台湾驻军。以“民主”“自由”为名入侵他国，不会给他国带来进步，南斯拉夫就是一个例子。美利坚不撤军，两岸的和平无从谈起。
台灣"會不會讓"美國駐軍，基本上是看中國方面啊。整天戰狼粉蛆嚎叫東風洗地、坐航母來台灣、留島不留人，還想要談兩岸和平？
⑤和上一条必须同时实行。中国不应该干涉台湾的政治，更不应该对台部署弹道导弹及一切精确打击武器。
先做到再說吧。不過以中國目前的公信力，大概率簽什麼條約都會變成"歷史文件"，詳見香港~
4跟5順序應該要顛倒，先做到5，才會有4~
⑥台湾是否与中国统一，应由台湾人民全民公决，任何外部势力无权干涉（怎么有点像外交部的说辞QAQ）。
這不是理所當然的嗎？尊重當地公民意願不是基本？
>>@希腊球③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人...
③也是我对目前台湾的政治生态不理解造成的误判。
另外，我想听听你对柯文哲施政方针（以及他“两国一制”）的看法？
既然你覺得台灣應該自覺，那台灣要走什麼路，包含希不希望美國撤不撤軍都是台灣人自己的事。
至於台灣有美軍就沒有兩岸和平更是純屬扯蛋，完全是中國跟俄羅斯式的流氓邏輯，既然鄰居家不是你家，那我要請誰來家裡住都不關你的事，除非你怕入屋搶劫的難度直線上升。
至於台灣有美軍就沒有兩岸和平更是純屬扯蛋，完全是中國跟俄羅斯式的流氓邏輯，既然鄰居家不是你家，那我要請誰來家裡住都不關你的事，除非你怕入屋搶劫的難度直線上升。
>>既然你覺得台灣應該自覺，那台灣要走什麼路，包含希不希望美國撤不撤軍都是台灣人自己的事。至於台灣有美軍...
如果中国放弃对台湾布置武器，美国部署军力就是延续“第一岛链”，继续遏制中国发展，作为一个中国人，我会希望美国撤军。
但中共不可能会放弃对台湾布置导弹，所以我说的话也只不过是空想而已。
>>当然，如果台湾人民实在对大陆极度绝望极度不信任，那么也尊重他们的意愿。能多一个人去做人，要比多一具僵尸强。
現在台灣對中國有任何信任度可言嗎？什麼都是你中國說了算。
維持現狀？你中國五十年不實行憲政、民主、法治，台灣人就要再陪你五十年？
不如國與國之間平等互惠、友好來往還來的現實吧...
>>所以你是认为中共哪里不好？“不想生活在这个社会”，究竟觉得社会太保守？还是缺乏个人自由？或是竞争压力...
你作为一个自称“民主支持者”在品葱上问我中共哪里不好我都觉得好笑，我本来就对“学生”戴有色眼镜，现在颜色更深了，言尽于此
>>如果中国放弃对台湾布置武器，美国部署军力就是延续“第一岛链”，继续遏制中国发展，作为一个中国人，我会...
美國目前在東亞的駐軍只有南韓跟日本啊，台灣只是盟友...
要談撤軍也是找這兩國吧，而且這兩國駐軍也不是只針對中國，還有個金三胖北朝鮮呢~
講到柯文哲這個人，他的施政方針個人覺得是屬於蔣經國那種強人施政，喜歡的人很對胃口，討厭這調調的也不少，個人因為不是台北市民，其實感受不是很深。
至於"兩國一制"：
“ 如果你問我，一個中國是只有一個公認的中國，雙方同時允許，大陸和台灣都主張他們是公認的中國；那我想問，什麼是一個中國？你要跟我說一個中國長什麼樣子；假設一個女生要嫁到別人家庭，你要跟她說那個家庭長什麼樣子。合作比統一更重要，若在沒有合作下達成統一，將會毫無意義；我們必須互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作，我們必須說服中國大陸，一個自由民主的台灣比統一更符合中國的利益。 ”
“ 兩岸應深化交流，使文化差異減少，所以一制才是最重要的，兩制硬湊在一起是貌合神離；我認為民主、自由、法治、人權、關懷弱勢與永續經營是普世價值，兩岸的普世價值愈接近，合作就會愈順利。 ”
這兩段話給我的感覺就是，雙方價值觀差距太大，現階段不管談甚麼都是沒有共識的，中國如果不放下身段並做出政治改革，那不管是跟台灣談，跟東亞各國談，或是跟美國談，大概率都是無用功。
還有，前提是"兩國"，對等的政治實體~台灣可不是真的"臺灣省"啊~
都21世紀二十年代了，別還抱著天朝上國萬邦來使這種想法吧...
