觀文有感-由"如何客观对待中国传统文化？"一文，論中國傳統文化價值之客觀敘述

>>“客观”与“对待”是不是冲突不知道，但“客观”与“品葱”肯定是冲突的。所以这个话题其实没必要在这讨论...

我不歡迎這樣的回答

這篇是發佈在品蔥的文章，
請問這篇的非客觀部分在哪裡可以指出嗎?

我想我有權利要求你在我的文章下好好地針對文章內容討論吧?

還是你沒辦法理性討論，只能就文章內容無關的攻擊你想攻擊的心口不一或品蔥論壇?

喜歡或討厭都沒什麼問題，請好好就理論事，感謝

先完全接受現代文明普世價值，然後在此基礎上再去尋找所謂有價值的傳統文化

想在中國幾千年的月經史里找出有價值的東西，還真不是件容易的事

>>先完全接受現代文明普世價值，然後在此基礎上再去尋找所謂有價值的傳統文化想在中國幾千年的月經史里找出有...

先確認自身認同之價值(就您的選擇是現代普世價值)，再回顧評斷傳統
是主觀上確認自身價值觀的不錯方式之一


我個人的觀點是:中國傳統文化價值在其追求秩序穩定的層面確實曾經獲得成功
但我身為一個個體，主觀上是認同現代基於人權的自由民主法治普世價值
身為個人，我的自由與權利不希望因為秩序的大義而被壓制

政治和文化的事甚至经济都能是主观的，同样的数据你都能看出不同的经济理论，所以我挺认同一种说法，社会科学不是科学。

>>首先，我这也是看原文的有感。品葱就不是个客观的论坛，它不但有倾向性，而且是极端强烈的倾向性。原文的提...

原文的提问，重点根本不在“客观”，而在“如何对待”。

如何對待是個人的主觀，這點別人沒辦法給什麼意見
全面肯定或全面否定都是個人的自由，我無權置喙，所以我才會以客觀為主另開此篇


而如果你對我這篇文章有你所宣稱的尊重，
那請你如果不想討論我的文章內容
只是想抱怨品蔥這個論壇的話
私下去煩品蔥管理員，好嗎?

而我的個人意見是，論壇也不需要中立，論壇非公共財，人家想有傾向是人家的事情

你不喜歡這個論壇的傾向，那你可以去符合你傾向的論壇
或者自己開一個論壇吧?
但無論如何，你喜不喜歡這個論壇，與我本文無關
還請不要繼續在我的文章下面宣揚你對於這個論壇有多不滿

這與我的文章內容無關，謝謝

>>政治和文化的事甚至经济都能是主观的，同样的数据你都能看出不同的经济理论，所以我挺认同一种说法，社会科...

我也認同社科不是科學，尤其是我個人主修的歷史
歷史不具備可重複性跟可驗證性，顯然不是科學

可以引用部分科學方法論，但不是科學

但本來就沒有把所有學術都得是科學的必要^^

而其中許多重要概念與現今西歐美國為主的普世價值觀念相衝突

没有哪里的传统文化是与现代意义上的普世价值完全兼容的。

《独立宣言》开头说人皆生而平等，但在那个年代，黑人不算人，蓄奴是美利坚传统，兼容吗？

>>看来你还没懂我的意思我的评价是:内容没毛病，只是没必要当然，你认为有必要那就有，和葱油慢慢聊呗。

不好意思，請離開我的文章

我不歡迎完全不想針對文章內容討論的惡意討論者在我認真文章下洗版

要我重複幾次呢？

法家部分麻烦也写一下。这部分我跟你观点差不多没啥可说的，点个赞就完了。

>>没有哪里的传统文化是与现代意义上的普世价值完全兼容的。《独立宣言》开头说人皆生而平等，但在那个年代，...

當然，因為價值觀是與時俱進的^^

不過黑人問題與其說不符當時的人皆生而平等

可以更深入討論人類定義的歷史變遷

這部分的延伸討論，我大力推薦閱讀以下這本書
So You Think You're Human: A Brief History of Humankind
https://www.goodreads.com/book/show/56507.So_You_Think_You_re_Human

當然，這本書是西方歷史下的人類定義變遷

以中國來看，就是山海經異族非人直至今日的人類定義變遷，這點我就比較沒有推薦的專書了

>>法家部分麻烦也写一下。这部分我跟你观点差不多没啥可说的，点个赞就完了。

好的，不過下篇文章我想先回去圓之前寫一半的坑

法家的個人整理未來撰寫時再標記兄來閱讀討論👍

中国传统文化应该是这样的，只是这种文化几千年来都没有产生有意义的自由，民主，科学，人权的内容。所以我对中国传统的东西非常不感冒。当一个东西的糟粕多过精华的时候，最合适的对策是抛弃而不是修修补补。
    换句话说，你们台湾人可以谈论中国传统，因为这样的传统中最糟粕的部分已经被你们抛弃了，你们轻装上阵自然有谈论的余裕。台湾人谈中国传统，更像是考古学。当然，台湾并没有丢弃掉所有的传统，我这里指的是，对社会对个人会产生影响的那部分，而中秋节吃粽子，过端午赏月之类的并不在此列。
    相对的是，共产中国这边还浸淫在糟粕之中。所以，首要的应该是先忘掉中国的传统，不要再谈。要谈，也要等到民主进程到了一定程度，社会已经普及了民主教育，不会再走回头路的地步再谈。

    另外，有人说你不应该在这里谈这个话题，我是赞成的。因为术业有专攻，品葱就是一个骂共产党（现在加上搅浑水）的地方，就不是认真谈论什么传统的地方。这是事实。而且，比起其他地方不爱谈的反共，中国传统啦，历史啦，文化啦之类的，爱谈的地方多了去了，你既然想谈，为什么不去那些地方呢？

>>好的，不過下篇文章我想先回去圓之前寫一半的坑法家的個人整理未來撰寫時再標記兄來閱讀討論👍

好的，码字辛苦了，期待（希望我到时候还在品葱）。

>>中国传统文化应该是这样的，只是这种文化几千年来都没有产生有意义的自由，民主，科学，人权的内容。所以我...

 

  另外，有人说你不应该在这里谈这个话题，我是赞成的。因为术业有专攻，品葱就是一个骂共产党（现在加上搅浑水）的地方，就不是认真谈论什么传统的地方。这是事实。而且，比起其他地方不爱谈的反共，中国传统啦，历史啦，文化啦之类的，爱谈的地方多了去了，你既然想谈，为什么不去那些地方呢？

個人現在會選擇在品蔥認真寫文討論的理由有三
1.目前中文論壇裡，同時有許多中國人與台灣人，且能好好寫認真文章討論的論壇，我個人是不知道還剩下哪裡
2.品蔥站方看似是鼓勵我在這裡寫認真文章，由我的文章被選為精選的比例可見
3.我個人來品蔥一年多，這期間的觀察，中國反賊許多確實只剩下罵共慘黨，而迷失於共慘黨之外的思想認同，我個人認為在這裡寫認真文是有確實的意義

比如您的回覆裡對於中國傳統文化的看法，
這對我來說也是純台灣人觀點不會想到的部分
這對我來說是切實的收穫

中国传统文化应该是这样的，只是这种文化几千年来都没有产生有意义的自由，民主，科学，人权的内容。所以我对中国传统的东西非常不感冒。当一个东西的糟粕多过精华的时候，最合适的对策是抛弃而不是修修补补。
    换句话说，你们台湾人可以谈论中国传统，因为这样的传统中最糟粕的部分已经被你们抛弃了，你们轻装上阵自然有谈论的余裕。台湾人谈中国传统，更像是考古学。当然，台湾并没有丢弃掉所有的传统，我这里指的是，对社会对个人会产生影响的那部分，而中秋节吃粽子，过端午赏月之类的并不在此列。
    相对的是，共产中国这边还浸淫在糟粕之中。所以，首要的应该是先忘掉中国的传统，不要再谈。要谈，也要等到民主进程到了一定程度，社会已经普及了民主教育，不会再走回头路的地步再谈。

感謝提供了一篇講解如此詳細的文章！“中國傳統文化服務於秩序”的觀點非常啟髮我。

我有個新的疑問，這裡的【秩序】指的是儒家對於社會中每個角色的框定，限製人的自由意誌，那麼與之相對的道家思想，老子的無爲而治，著重向內尋求本性，尋求自由，是否更靠近現代西方理論？

法家則感覺秩序感更加殘酷，之前有在pincong補習過關於法家的知識，商鞅變法目的就是切斷人與人之間的聯繫，強化君主的統治力，重視耕戰。徹底將人原子化的社會。

>>感謝提供了一篇講解如此詳細的文章！“中國傳統文化服務於秩序”的觀點非常啟髮我。我有個新的疑問，這裡的...

我有個新的疑問，這裡的【秩序】指的是儒家對於社會中每個角色的框定，限製人的自由意誌，那麼與之相對的道家思想，老子的無爲而治，著重向內尋求本性，尋求自由，是否更靠近現代西方理論？

法家則感覺秩序感更加殘酷，之前有在pincong補習過關於法家的知識，商鞅變法目的就是切斷人與人之間的聯繫，強化君主的統治力，重視耕戰。徹底將人原子化的社會。

我這裡簡單說一下我個人對道家(以老子為主)
還有法家的看法

這裡我得先回到儒家


本文原文我定義了儒家的特色

穩定社會秩序為絕對優先
規範每個個人包況皇帝制平民的行為規範不逾身分

下位者必須服從上位者，而上位者必須成為下位者的道德模範

是個螞蟻社會概念-每隻螞蟻處在每個位置就該做他被設定的事情，每個個體依照其身分做到被要求的道德行為，則是集體最大的善-秩序

但在實行上會遇到很多的問題

當然，想要反抗層層禮教道德綑綁的個人不是沒有
比如竹林七賢部分人的放浪形骸
比如李贄，
比如各種亂搞，自封大將軍的明武宗朱厚照
比如深受民間歡迎的濟公活佛形象

但以儒家秩序為上遇到的主要問題其實不是個人的反抗

首先"道德"是種被動約束
不若法律明確規範不該做什麼，犯了錯會遭受什麼樣的懲罰
道德是種模糊的東西

而經由春秋戰國的兼併，國家越來越大
但，這裡有個現代人時常忽略的東西-如何管理
廣大的領土難以管理
何況後續秦制-統一天下，並中央集權郡縣制

直到現在的共慘黨，以現代管理手段與科技輔助
都難以深入有效管理地方

何況數千年前?

所以中國歷代的管理在實務上都有力難施
且為避免弊端，地方官原則上都不會任命本地出身官員
地方的實際管理者是吏階層，是世家大族，是鄉紳階級

國家是割裂的
中央有朝廷，而地方官治理由於其短期間外來者的身分
基本上一切還是得仰仗當地的吏與大族

這表示什麼?這表示其實地方從沒有受到實際管理
不是中央不想，是無能為力

領土太大，人民太多，而沒有後世的管理手段

哪麼，怎麼辦?

有兩種道路

一種是國家小一點就沒事了

老子表示:小國寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不遠徙。雖有舟輿，無所乘之，雖有甲兵，無所陳之。使民復結繩而用之，甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

國家小一點不就很好管理?很方便不用壓制任何人，多棒啊~~


但大一統觀念跟儒家秩序是完美的契合
大一統觀念就是牢牢綑綁秦以後的魔咒

所以必須外儒內法
法家是什麼?在我的看法，法家對應的是現代管理學

法家的法術勢都是管理手段

各種品蔥蔥油看到法家就痛罵的嚴刑峻法，弱民五術等等等等

就我看來，法家的殘酷只是結果
法家追求的是管理手段
廣大領土與眾多人民在古代是無力管理的
法家的存在，法家的理念就是正面剛這個"不可能"
極致手段硬性管理
所以我正文裡不把法家放在哲學，而是放在制度




那道家呢?

道家老子的道德經五千言
在我看來其實可以濃縮成六個字-"不折騰，少慾望"
或者更濃縮為三個字"不折騰"


國土廣大人民眾多根本無法管理
上面一個命令，下面官員弄多少回扣貪汙，殘民以逞根本無力避免
直到現在的共慘黨還是一樣

那麼怎麼辦? 不折騰就好了啊?