真有趣，看起來即便是支持民主的中國人，也搞不懂很多應該懂的事情？
沒關係，一個一個來說吧。
首先得定義「漢族」是什麼，然後才能擴展討論。
而且你好像不太熟悉歐洲歷史，英格蘭的歷史不是你想像的那樣。
這話太簡略了。
我直接點說好了，日本帝國在臺灣投注的資源與精力，清帝國連其十分之一都沒有，更別說長期規劃，連後來的中華民國都遠遠不及。
我知道中國人不喜歡日本帝國，但你一句話把兩邊打成一樣，坦白說已經不是「有失公允」這種程度而已了。
對，所以戰後的雅爾達體系，臺灣作為實質上的戰敗國，被中華民國殖民幾十年，期間還遭受白色恐怖，經濟上被中國人壓榨，政治犯還被各種酷刑虐待。
日本作為一個大國，直到現在都屬於不被准許擁有軍隊的戰敗國。
這樣的贖罪你還滿意嗎？
請容我直接講一句，中國人的恥辱多了，不差這一點。
而且你是不是忽略了二二八事件？中國人屠殺臺灣人的「光榮戰績」，怎麼能忽略呢？
而且你以為白色恐怖是什麼？高度的軍事管制？就這樣而已嗎？
有興趣瞭解的話，要不要去看《返校》？白色恐怖不是只有高度的軍事管制而已，遠沒有那麼美好，我們因此厭惡甚至痛恨中國人非常合理。
這真是天大的誤解，你的中華民國才是奴役者。
1.臺灣早在日治時代就已經開始選舉了，哪怕那時的選舉非常有限，但也是地方自治的開始，然後你的中華民國是怎麼做的呢？
我就不多說了，有興趣請自己去查吧。
2.你知道美援嗎？我有文章簡述過，請看：
淺談臺灣歷史上的「美援」
對啊，但你知道過程嗎？
我要是告訴你，這跟你的中華民國或中國人幾乎沒有關係，完全是臺灣人自己的努力，你會驚訝嗎？
沒關係，一個一個來說吧。
①台湾在历史上确实不是一个汉族地区。不过，我觉得这并不重要，毕竟英格兰最早也不是由盎格鲁-萨克逊族统治。
首先得定義「漢族」是什麼，然後才能擴展討論。
而且你好像不太熟悉歐洲歷史，英格蘭的歷史不是你想像的那樣。
②中国人（清帝国）、日本人（大日本帝国）对台湾有罪过，也有功劳。
這話太簡略了。
我直接點說好了，日本帝國在臺灣投注的資源與精力，清帝國連其十分之一都沒有，更別說長期規劃，連後來的中華民國都遠遠不及。
我知道中國人不喜歡日本帝國，但你一句話把兩邊打成一樣，坦白說已經不是「有失公允」這種程度而已了。
③在第二次世界大战的特殊时期，台湾随日本投入东南亚战场，被迫犯下了战争罪行。同时，日本在台湾也犯下“慰安妇”等不可抹去的战争罪行。
對，所以戰後的雅爾達體系，臺灣作為實質上的戰敗國，被中華民國殖民幾十年，期間還遭受白色恐怖，經濟上被中國人壓榨，政治犯還被各種酷刑虐待。
日本作為一個大國，直到現在都屬於不被准許擁有軍隊的戰敗國。
這樣的贖罪你還滿意嗎？
④国民党政府虽然并非殖民台湾，然而国民党腐败横行、经济涣散（不然怎么丢了大陆），在台湾的初期（1945-1949）连日治时期也不如，可谓中国人的耻辱。
1950年起，国民党政府在台湾实行“白色恐怖”统治，高度的军事管制使不少台湾人厌恶国民党，并扩散到厌恶中国人。
請容我直接講一句，中國人的恥辱多了，不差這一點。
而且你是不是忽略了二二八事件？中國人屠殺臺灣人的「光榮戰績」，怎麼能忽略呢？
而且你以為白色恐怖是什麼？高度的軍事管制？就這樣而已嗎？
有興趣瞭解的話，要不要去看《返校》？白色恐怖不是只有高度的軍事管制而已，遠沒有那麼美好，我們因此厭惡甚至痛恨中國人非常合理。
但从另一方面，国民党政府的一系列政治、经济改革措施，一定程度上实现了台湾地方的民主自治，把台湾从一个以农业为主的地区，变为了以电子技术世界闻名的国家，实现了台湾的经济腾飞。所以说，国民党政府也是有功劳的。
這真是天大的誤解，你的中華民國才是奴役者。
1.臺灣早在日治時代就已經開始選舉了，哪怕那時的選舉非常有限，但也是地方自治的開始，然後你的中華民國是怎麼做的呢？
我就不多說了，有興趣請自己去查吧。
2.你知道美援嗎？我有文章簡述過，請看：
淺談臺灣歷史上的「美援」
⑤1987年，台湾结束军事管制，在几年后迅速迈向民主，作为民主支持者我深感敬佩。
對啊，但你知道過程嗎？
我要是告訴你，這跟你的中華民國或中國人幾乎沒有關係，完全是臺灣人自己的努力，你會驚訝嗎？
不是 我請問美利堅什麼時候在台灣駐軍了？ 沒有駐軍 哪來的撤軍？ 美國又怎麼干涉台灣政治了？請舉例說明
中共干涉台灣卻是鐵一般的事實 最近不就有人承認中共給愛國同心會錢在台灣發展組織嗎？ 美國有做這種事情嗎？
歷史有什麼好談的 如果要談歷史 為什麼不談庫頁島 海參崴這段 也不談蒙古這段 中共國跟中華民國本來就互不隸屬 中共沒有消滅中華民國 這就是歷史事實
「兩國一制」？中國要怎麼的制度 跟台灣有什麼關係 中國的民主 中國人自己追求 不用把台灣扯進來
如果認同台灣的命運台灣人民自己決定 那就不需要把中國跟台灣放一起談 如果認同台灣是一個主權獨立的國家 如果他們願意讓美國駐軍 那也是台灣自己的決定 中國人憑什麼反對？ 美國駐軍韓國 日本 中國人有資格管嗎？ 那不是一樣的事情嗎？
中共干涉台灣卻是鐵一般的事實 最近不就有人承認中共給愛國同心會錢在台灣發展組織嗎？ 美國有做這種事情嗎？
歷史有什麼好談的 如果要談歷史 為什麼不談庫頁島 海參崴這段 也不談蒙古這段 中共國跟中華民國本來就互不隸屬 中共沒有消滅中華民國 這就是歷史事實
「兩國一制」？中國要怎麼的制度 跟台灣有什麼關係 中國的民主 中國人自己追求 不用把台灣扯進來
如果認同台灣的命運台灣人民自己決定 那就不需要把中國跟台灣放一起談 如果認同台灣是一個主權獨立的國家 如果他們願意讓美國駐軍 那也是台灣自己的決定 中國人憑什麼反對？ 美國駐軍韓國 日本 中國人有資格管嗎？ 那不是一樣的事情嗎？
歷史的部分說完，繼續說你對臺灣的觀點。
宋帝國？我們的歷史資料可能有點差距...。
好吧，就先當作是那樣。
那麼我想問你，假裝所有人都差不多，跟明確區分彼此，你覺得哪一種比較糟糕？
你的國家（中華人民共和國）就是前者，假裝所有人都差不多，甚至也在嘗試把所有人都變得差不多，方法是透過滅絕少數文化和強行植入主流文化。
這夠糟糕了吧？
明確區分彼此，這是會有爭端沒錯，但不代表一定會有暴力衝突。在平等的制度和法律之下，我可以去學習原住民的文化，瞭解他們的語言和習俗，融入他們的社會，反過來他們也可以。
我們可能不是同樣的人，今後也不會一樣，但我們可以透過理解去認同彼此，共同增進對臺灣的熱愛，那正是臺灣人現在奉行的公民民族主義。
我就不拐彎抹角，直接問了：
你以為這是誰造成的？
臺灣政治的問題，在於沒有明確的進步／保守派，也就是左派／右派。
但這並不是臺灣造成的問題，或者說，只要中國從這個世界上消失，臺灣的政治生態很快就能變得健康。
典型錯誤論述。
中華文化是具有排他性的，中華文化佔據主流的地方，容不下其他文化。
因此臺灣如果是一個多元且多民族的國家，其文化必然不能是中華文化，而是本土文化作為主流，中華文化被內化吸收，作為臺灣文化的一部分而存在。
破壞臺海和平的國家，很明顯不是美國，對吧？
再者，你知道「集體自衛權」嗎？
就像每個人都有保護自己的權利那樣，國家也有保護自己免受他國入侵的權利，臺灣為保護自己讓美國駐軍有問題嗎？你以為花錢養美國大兵很好玩是不是？
直白點說：「我讓美國在我的國家上駐軍，關你中國屁事？」
你這種觀點和俄羅斯入侵烏克蘭的藉口沒有差別。
這沒意義。
現在的彈道飛彈射程動輒上千公里，就算後撤幾百公里也沒有意義，大可以表面宣稱沒有任何部屬，但實際上有上千枚對準臺灣。
這不可能。
各國都會往有利於自己的方向去干涉，就像英國脫歐、愛爾蘭獨立等。
而且中國就一直干涉，手段還低劣到連我一個平民都能發現。
沒有必要吧？能不能就離遠一點？
要不然去找美國也行啊，幹嘛非得纏著臺灣不放？
①从宋朝起，就有汉族人到澎湖列岛开垦，现在的台湾，汉族和原住民已经高度融合，所以我觉得，不必纠结于族群争端。
宋帝國？我們的歷史資料可能有點差距...。
好吧，就先當作是那樣。
那麼我想問你，假裝所有人都差不多，跟明確區分彼此，你覺得哪一種比較糟糕？