蔥油們在品蔥不是說過很多次了?
鄧輾改革開放是什麼鬼功勞，就是放開來讓人民自己搞嘛~
少折騰經濟就會活躍，生活就會變好了
疫情放給它爆都比現在到處封城好


道家僅看老子的話，我根本懷疑是穿越人
他的智慧有點超越時代
明明沒經歷大一統的後世各種慘烈
但他的政治主張彷彿預言
但他的哲學不是現代普世價值喔~

來，我來節錄道德經，看寫的是不是"不折騰"

天下皆知美之為美，斯惡已。皆知善之為善，斯不善已。故有無相生，難易相成，長短相較，高下相傾，音聲相和，前後相隨。是以聖人處無為之事，行不言之教；萬物作焉而不辭，生而不有。為而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。

我流超隨便翻譯:大家都知道什麼是美，知道怎麼做會比較好，所以真正的聖人就是不折騰，別做無謂的事情啦~

不尚賢，使民不爭；不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使心不亂。是以聖人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨。常使民無知無欲。使夫1知者不敢為也。為無為，則無不治。

我流超隨便翻譯:不要搞什麼高標準道德運動，人民就不會互相批鬥。不搞什麼奢侈品炒作，偷盜就會減少

                     人民無知無慾望是最和平的

五色令人目盲；五音令人耳聾；五味令人口爽；馳騁田獵，令人心發狂；難得之貨，令人行妨。是以聖人為腹不為目，故去彼取此。

我流超隨便翻譯:減少慾望，大家都別搞那些有的沒的藝術美食奢侈品

大道廢，有仁義；智慧出，有大偽；六親不和，有孝慈；國家昏亂，有忠臣

我流超隨便翻譯:只有世道亂了，才會去特別強調各種美德;只有大家不老實愛騙人，人們才會學著聰明點提防他人;只有親戚們彼此爭吵，人們才會覺得需要孝順慈愛;只有國家亂了，才會出現想要力挽狂瀾的忠臣。
這世界就是缺什麼就強調什麼嘛~別騙我了

絕聖棄智，民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有。此三者以為文不足。故令有所屬：見素抱樸，少私寡欲。

我流超隨便翻譯:所以樸素點實在點，大家別那麼多不必要的慾望，你們也不要去折騰什麼道德運動全民大煉鋼三小的，越搞越亂，大家好好珍惜自己的小日子，一切都會自然得很好啦~

以道佐人主者，不以兵強天下。其事好還。師之所處，荊棘生焉。大軍之後，必有凶年。善有果而已，不敢以取強。果而勿矜，果而勿伐，果而勿驕。果而不得已，果而勿強。物壯則老，是謂不道，不道早已。

我流超隨便翻譯:不要搞什麼窮兵黷武，戰爭不好，一打起仗來，軍隊經過的地方都荒蕪只能長荊棘，打完仗就等著鬧飢荒。所以不要打仗，真要打也是適可而止

聖人無常心，以百姓心為心。善者，吾善之；不善者，吾亦善之；德善。信者，吾信之；不信者，吾亦信之；德信。聖人在天下，歙歙為天下渾其心，百姓皆注其耳目，聖人皆孩之。

我流超隨便翻譯:聖人不會主觀執著一定要幹嘛~就順應民心。善良的人我對他善良，不善良的人我也對他善良，讓善良變成社會的循環;誠信的人我對他誠信，不誠信的人我也對他誠信，讓誠信變成社會的循環

民之飢，以其上食稅之多，是以飢。民之難治，以其上之有為，是以難治。民之輕死，以其求生之厚，是以輕死。夫唯無以生為者，是賢於貴生。

我流超隨便翻譯:人民肚子餓是你們抽太多稅了，人民難管理是你們搞太多事了。人民不怕死是因為他們重視自己的生命，就是活不下去所以才會積極地鬧騰，所以別瞎折騰







對，我就亂翻，因為我橫看豎看，老子寫了一堆，重點就是不折騰~~~
不折騰就少事情，世界就會變好

所以老子是躺平主義(這篇就為了這個特大誤結論存在🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭)

其實要理解華人傳統文化（儒道佛），先要了解它們的源頭：尚書、易及禮經，先秦思想幾乎是從這三本古籍發展出來，特別是後來大家標簽的儒家。
尚書、易經同禮經本身是夾雜宗教、記載歷史典故及生活習俗的古籍，後來被孔子以三代特別是周禮為基礎的情況下加以引申解釋。
由於是孔子自己生活體驗，而又事事以三代理想中禮制法度精神演繹解釋經典，就衍生兩個問題。
一就係儒學基本上就以周代立法隆禮精神而設計嘅思想法制內容，即係封建社會可運作模式為根本；第二係心學內容極多，因為好多內容係孔子按自己理解演繹，而每一條禮儀嘅條目孔門都有講禮嘅精神，問題就出了。
首先大家都係睇住孔子如何示範演繹解說，但孔氏卒後，當社會再經過一兩個世紀發展後，出現三代未有嘅政經社會型態，書裡沒有提及，怎麼辦？於是當時掌握知識的儒士，就按祖師爺孔子演繹周易先例一樣，自行演繹這套以儒為主嘅思想體系，層層補充，有孔子演繹周易義理作先例，儒者只要非常熟悉周禮背後精神，互相補充而不犯駁未出大錯，便可盡情演繹傳統文化內容，此即後來心學源由。

什么叫传统文化？

就是全宇宙农历第一天只能叫中国新年，谁tm敢叫农历新年的都拉出去突突了。
生病了不喝中药全都拉出去突突了。
不玩原神的全拉出去突突了。

这些事就让我觉得做一个中国人很耻辱，每天就为了这种屁事操心。

中國傳統對於中國人而言是泥淖是糟粕，這個主因是中共的治理非常反動反文明，從一開始就是推翻傳統文明起家，之後毀憲亂政又用一套傳統論述和稀泥來談中華。

造成無知者以為自己的國家政治就是中國傳統，其實中國政壇的大人們，是最不中國的一群黃皮白眼狼，這些有知之士又會把它講成是支那種性，是原罪論，但其實這群人不管有知無知，他們跟儒家精神實在太遠了，老實說，根本沒有。

如果日本韓國是高度儒教化，尤其韓國，再加上個台灣好了，那中國政治和中國人思想的距離有多遠，他們離儒家文明解釋權就有多遠，但他們又老愛以為孔子是這個樣，誰誰誰又是怎樣。

其實如同樓主您文講到：五倫是儒家思想最重視的五種倫理關係:「君臣有義，父子有親，夫婦有別，長幼有序，朋友有信」

這個地方就是最讓他們痛恨的點，其實五倫也是折磨中國人幾千年的玩意兒，他根本也不是孔子說的，孟子說：聖人有憂之，使契為司徒，教以人倫：父子有親，君臣有義，夫婦有別，長幼有序，朋友有信。

這個只是一個他理想的說法，到最後卻變成宗族，變成君王拿來約束人民，折磨人類的把戲工具。
其實民主時代這種五倫想法應該要捨棄，應該回到儒家的原點!以心傳心!

後面幾千年就是這套邪說工具變成法家控制人民的話術，最後跟儒家精神相去甚遠，卻又讓人以為儒家是在講這個規範每個人的身分，而這件事，正是民主之敵。

我就問，為什麼馬英九洪秀柱要舔共? 不就正因為他們覺得自己的外省血統高貴，統治者的格，統治者的人倫被你們民進黨踐踏了嗎? 這就是悲劇，一群失勢政客結黨營私勾結叛亂，背後也就是放不下他自以為的天地君親師，還是什麼狗屁玩意兒。

紅二代也是，什麼二世祖什麼少東少爺都是，這些幫派似的結構，背後依靠的道德依據，正是儒家被規範化的五倫邪說。
你說：

孔子主張過"仁"、"守禮"等倫理道德輝護社會秩序;孟子主張回覆人本來的善性、並加以發揚光大，以成就成種德行;荀子則認為人性本為惡，必須通過禮法，使各階層的人安守本分，社會才會安定

其實中追根究柢強調的還是同一件事"基於社會穩定秩序的大義"

那我自作回答，沒有共產黨就沒有新中國，共產黨在，就會基於社會穩定秩序的春秋大義!~

這個就是共產黨的回答，那請問儒家思想還該被傳誦嗎?
所以這個 不是孔子的原義，甚至根本是反人類的邪見，還好歐美沒有這種維持秩序的大義觀。

人心惟危、道心惟微 微精惟一 允執厥中 不可磨滅。才是儒家心法!

由內而外，推己及人，己欲立而立人己欲達而達人，才是儒家，自古聖人就是不以自己為聖人，以天下人之心為心，這個才是儒之道。

文天祥在死前那句，孔曰成仁，孟曰取義，惟其義盡，所以仁至。讀聖賢書，所學何事？而今而後，庶幾無愧。
王陽明龍場開悟，死前一句 此心光明，亦復何言。

這是入道了!!不管慷愾赴死，或者從容就義，不管自在往生，或者顛沛流離，造次必於是 顛沛必於是的是什麼!?

中國人參吧!!這才是儒家的精髓，我等應參悟，哲理智慧是拿來用的，上善若水地流淌，無入不自得，絕對不是一個僵化的教條，邪見的君臣之義。

沒錯，人與人本該有信義，對待老闆對待下屬對待朋友，都是，但那是從我內心光明智慧流漏，屬於靈靈覺覺自在本心，這才是上合宇宙智慧覺光，下化凡塵一切眾生的徹底圓滿，不管你要用什麼名字去形容這份本有智慧，此妙湛總持法門，比之老莊釋道，勉強方謂之儒家。

>>中國傳統對於中國人而言是泥淖是糟粕，這個主因是中共的治理非常反動反文明，從一開始就是推翻傳統文明起家...

日韓台這正是為什麼中國爛不只是中共的鍋，還有儒家的鍋啊

>>日韓台這正是為什麼中國爛不只是中共的鍋，還有儒家的鍋啊

日本不爛呀 政治秩序外還有個天皇團結人心，也走上民主。
中共根本就沒有絲毫的統治合法性，既不講儒家也不講任何有意義的治國哲理。純粹叢林。

大清被八国联军打服了之后，也向西方国家派出大使。郭松涛就是其中之一。郭本人自然是儒家的弟子，他出使的时候已经50多岁了，思想意识成型。
       在郭看来，英国就是儒家想象中的理想社会。乡贤（议员）代表农民（民众）参加社会治理，秩序井然。这样看的也不止他一个人。中国尽管被异族灭过，但是士大夫都很骄傲，他们自豪地说，那些野蛮人就是打仗厉害，至于文化和做梦，他们最厉害。然而，郭的所见所闻，让这些人找不到骄傲的地方了。
       儒教集团很快就反击了，那就是坚决不搞西方那一套，理论一大堆。最后张之洞和稀泥“中学为体，西学为用”。
      一百多年过去了，共匪又把满清那会干的事情重新干了一遍。只是老佛爷换成老毕样的，李鸿章换成邓小平。而且干的更差。西学为用也不认了。牛顿、爱因斯坦、孟德尔等等反了个遍，现在还反呢。老毕样的思想成了指导芯片开发的理论了。如何？
       台湾这事没干过吧？
        所以真不是文化的事情，对于上层来说全部是利益。钱学森亩产十万斤也无关科学。只是到了共匪这里，利益已经到了所有的事情都要为之服务的地步了。
       老百姓呢，看看伊朗人吧。还能说什么呢？

>>日本不爛呀 政治秩序外還有個天皇團結人心，也走上民主。中共根本就沒有絲毫的統治合法性，既不講儒家也不...

從學校霸凌後輩霸凌到公司，還不爛？

至於民主，我還是不承認沒有公投修改憲法之外法律的權利、國會可以無視大人數連署的國家算民主。既然民是主，那象徵民意的連署當然應該得到地方或國會重視，而任何國事地區事都可以是公投的議題。你可以說你沒資源去為大小事公投，但日本法律規定除了憲法不能公投，就另一回事了
按照日語wiki中對國民投票的解釋，日本只有改憲法才能改國民投票，各地政府可以辦住民投票但多為『我們要不要造這個建築』而已
像台灣，諸如同婚算不算民法這種問題都能直接拿出來投，這我就覺得民主。哪有僕人做事可以不問主人的，主人叫你做你可以說做不到，但不能聽都不聽

>>大清被八国联军打服了之后，也向西方国家派出大使。郭松涛就是其中之一。郭本人自然是儒家的弟子，他出使的...

台湾这事没干过吧？

其實有，兩蔣時期也有一群整天鬼叫“中國古已有之”的學者

柏楊選集有一篇在嘲弄這些人連原子彈都能“中國古已有之”


不過在台灣這股歪風持續時間不長
且當時大部分人也把這些“中國古已有之”當傻子看

影響不太大😅

>>從學校霸凌後輩霸凌到公司，還不爛？至於民主，我還是不承認沒有公投修改憲法之外法律的權利、國會可以無視...

學校霸凌後輩霸凌到公司  這跟儒家思想什麼關係
霸凌
Bà líng
bullying

你可以看一下美國的霸凌方式。就說儒家精神一直背鍋，背完你共還要背日本哈哈。
您說的霸凌現象，不是只出現在儒家精神仁恕之道或禮教國家，是發生在任何國家。

https://udn.com/news/story/6813/5943664

國會審計處(GAO)上周發表一份報告，預估在2018-2019學年，全國12歲至18歲的學生中約有520萬人經驗霸凌，其中有四分之一涉及種族、國籍、宗教、身心障礙、性別及性向問題；另外有160萬名學生因其身分而遭受仇恨言論攻擊，其中有一半針對種族，24%針對國籍；超過1500所學校報告發生過至少一起仇恨犯罪，大約580萬名學生表示曾在校園中看到仇恨字眼或符號，包括反猶太主義、納粹大屠殺、反移民等侮辱言論。

>>學校霸凌後輩霸凌到公司  這跟儒家思想什麼關係 霸凌Bà língbullying你可以看一下美國的...