你的國家（中華人民共和國）就是前者，假裝所有人都差不多，甚至也在嘗試把所有人都變得差不多，方法是透過滅絕少數文化和強行植入主流文化。
這夠糟糕了吧？
明確區分彼此，這是會有爭端沒錯，但不代表一定會有暴力衝突。在平等的制度和法律之下，我可以去學習原住民的文化，瞭解他們的語言和習俗，融入他們的社會，反過來他們也可以。
我們可能不是同樣的人，今後也不會一樣，但我們可以透過理解去認同彼此，共同增進對臺灣的熱愛，那正是臺灣人現在奉行的公民民族主義。
②我觉得，台湾的民主受“统独”问题影响颇大，重心反而不在讨论社会、经济议题，国民党又有历史包袱在，因此台湾的两党奉行的，很难说是“保守主义”或“社会民主主义”理念，这是我认为台湾民主不健康的地方。
我就不拐彎抹角，直接問了：
你以為這是誰造成的？
臺灣政治的問題，在於沒有明確的進步／保守派，也就是左派／右派。
但這並不是臺灣造成的問題，或者說，只要中國從這個世界上消失，臺灣的政治生態很快就能變得健康。
③因此，我认为台湾应是一个多民族的国家，不该有“中华”或“本土”之争，大家在台湾，都是台湾人。
典型錯誤論述。
中華文化是具有排他性的，中華文化佔據主流的地方，容不下其他文化。
因此臺灣如果是一個多元且多民族的國家，其文化必然不能是中華文化，而是本土文化作為主流，中華文化被內化吸收，作為臺灣文化的一部分而存在。
④美利坚不应该干涉台湾的政治，更不应该在台湾驻军。以“民主”“自由”为名入侵他国，不会给他国带来进步，南斯拉夫就是一个例子。美利坚不撤军，两岸的和平无从谈起。
破壞臺海和平的國家，很明顯不是美國，對吧？
再者，你知道「集體自衛權」嗎？
就像每個人都有保護自己的權利那樣，國家也有保護自己免受他國入侵的權利，臺灣為保護自己讓美國駐軍有問題嗎？你以為花錢養美國大兵很好玩是不是？
直白點說：「我讓美國在我的國家上駐軍，關你中國屁事？」
你這種觀點和俄羅斯入侵烏克蘭的藉口沒有差別。
⑤和上一条必须同时实行。中国不应该干涉台湾的政治，更不应该对台部署弹道导弹及一切精确打击武器。
這沒意義。
現在的彈道飛彈射程動輒上千公里，就算後撤幾百公里也沒有意義，大可以表面宣稱沒有任何部屬，但實際上有上千枚對準臺灣。
⑥台湾是否与中国统一，应由台湾人民全民公决，任何外部势力无权干涉（怎么有点像外交部的说辞QAQ）。
這不可能。
各國都會往有利於自己的方向去干涉，就像英國脫歐、愛爾蘭獨立等。
而且中國就一直干涉，手段還低劣到連我一個平民都能發現。
⑦中国在实行民主制度的前提下，和台湾共同分享普世价值、中华价值和两岸独特的价值，扩大各方面合作，真正实现“两国一制”（这一点我参考了柯文哲的意见）。
沒有必要吧？能不能就離遠一點？
要不然去找美國也行啊，幹嘛非得纏著臺灣不放？
1.我不是用馬克思的定義說私有權
人一生下來，你的眼睛、你的耳朵、你的肉體
誰擁有支配這些東西的權利呢？
皇帝？父母？
人一生下來，你一切只屬於你自己，沒有人有權利替你給別人，或者你可以反過來想，當有一個組織，身分、階級能任意決定你生命、器官、人格、家庭、財產
你覺得是一件好事嗎？
我再次說了，我並非用馬克思主義中說的私有財產，
在私有權的定義裡，你的一切屬於你自己，同樣的別人的一切也屬於別人，你說的剝奪，也就是為了維持這樣的秩序，而有了法律、稅負，不是馬克思中的用搶的
你再想想北歐五國、瑞士的稅負極重，為何他們如此富裕、為何社會福利如此好、人民素質如此高
社會主義並非是共產主義，兩點在出發點有極度的不同
2.中國人中的自私自利？我說人本來就是自私自利的
你再想想私有權是什麼，舉例來說，你家鄰居需要100萬治病好了，沒有私有權的概念，可以輕易的決定由你負擔你鄰居費用，說更難聽一點，如果市長的腎壞了，黨也可以輕易的決定你不要自私自利，因為某人的血型合適所以某人就要犧牲
是的，這就是私有權的概念，你的財產、器官、乃至於生命都不是你的
我再問這種事情，在中國的法律允許嗎？在西方世界的法律又會如何？或者說中國的媒體怎麼看、西方的輿論又怎麼看
沒有私有權就不會有平等的
因為就是有人可以決定你的一切該怎麼做該怎麼犧牲