問題在於儒家國家是制度性霸凌合法霸凌啊？？
美國人也霸凌，但檯面上美國人談霸凌色變。你這例子舉的非常不恰當

比方說高中學生好了
美國學校當然也有霸凌啊，那麼多美國校園電影不都是宅男被霸凌以後反抗橄欖球隊長的故事
但日本的問題遠不止如此
Although visible in the general high school experience, it is in the clubs that the fundamental relationships of senpai (senior) and kohai (junior) are established most solidly. It is the responsibility of the senpai to teach, initiate, and take care of the kohai. It is the duty of the kohai to serve and defer to the senpai. For example, kohai students in the tennis club might spend one year chasing tennis balls while the upperclassmen practice. Only after the upperclassmen have finished may the underclassmen use the courts. The kohai are expected to serve their senpai and to learn from them by observing and modeling their behavior. This fundamental relationship can be seen throughout Japanese society, in business, politics, and social dealings.
https://spice.fsi.stanford.edu/docs/daily_life_in_japanese_high_schools#extra
既然需要特別說明，說明至少英語人從沒想過社團前輩還有優先使用球場的權利的。後輩只能撿球的網球社在很多學校會開不下去，人都走光
著名的寶塚直到幾年前才終於廢除一些變態規定，以前規定甚至後輩都不能對前輩笑。別說現代美國，連體罰合法的維多利亞英國寄宿學校恐怕都沒那麼誇張

其實..................................

........................................

........................................


中國傳統文化價值有什麼好討論和有什麼價值可言?

現代中國人在中國共產黨和中國國民黨一切治下所作所為,不就是中國文化最佳活見證嗎?

所謂中國文化:其實就是為吃人和互害尋找道德理由而已

>>日本不爛呀 政治秩序外還有個天皇團結人心，也走上民主。中共根本就沒有絲毫的統治合法性，既不講儒家也不...

本身儒家的思想最核心的一部分:聖人

本身就會向獨裁和僭主提供宗教理由!

>>先完全接受現代文明普世價值，然後在此基礎上再去尋找所謂有價值的傳統文化想在中國幾千年的月經史里找出有...

中國幾千年的月經史!HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>>我也認同社科不是科學，尤其是我個人主修的歷史歷史不具備可重複性跟可驗證性，顯然不是科學可以引用部分科...

但是知識體系都會有相似的追求！個人認為有兩點很重要：１．邏輯自洽．２．普適性
你把歷史擴大解釋（隨著時間推進而產生的變化）：
上萬年的尺度各個文明的發展也是一種廣義的歷史：地理決定論
億萬年的尺度：生物的演化也是一種歷史．演化論
幾秒的尺度：蘋果掉到你頭上的歷程．牛頓力學
我們沒辦法再現重複演化出一種人類，也沒辦法重現一個不會使用金屬的美洲文明，這不妨礙用邏輯推理出最合理又符合發展歷程的論述！
如果上兩個例子都能符合我前面提的兩點，有文字以後幾千年的人類社會的演變（歷史）應該也能找出類似的邏輯推理．或者至少研究的方向是往這走，可是中文的歷史都只重視文字紀錄（古人的政治宣傳忽悠）而缺乏邏輯思維．所以只會一直鬼打牆．

>>但是知識體系都會有相似的追求！個人認為有兩點很重要：１．邏輯自洽．２．普適性你把歷史擴大解釋（隨著時...

是的
現代台灣的史學研究
與歐美一樣深受實證主義影響

講求証據與方法論

雖不能說這門學科是科學（缺少可重複性與可驗證性）

但方法論是很著重的☺️

>>問題在於儒家國家是制度性霸凌合法霸凌啊？？美國人也霸凌，但檯面上美國人談霸凌色變。你這例子舉的非常不...

合法霸凌啥呀

別鬧了，沒有人會被合法霸凌，只有某國合法戳鼻孔，你把這股怨氣，丟給儒家你以為的儒家。把人性的醜陋隨便歸因，對於任何文明的教化都是曲解。

>>問題在於儒家國家是制度性霸凌合法霸凌啊？？美國人也霸凌，但檯面上美國人談霸凌色變。你這例子舉的非常不...

https://www.storm.mg/lifestyle/597228

日本人的霸凌真正因素 就是彈打出頭鳥，說穿了也是人性底蘊的黑暗，共產嫉妒，這跟儒家教化精神從來不同，儒家要你從內在由內而外去守人倫，講信修睦，而日本人這種齊頭式平等，就是深刻的嫉妒心，「整個日本社會都是如此。整合很重要......如果你在課堂上才華橫溢、太漂亮，又或是你會演奏樂器，還是跟別人採取不同的作法，就會成為目標。」

>>合法霸凌啥呀別鬧了，沒有人會被合法霸凌，只有某國合法戳鼻孔，你把這股怨氣，丟給儒家你以為的儒家。把人...

我說在日本，後輩會被前輩合法霸凌。我提出了依據。你說沒有人會被合法霸凌，那你的依據呢？就只是你張口就來嗎
槍打出頭鳥？？不解釋為什麼後輩會被前輩霸凌，因為通常前輩都比後輩經驗豐富

总结起来就是没用的东西太多，能不学就不学。
有时间还是学习西方的科学技术和现代思想。

>>我說在日本，後輩會被前輩合法霸凌。我提出了依據。你說沒有人會被合法霸凌，那你的依據呢？就只是你張口就...

合法霸凌是你說的，後輩會被前輩霸凌是你猜想的，你跟日本毛關係呀?

別人是科學研究，事實分析，你才是張嘴就來吧?! 你的依據是什麼 猜想?

>>我說在日本，後輩會被前輩合法霸凌。我提出了依據。你說沒有人會被合法霸凌，那你的依據呢？就只是你張口就...

你說在日本 你誰 我妹日本的大學教授 我外甥女都日本小孩，請問你跟教育體系的關聯是?這是私人切身，那公開來講我自己也有在台灣教書兼課，你是老師嗎?

儒家文明的小孩你見過幾個? 還是你猜想?

你說沒有人會被合法霸凌，那你的依據呢？就只是你張口就來嗎  先生這句話是你自己說的吧?

合法霸凌這四個字是你說的 還是我說的???????????????????????

沒有人會被合法霸凌，我只要問你霸凌有合法嗎，先生你要論述：霸凌的原因是因為儒家吧，這是你的立論點：不是我要去幫你論述好嗎，你自己提的東西還要塞到我嘴裡要我解釋，中國論壇裡面腦筋不清楚的人多得去，你討厭儒家就是你自己刨根，這不關儒家的事啊，在日本在韓國在台灣，儒家精神都是極其高尚的代表，誠，恆，孝弟忠信，禮義廉恥。
縱令有長幼尊卑的階級問題曾在文化中，但都很好地克服，我們出社會都是學長學弟互相照顧的，你到底知不知道你自己在反什麼呀?

邏輯極其混亂，自己說的話還反問我要我論述，我就完全不買這套嫁禍儒家的帳我要替你的猜想論述什麼?

>>合法霸凌是你說的，後輩會被前輩霸凌是你猜想的，你跟日本毛關係呀?別人是科學研究，事實分析，你才是張嘴...

你才什麼邏輯，大聲就能贏？
後輩會被前輩霸凌不是我猜想的，我有給你具體舉例，包括連英語圈都注意到了的社團前輩霸凌後輩現象或寶塚前幾年才略有改善的前輩霸凌後輩制度，後者甚至google一下隨意就能看到，但顯然你是一個字沒看
你說你認識有人在日本，一來你可以隨意說，二來就算你說的都是真的，你也可能作為霸凌方既得利益者試圖洗白這個制度。我給出了具體的可查證的例子，不管我是日本教授還是清華小學生，你去google『日本 部活/職場 前輩/後輩』就能看到一堆例子甚至日本人自己吐槽這個問題。後輩不能使用器材甚至不能參加活動只能打雜、後輩需要絕對服從前輩甚至為此打死人……有足夠的例子可以說明合法霸凌制度性霸凌確實存在
而歸根究柢，這個前輩後輩的輩分概念就源於儒家，也就是說是儒家賦予了這種制度的合法性。事實上受到儒家影響較大的地域如日韓台，前輩霸凌後輩的現象也的確非常普遍，不如說沒有受過儒家毒害的文化如歐美根本沒有輩分的概念

>>實在不想吵架。我覺得你一定不是壞人，也絕對不是挺共。你說 "不如說沒有受過儒家毒害的文化如歐美根本沒...

？？？？？

老哥你是不是回錯人，
或是忘了引用tag到你想回的人？@@？


你這篇回文說的東西，我怎麼看都不是在叫我阿^^”””””

>>？？？？？老哥你是不是回錯人，或是忘了引用tag到你想回的人？@@？你這篇回文說的東西，我怎麼看都不...

他這個摺疊亂七八糟的 我改一下

>>你才什麼邏輯，大聲就能贏？後輩會被前輩霸凌不是我猜想的，我有給你具體舉例，包括連英語圈都注意到了的社...

打字也有聲音? 也有大聲?! 怕是您受不了任何理性的尖銳質疑跟討論吧

你說 "不如說沒有受過儒家毒害的文化如歐美根本沒有輩分的概念"

workplace bullying有沒有聽過，隨便舉，美國NBA球員rookie year都要幫老鳥買東西搬行李還要被惡作劇，這是大範圍共識。所以這件事情就是人類世界慣有的，跟什麼儒家文明沒關，你生活在中國，被權力尋租霸凌還少得去!?
問問當兵的人，問問職場菜鳥，那個沒被欺生過。

霸凌的原因壓根不是因為什麼主義思想，都是因為嫉妒心和欺負人
您還說你去google『日本 部活/職場 前輩/後輩』
這個東西要勾結扣帽到 儒家 上，完全根本沒有邏輯論證，我只看到亂舉例。
霸凌跟儒家的關係是什麼，找個論文還是你自己做個研究好嗎?

我給你1.美國反例全世界反例2.日本研究內在動機：槍打出頭鳥。

你還是不願面對你的原命題：儒家思想害了霸凌。
您論述與證據是什麼！? 請提出來!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!請!!!!!!!!

我真的，對你這種論述品質，是否只能歸到共產黨教育頭上??但因為我也有邏輯，我不會胡亂歸因，就算真的很多人如此混亂，也不見得是共產教育，腦筋清楚的人還是很多，也有袁騰飛也有公子沈，強者牛人多如星辰。
但我只能稍微推論或許混亂其來有自。
我也無法說你的論述品質就是共產黨害的，這是毀謗人。對吧，那同理霸凌是儒家害的，是不是一種亂牽扯呢?

請論述為什麼儒家思想造成霸凌，你要反證自己是對的就不是丟一句猜想。
你要找"沒有儒家"然後"都沒有霸凌"，或者"有儒家(例如台灣)"卻有霸凌的正相關原因，是什麼!!
論啊!

請!~どうぞ 命題跟逆反命題等價，你可以窮舉法也可以找反論，但不是丟兩句隨便斷片觀察。
又想把自己無法論證的點，丟到我這裡，
都是你提出的，你要給證明。懂嗎。

"沒有受過儒家毒害的文化如歐美根本沒有輩分的概念"

這句根本就是憑空猜測。

哪一個國家的人類沒有輩分概念?
只是儒家當初把人類關係，僵化成 五倫，最後造成宗族與國家的壓迫，我不是一開始文章就寫了嗎?我有否定過儒家被法家給利用成為帝王學的悲劇嗎?我說這是五倫邪說!~

但儒家原本精神本來就不是這樣。

真正的仁义礼智信的上古传统文化才能算是真正的中国传统文化精华。后来被法家，包括外儒内法的伪儒家污染的那种，不择手段，耍流氓，只讲权和利的传统不配被称作文化，只能叫陋习。

>>他這個摺疊亂七八糟的 我改一下

您好，您自己開這個帖，總是要給個收尾啊，您跟他們講儒家，開端就是找了個麻煩吧?這裡的人恨支屠支多得去，什麼東西都怪孔子，老實說不是不能怪，但就像我說的，外省權貴會執著自己的身分地位不能被本土挑戰，這個就是儒家結構無誤。但此刻中國根本不是這樣，他們也沒人有膽量挑戰紅二或黨國的政權吧。
這裡的人是把一些常發生的社會霸凌，或者君主專制威權都講成儒家遺毒，這個荒謬了，您既開帖了就要幫忙他們論述清楚啊，我怎麼讀都覺得搔不到癢處。