3.打國民黨示範過一次、文革示範過一次、現在習近平用阿里爸爸、教育團體、共同富裕示範了一遍，你怎麼以為那不是搶呢？
再不濟，錢沒法從銀行取出來，你總有點感覺吧⋯
中國不管強制要求技術轉讓、或是無視「國外」智慧財產權，這就是搶
無印良品原版都會被中國說是防冒、樂高積木抄的很開心，隨隨便便就俯拾即是的偷竊行為
再說一句，階級鬥爭的目的是私有化公有，那怎麼沒人問那一句，公是誰呢，誰能決定那個公呢，誰來分配，誰能保證分配是公平的呢？真實的世界實證，北朝鮮唯一的胖子您看不見嗎？
4.馬克思不認同，我當然知道他不認同，因為他就是錯的，一個情境，官二代生病了、需要你的犧牲，這你覺
得是有法律、人權、跟公平嗎
這樣說好了，你必須平等的重視每一個人、每一個個體、你才能有文明
在強調一次，私有權包含你的生命、你活下去的權利
你想想西方為什麼有人餓死、會掀起驚濤巨浪、為什麼西方在資本主義掛帥下，還是努力發展「共產政權」做不到的社會福利，因為任何人的生命、都不應該是被被別人剝奪跟決定
再說馬克思寫的這段話，我只能說，如果我搶銀行我一定要引用這段話，法律不讓我搶銀行，只是因為銀行不讓我搶⋯
扯了半天，生產問題怎麼解決、誰來分配，分配公平嗎
，誰來制衡分配的權利⋯如果馬克思能活到現在，實際的世界結果會給他很大震撼的
5.即便我痛恨中共，但我對鄧小平實在是不得不佩服他
敵人也是可敬的敵人
史料啊、你看到的都是他立下的基礎
（1）搶錢
這是真的搶，香港是割讓給英國、九龍新界才是租借，鄧小平跟英國談回來香港，別覺得這是容易的事，蔣介石在二戰中、二戰後、都沒成功，用了主權治權分離的條件，亞洲特殊地位的金融中心，有英國半官方擔保貨幣，又有國際籌資的窗口（上海沒有獨立的貨幣，功能是比不上香港的）、中國同時擁有雙貨幣等等
台灣兩岸破冰，提出擱置爭議、引了大量台資入場等等
（2）搶技術
利用市場要求可技術轉移的外資入股、大量製市場需求，而後的二十年間，中國技術爆棚
當然有一點，你沒錯，鄧確實不被傳統的共產人員認同
這是想當然耳，因為共產主義根本不可能有什麼成功的可能⋯
毛搞大耀進、大煉鋼、殺麻雀、那件成功了
那現在中國煉鋼事業的技術怎麼來的？
你不會以為失敗冷卻20年後，自然進化吧
5.不止美國共產還在、日本也有
但他們不會成功，因為他們人民主要的價值觀就不是如此，但中國因為生了根、要整了擺脫、是極為困難的
俄國就是例子
6.至於優秀的下一代啊
在貧富差距極大下，少子化是這樣的
富裕地區、願意且有能力支付高額教育費用的家庭
下一代人數越來越少
在貧窮地區，卻相反願意大量生小孩，
這個是少子化的一個過程
南韓、日本、台灣都遇過這樣進程
還有中國的大環境，並非變好
即便是官方的gdp也可以看出來
人一生下來，你的眼睛、你的耳朵、你的肉體
誰擁有支配這些東西的權利呢？
皇帝？父母？
人一生下來，你一切只屬於你自己，沒有人有權利替你給別人，或者你可以反過來想，當有一個組織，身分、階級能任意決定你生命、器官、人格、家庭、財產
你覺得是一件好事嗎？
我再次說了，我並非用馬克思主義中說的私有財產，
在私有權的定義裡，你的一切屬於你自己，同樣的別人的一切也屬於別人，你說的剝奪，也就是為了維持這樣的秩序，而有了法律、稅負，不是馬克思中的用搶的
你再想想北歐五國、瑞士的稅負極重，為何他們如此富裕、為何社會福利如此好、人民素質如此高
社會主義並非是共產主義，兩點在出發點有極度的不同
2.中國人中的自私自利？我說人本來就是自私自利的
你再想想私有權是什麼，舉例來說，你家鄰居需要100萬治病好了，沒有私有權的概念，可以輕易的決定由你負擔你鄰居費用，說更難聽一點，如果市長的腎壞了，黨也可以輕易的決定你不要自私自利，因為某人的血型合適所以某人就要犧牲
是的，這就是私有權的概念，你的財產、器官、乃至於生命都不是你的
我再問這種事情，在中國的法律允許嗎？在西方世界的法律又會如何？或者說中國的媒體怎麼看、西方的輿論又怎麼看
沒有私有權就不會有平等的
因為就是有人可以決定你的一切該怎麼做該怎麼犧牲