儒家被整套利用變成一個基八體制下的王八內涵，天地君親師好像個咒語般，我覺得我們來這裡講儒家要讓人知道，到底內涵跟外在是什麼，被皇帝用去當障眼法的又是什麼。

您結論：以個人權利&契約關係為出發點的現代普世價值，與中國傳統文化價值的最大衝突

我以為根本上是沒衝突，如果傳統文化有衝突，改變就好，例如叫馬英九這種狗東西，講清楚自己是哪國人，不要在那邊混水摸魚一國基百制、騙騙外省同胞。
普世價值絕對是最簡單好用的價值，例如人權例如尊重選擇，這不難。台灣是一個例，日本韓國都是強國也都是例子，他們也有傳統文化，也沒看到普世價值無法兼容並蓄，甚至孝順，誠信這些本來就普世價值的構成，或者融合，幾百年後儒家總結的文明思維也會是普世價值的一部分。人類是互相學習的。
只是從來中國傳統文化這幾個字就是空的，是給皇帝填肉用的。
在儒家價值中，帝王也是被規範的，是的，您說得很對，問題是千百年說是這樣說，
真相是... 才怪。儒家才是被帝王規範的。

所以政治帳歸政治帳，思想帳歸思想帳。

感谢楼主分享，原来老子是躺平第一人啊😄 老庄的思想并不是在中国古代历史上没有践行过：汉初的文景之治。但是汉武帝发现天天送女人进贡也不是一个办法，为了举国之力，只有搞大一统，罢黜百家独尊儒术了（或者外儒内法）。工业革命前，任何一个统一王朝放到欧洲就是近乎无敌的存在，这可以归结于大一统中央集权制度的优越性，但是一千年前最适合（东亚）人类发展的制度和文化并不代表其仍然适合当下。

>>我這裡簡單說一下我個人對道家(以老子為主)還有法家的看法這裡我得先回到儒家本文原文我定義了儒家的特色...

>>您好，您自己開這個帖，總是要給個收尾啊，您跟他們講儒家，開端就是找了個麻煩吧?這裡的人恨支屠支多得去...

啊哈哈哈哈

我在推特戰的太開心了嘛

其實我個人不打算收尾啊，哈哈
因為我寫文上的心態是拋磚引玉

把自己的觀點丟出來
然後就是看別人的想法是否有所攻玉

而且說實在的

我個人是不認為文史哲能有標準答案
也不該有人給答案
自身思考的觀點才重要


不過您的幾個看法我們可以交流下^^

您結論：以個人權利&契約關係為出發點的現代普世價值，與中國傳統文化價值的最大衝突

我以為根本上是沒衝突，如果傳統文化有衝突，改變就好

我是說了以個人權利&契約關係為出發點的現代普世價值，與中國傳統文化價值的最大衝突

但其實你的看法也是對的

我個人不認為傳統是不可變的

其實我是認同傳統是不斷改變，
並可被刻意創造的

所以這個不相容其實不是問題

我們要什麼不要什麼的選擇才是重點^^

普世價值絕對是最簡單好用的價值，例如人權例如尊重選擇，這不難。台灣是一個例，日本韓國都是強國也都是例子，他們也有傳統文化，也沒看到普世價值無法兼容並蓄，甚至孝順，誠信這些本來就普世價值的構成，或者融合，幾百年後儒家總結的文明思維也會是普世價值的一部分。人類是互相學習的。

其實我之前在這有提到
福澤諭吉主張全盤西化

但全盤西化的福澤諭吉
在巴黎留下的照片穿的是日本武士正裝，
而非西裝

所以福澤主張全盤西化是什麼？
跟張之洞的中學為體西學為用差異到底在哪裏？

我個人認為就是開放的心態
拋棄無謂的自尊去學習與否

但完全捨棄傳統是辦不到的
不是不能，是做不到

因為傳統文化不是只有儒家

傳統文化是價值觀，
是宗教習俗
是語言文字
是生活方式

是紮根在我們身上的

要完全捨棄只有把孩子送到外國然後除了給錢之外一切不管
連教育都不干涉才有可能

我們的思維方式被語言影響
我們的價值觀念與生活方式捆綁

普世價值很好
我們能學習
但生來的環境影響是切不掉的

品蔥的中國朋友們常有放棄一切包括文字的主張

但，我舉個反例
將漢字完全捨棄重新造字的南韓
比起部分漢字的日本，完全漢字的台灣激進得多

但仍是目前台日韓三國中價值觀念最接近中國的國家

文化是互相影響的
人是互相學習的

我們沒辦法也不需要完全變成歐美人

只是我們如認為當代的民主自由法治觀念很好

我們就好好把這些概念成為我們新傳統的一部分就好

如這些我們想要的概念，與過往傳統有歧異
我們就就做取捨嘛

比如不給標準答案這點就是一部分

思想價值文化這些東西沒有標準答案的
這些是每個人在自己人生中思考並抉擇的

只是從來中國傳統文化這幾個字就是空的，是給皇帝填肉用的。
在儒家價值中，帝王也是被規範的，是的，您說得很對，問題是千百年說是這樣說，
真相是... 才怪。儒家才是被帝王規範的。