3.打國民黨示範過一次、文革示範過一次、現在習近平用阿里爸爸、教育團體、共同富裕示範了一遍，你怎麼以為那不是搶呢？
再不濟，錢沒法從銀行取出來，你總有點感覺吧⋯
中國不管強制要求技術轉讓、或是無視「國外」智慧財產權，這就是搶
無印良品原版都會被中國說是防冒、樂高積木抄的很開心，隨隨便便就俯拾即是的偷竊行為
再說一句，階級鬥爭的目的是私有化公有，那怎麼沒人問那一句，公是誰呢，誰能決定那個公呢，誰來分配，誰能保證分配是公平的呢？真實的世界實證，北朝鮮唯一的胖子您看不見嗎？
4.馬克思不認同，我當然知道他不認同，因為他就是錯的，一個情境，官二代生病了、需要你的犧牲，這你覺
得是有法律、人權、跟公平嗎
這樣說好了，你必須平等的重視每一個人、每一個個體、你才能有文明
在強調一次，私有權包含你的生命、你活下去的權利
你想想西方為什麼有人餓死、會掀起驚濤巨浪、為什麼西方在資本主義掛帥下，還是努力發展「共產政權」做不到的社會福利，因為任何人的生命、都不應該是被被別人剝奪跟決定
再說馬克思寫的這段話，我只能說，如果我搶銀行我一定要引用這段話，法律不讓我搶銀行，只是因為銀行不讓我搶⋯
扯了半天，生產問題怎麼解決、誰來分配，分配公平嗎
，誰來制衡分配的權利⋯如果馬克思能活到現在，實際的世界結果會給他很大震撼的
5.即便我痛恨中共，但我對鄧小平實在是不得不佩服他
敵人也是可敬的敵人
史料啊、你看到的都是他立下的基礎
（1）搶錢
這是真的搶，香港是割讓給英國、九龍新界才是租借，鄧小平跟英國談回來香港，別覺得這是容易的事，蔣介石在二戰中、二戰後、都沒成功，用了主權治權分離的條件，亞洲特殊地位的金融中心，有英國半官方擔保貨幣，又有國際籌資的窗口（上海沒有獨立的貨幣，功能是比不上香港的）、中國同時擁有雙貨幣等等
台灣兩岸破冰，提出擱置爭議、引了大量台資入場等等
（2）搶技術
利用市場要求可技術轉移的外資入股、大量製市場需求，而後的二十年間，中國技術爆棚
當然有一點，你沒錯，鄧確實不被傳統的共產人員認同
這是想當然耳，因為共產主義根本不可能有什麼成功的可能⋯
毛搞大耀進、大煉鋼、殺麻雀、那件成功了
那現在中國煉鋼事業的技術怎麼來的？
你不會以為失敗冷卻20年後，自然進化吧
5.不止美國共產還在、日本也有
但他們不會成功，因為他們人民主要的價值觀就不是如此，但中國因為生了根、要整了擺脫、是極為困難的
俄國就是例子
6.至於優秀的下一代啊
在貧富差距極大下，少子化是這樣的
富裕地區、願意且有能力支付高額教育費用的家庭
下一代人數越來越少
在貧窮地區，卻相反願意大量生小孩，
這個是少子化的一個過程
南韓、日本、台灣都遇過這樣進程
還有中國的大環境，並非變好
即便是官方的gdp也可以看出來
這位樓主感覺上對仍舊保留著中國狼性的那套阿
台灣要不要讓美國駐軍是台灣人的事，駐軍這件事上美國也都慧要求相對應國家支付一定的費用跟合作要求，不是免錢的
台灣為甚麼需要為了中國的戰略需求而去不讓美國駐軍?台灣跟中國又不是一個國家，就像上邊版友說的，我家請一個室友來常駐，而這個室友又沒有用重金屬音樂吵人或其他惱人行為，鄰居憑甚麼要求這個室友離開?僅僅只是覺得這個室友常常不聽他說話嗎?
樓主需要明白，每個國家都有自己的戰略意義，也都希望別的國家按照自己的戰略意義來行動，但是現在國際認可的惟二方法是利誘或結成戰略同盟，而俄羅斯就是因為想要將自己的想法強加於他人身上而造成諸多災難
所以假使中國真的想要讓台灣放棄美國這個戰略盟友，就需要讓台灣放心而且要證明自己不會變卦，不會在未來其他時刻食言、反悔，但以歷史上所有共產政權的紀錄來看，台灣絕對是不可能放心的
台灣要不要讓美國駐軍是台灣人的事，駐軍這件事上美國也都慧要求相對應國家支付一定的費用跟合作要求，不是免錢的
台灣為甚麼需要為了中國的戰略需求而去不讓美國駐軍?台灣跟中國又不是一個國家，就像上邊版友說的，我家請一個室友來常駐，而這個室友又沒有用重金屬音樂吵人或其他惱人行為，鄰居憑甚麼要求這個室友離開?僅僅只是覺得這個室友常常不聽他說話嗎?
樓主需要明白，每個國家都有自己的戰略意義，也都希望別的國家按照自己的戰略意義來行動，但是現在國際認可的惟二方法是利誘或結成戰略同盟，而俄羅斯就是因為想要將自己的想法強加於他人身上而造成諸多災難
所以假使中國真的想要讓台灣放棄美國這個戰略盟友，就需要讓台灣放心而且要證明自己不會變卦，不會在未來其他時刻食言、反悔，但以歷史上所有共產政權的紀錄來看，台灣絕對是不可能放心的
根據6 , 你可以把文章刪掉了
我覺得沒有必要去講什麼政府有什麼功勞
什麼日本政府有什麼功勞 清朝有什麼功勞 國民黨有什麼功勞 民進黨有什麼功勞
幹 當官的誰不會給自己找功勞
什麼措施 還不都是收稅收來的
做人要靠自己 政府爛了 我就跑
地球上 總還是每時每刻 會有一些相對正常的政府
我前女友現在在加拿大的郵局當公職人員
他們的公職 就沒有什麼神聖性 不會覺得自己有什麼貢獻 功勞之類的
就是服務業工作而已
什麼日本政府有什麼功勞 清朝有什麼功勞 國民黨有什麼功勞 民進黨有什麼功勞
幹 當官的誰不會給自己找功勞
什麼措施 還不都是收稅收來的
做人要靠自己 政府爛了 我就跑
地球上 總還是每時每刻 會有一些相對正常的政府
我前女友現在在加拿大的郵局當公職人員
他們的公職 就沒有什麼神聖性 不會覺得自己有什麼貢獻 功勞之類的
就是服務業工作而已
k看到跑去管台湾的美国驻军就知道狼奶都还在肚子里, 请你先让支那放弃打台湾主意的念头再说吧, 退一万步说你也不是台湾人, 台湾想怎么样可轮不到你来干涉
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打了一長篇，還不都是中國那一套，台灣對中國從來就不信任你們所說的一切空話，而是緊盯著中國實際上的作為。
说中文的未必要建立一个统一国家
就好像澳大利亚以及美国不是英国的一部分一样 虽然他们都是英语系国家 但是不存在一个全世界英语系的英联邦
就好像澳大利亚以及美国不是英国的一部分一样 虽然他们都是英语系国家 但是不存在一个全世界英语系的英联邦
>>说了好多看似客观但无关痛痒的废话，却绝口不提你对中共的看法，什么历史、什么民族、什么主义，都不如中共...
最基本的一点，共产党不完蛋请不要去霍霍人家台湾。
能不能不要祸祸人台湾人了🤣台湾有今天不容易，就不能给世界留下一丁点中文的文明吗？
所以支那人什么时候才能从共匪给你灌输的大一统思想中解脱出来，你非要去关心人家台湾跟你是不是一个国家干嘛呀，建设好自己不行吗？
墨西哥边境有多少人做梦都想当美国人吧，美国有跟他们天天宣传什么狗屁历史因素吗？如果未来中国能变得自由、民主、开放、包容、富裕、先进。台湾未必就不会加入中国。但在做到这些之前你写个几十万字屁话分析那么多干嘛？
墨西哥边境有多少人做梦都想当美国人吧，美国有跟他们天天宣传什么狗屁历史因素吗？如果未来中国能变得自由、民主、开放、包容、富裕、先进。台湾未必就不会加入中国。但在做到这些之前你写个几十万字屁话分析那么多干嘛？
>>我也是一名中国大陆的在读学生，我看了你的贴文你说了很多内容无疑是分不清中共与中国的区别，我想跳出这篇...
看了这么多篇帖子，兄弟你的帖子不得不顶啊。楼主看似民主，对中共，共产主义缺中毒颇深，看不到事情的重点，毕竟还年轻。继续吐狼奶吧。
我一直很納悶一點，為什麼台灣就非得對是否和中國統一做出表態？日本需要表態是否要和韓國統一嗎？現在的統獨問題是國民黨和其帶來的兩難民產生的，喜歡中國，太平洋又沒加蓋，要移民去中國也沒人阻攔，像是李立群（對，我是故意提他的，已逃回台灣）、黃安、台灣婊妹這些人不都在中國混的很好？非得拉著其它人去當奴隸當帝國邊陲？
另外，如果樓主對於台灣的歷史理解不多，你就記得一件事就好：中華民國在1988年前一直是個獨裁國家，直到1988年，前日本人岩里政男（李登輝）取得政權，之後2000年土生土長的台灣人陳水扁接棒，用了將近20年的時間才將中華民國轉型質變成一個民主自由的國家。共產黨或者中國人的好與壞與台灣無關，台灣的民主自由也與中國人無關，台灣的民主自由一向都是建立在壓抑在台灣的中國難民與其洗腦的台灣人的支性上才有的，在2008年時這個支性團體曾有次大反撲，再次取得政權，種種荒腔走板的事情不斷發生（可參考五月天的入陣曲MV,這些都是真實發生的事），經濟衰退、產業掏空、國防廢弛、房價物價飆漲。直至後來蔡英文第二任期疫情防控得宜，中美貿易戰台灣又果斷的站對邊，台灣的經濟才再次一飛沖天
所以我每次看到所謂的民國粉，或是認為台灣的民主是華人的什麼吧啦吧啦的都覺得很好笑與無奈。真正的「華」人，在台灣多是扮演反民主的角色，台灣每到大選時滿滿的亡國感，也都是這些「華」人造成的
另外，如果樓主對於台灣的歷史理解不多，你就記得一件事就好：中華民國在1988年前一直是個獨裁國家，直到1988年，前日本人岩里政男（李登輝）取得政權，之後2000年土生土長的台灣人陳水扁接棒，用了將近20年的時間才將中華民國轉型質變成一個民主自由的國家。共產黨或者中國人的好與壞與台灣無關，台灣的民主自由也與中國人無關，台灣的民主自由一向都是建立在壓抑在台灣的中國難民與其洗腦的台灣人的支性上才有的，在2008年時這個支性團體曾有次大反撲，再次取得政權，種種荒腔走板的事情不斷發生（可參考五月天的入陣曲MV,這些都是真實發生的事），經濟衰退、產業掏空、國防廢弛、房價物價飆漲。直至後來蔡英文第二任期疫情防控得宜，中美貿易戰台灣又果斷的站對邊，台灣的經濟才再次一飛沖天
所以我每次看到所謂的民國粉，或是認為台灣的民主是華人的什麼吧啦吧啦的都覺得很好笑與無奈。真正的「華」人，在台灣多是扮演反民主的角色，台灣每到大選時滿滿的亡國感，也都是這些「華」人造成的
如果法国那天跟欧盟成员说，以后法国永远是欧盟的主席了，那欧盟马上就会崩溃。欧盟就是一盟多制，各自保留军队，大家都是平等的。
澳大利亚和新西兰，那样的国家联盟能存在的原因是个共同的利益，不存在一个国家要吞并另外一个国家的可能，他们都是民主国家。
因此，中国那个一国两制一看就是一个陷阱，因为其中一方总有改变现状的企图。
拿自古以来说事没什么太现实的意义。中国能把台湾挤出联合国，就是因为他的力量比较大，力量肯定比历史重要。只不过，争夺殖民地的战争不流行了，代价太大，你今天强盛抢来，明天衰弱被人抢。那抢还有什么意义。
殖民是个中性词，无所谓好坏。殖民者和当地人起冲突也不是什么奇怪的事情。当地人和当地人还有争端呢。
还真没看出来有什么独特价值可以分享的，对自然资源的野蛮开发？文字狱？还是内斗。一个连讲真话，面对现实都是奢侈品的国度。会有什么实际意义上的社会进步，只能祈求“东升西降”了。
美国干涉台湾内政，你去过台湾吗？你了解台湾吗？台湾从来没有在宪法里面说美国是敌人。知道什么是外交吗？就是以别人能接受的方式干涉别人的内政。知道双休日是从哪里来的，那是西方列强干涉中国内政的结果。贵国皇帝毛某人，春节都不打算让老百姓过呢。为什么认为美国在台湾有驻军？台湾老百姓估计是想。美属台湾群岛方案可是台湾人提出的。
南斯拉夫在共产党垮台之后陷入大规模的种族内战，种族屠杀。是美国鼓动的？陷入那种内战状态，估计老百姓都祈求外来力量武力结束种族仇杀吧。
澳大利亚和新西兰，那样的国家联盟能存在的原因是个共同的利益，不存在一个国家要吞并另外一个国家的可能，他们都是民主国家。
因此，中国那个一国两制一看就是一个陷阱，因为其中一方总有改变现状的企图。
拿自古以来说事没什么太现实的意义。中国能把台湾挤出联合国，就是因为他的力量比较大，力量肯定比历史重要。只不过，争夺殖民地的战争不流行了，代价太大，你今天强盛抢来，明天衰弱被人抢。那抢还有什么意义。
殖民是个中性词，无所谓好坏。殖民者和当地人起冲突也不是什么奇怪的事情。当地人和当地人还有争端呢。
还真没看出来有什么独特价值可以分享的，对自然资源的野蛮开发？文字狱？还是内斗。一个连讲真话，面对现实都是奢侈品的国度。会有什么实际意义上的社会进步，只能祈求“东升西降”了。
美国干涉台湾内政，你去过台湾吗？你了解台湾吗？台湾从来没有在宪法里面说美国是敌人。知道什么是外交吗？就是以别人能接受的方式干涉别人的内政。知道双休日是从哪里来的，那是西方列强干涉中国内政的结果。贵国皇帝毛某人，春节都不打算让老百姓过呢。为什么认为美国在台湾有驻军？台湾老百姓估计是想。美属台湾群岛方案可是台湾人提出的。
南斯拉夫在共产党垮台之后陷入大规模的种族内战，种族屠杀。是美国鼓动的？陷入那种内战状态，估计老百姓都祈求外来力量武力结束种族仇杀吧。
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