這塊就我的觀點是更複雜些的

其實儒家這個招牌

一直以來都是權力鬥爭中的一個神主牌
內容也被不斷的改變

秩序高於一切仍然是根本

但實際上到底是規範帝王還是被帝王規範


要我說，是中國版的大憲章
是沒能產生民主思維的大憲章

是帝權與官僚世家間權力鬥爭裡
展現出話語權變化的結果

整個中國歷史的權力變遷的體現


西漢的帝皇宰相爭權
東漢的宦官外戚黨人爭權
後來的黨爭等等等等的結果

在中國歷史，
思想帳就是政治帳
政治帳就是思想帳



但現代的帳是我們這代人在算的呀

中國因為共慘黨要專政
所以很法家
刑不可知則威不可測被共慘黨發揚的淋漓盡致

台灣可能也無法完全甩掉儒家的一些倫理觀

但我們可以把包含儒家在內的傳統
變成自己喜歡的樣子嘛~

只要祖宗成法對於我們來說不是不可變

哪裡有什麼問題~~~

我們已經變得很開心了~

從移民屯墾台灣開始

由於完全的權力重整
台灣沒有中國過往歷史悠久，
勢力根深蒂固的世家鄉紳大族

而在大械鬥時代由於日本殖民
也讓新一代大族形成中止

板橋林家霧峰林家等都沒成為當地完全的統治階層

台灣藉由日本先一步受到現代思想浸染
議會請願運動雖然讓民主意識萌芽
但又被國民黨來台中斷

國民黨在台灣對地主的清洗又因其為少數比例人口統治
不能做到共慘黨在中國那般徹底

我們的社會沒被原子化

其實這幾百年的隔離發展下來

我們認為的傳統文化，包含對儒家的看法

跟中國的蔥油當然完全不同


在他們眼裡，傳統文化是共慘黨拿來壓迫他們的工具之一
加以徹底的敵視也是理所當然的

等到他們獲得自由民主，得到免於恐懼的自由

會再重頭反思的


就如同日本從全面西化-
曾徹底認為日本傳統野蠻羞於見人

房子要洋宅
刺青浮世繪相撲湯屋一切禁止

到後來重拾他們的傳統並向外文化輸出一般（但男女混浴，性交易媒介的舊式湯屋就成為歷史了）

這一切都是必經的過程


也不需要我們為他們過度擔心在意

以上是我個人的看法：）

>>打字也有聲音? 也有大聲?! 怕是您受不了任何理性的尖銳質疑跟討論吧你說 "不如說沒有受過儒家毒害的...

又來這套和共產黨每次都開除共籍一樣的邏輯，反正每次失敗就開除儒籍去害別人就好

https://www.jpsmart-club.com/ja/senpai-and-kohai-ja/
這還是對輩分系統比較有好感的日媒寫的，兩者當然有關係

還有我一再強調不是沒有儒家就沒有霸凌，是沒有儒家就沒有制度性的合法霸凌

要證明有沒有相關性，要嘛在實驗室裡做實驗，要是在現實世界裡就用觀察數據模擬隨機，這是正規作法
https://builtin.com/data-science/causality-vs-correlation-experiments

儒家也能洗了？不要以为法家烂儒家就有多好，洼地这地方就没有什么好文化。儒家的圣人崇拜和人治观念造就了多少僭主与野心家。儒家把伦理道德和治国捆绑，导致公私不分，还有辈分问题，孝道长尊幼卑这些糟粕祸害了整个东亚。

>>又來這套和共產黨每次都開除共籍一樣的邏輯，反正每次失敗就開除儒籍去害別人就好https://www....

儒家 儒家 儒家  我日文那麼好也讀不出來 先輩・後輩 跟 霸凌 有關這篇裡面有講到 霸凌兩個字

你的立論是：日本霸凌多是因為儒家思想。

大哥 別鬧了 !  醒醒!!!!!!!!!!!!  我讀到的都是先後輩 教育 指導 情義 恩返，
正如我們台灣的學長學弟恩情一樣!!

你不要這樣好嗎 去讀點書好嗎  不要隨便亂google亂找一氣 想贏? 只想贏?

那你就不配談儒家!  只想講贏別人的人 是有什麼資格討論哲學或歷史?
我話更重一點 你有什麼資格談論人怎麼做人，憑啥靠啥反共? 你只想贏 請加入共產黨

https://www.youtube.com/watch?v=bbi-3gcZTdo&ab_channel=%E8%A2%81%E8%85%BE%E9%A3%9E%E5%AE%98%E6%96%B9%E9%A2%91%E9%81%93TengfeiOfficial

儒家思想不影響裹小腳  中國人的笨問題 連袁騰飛都直接回答了

[[反正每次失敗就開除儒籍去害別人就好?]] 你又不知所云來一句。

>>儒家也能洗了？不要以为法家烂儒家就有多好，洼地这地方就没有什么好文化。儒家的圣人崇拜和人治观念造就了...

您們就是把儒家的核心精神 跟 中國裹小腳那種臭不可聞的階級思想綁定，那是你個人認知的悲哀，不是人類文明悲哀，就像明明家裡暗藏寶珠，卻仍乞討當苦孩子苦人家，我越看越心酸。

https://www.youtube.com/watch?v=bbi-3gcZTdo&ab_channel=%E8%A2%81%E8%85%BE%E9%A3%9E%E5%AE%98%E6%96%B9%E9%A2%91%E9%81%93TengfeiOfficial

某苦支網友問袁騰飛 儒家思想影響裹小腳 被袁直斥。

請您讀點書 真的 讀通它!

［［孝道长尊幼卑这些糟粕祸害了整个东亚。］］］那就拜託自己兒子不孝騎頭上，或者也拜託這些糟粕丟自家娘親臉上。今天中國如此荒謬的國家，下流的人們，就是批孔揚秦開始。
把民主改革，變成打倒孔家店，這不就是當初的精神口號嗎？推翻舊時代，結果換來地獄好時光。
你們今天所想的跟你幾十年前的先人一樣。
其實這類人就是當初共產黨毀滅文明的主要動力，汝等言論跟毛澤東支那共產黨，最像!
全民奮起打倒孔家店吧！！　毛：去吧魔子魔孫們。

洼地这地方就没有什么好文化：從沒有離開過窪地的人大放厥詞，好笑，甚至連個水都沒喝過，還自以為漥，可笑。
只要是中國就是不好的　跟只要是中國就是好的小粉紅差在哪？　不過就是同一種成色。這種思想力論述力能否參透民主中國之道？

我一個外國人，把自己當成最中國也最希望中國民主共榮的人來看文明，你一個中國人卻厭恨中國至極把中國什麼都講成最惡劣的恨不得它毀壞殆盡，我們的願力都會滿足的，當你毀了，我的就生了。

>>感谢楼主分享，原来老子是躺平第一人啊😄 老庄的思想并不是在中国古代历史上没有践行过：汉初的文景之治...

世易時移，變法宜矣😊

楼主遗漏了墨家，这可不是小疏漏。这相当于叙述中国近代政治思想，却不提及马克思与共产党。

中国传统文化的一个最核心的议题是：孟子辟杨墨。理解了这一问题，就理解了政治哲学和伦理学的一切问题。

>>楼主遗漏了墨家，这可不是小疏漏。这相当于叙述中国近代史，却不提及马克思与共产党。中国传统文化的一个最...

哎呀

本來只想簡單寫儒而已

並沒有一開始就想寫整個先秦思想的意思😅😅😅

我一個歷史專業寫這些本來就有點跨界

可以試著找時間壯著膽子寫一下

不過最近滿忙的
方便的話兄幫我補遺一下
我想參考下其他人的觀點


老是我這個非哲專業的在這班門弄斧其實心有點虛😅

>>儒家也能洗了？不要以为法家烂儒家就有多好，洼地这地方就没有什么好文化。儒家的圣人崇拜和人治观念造就了...

本文是客觀看待

我自認在本文內文盡力不下任何價值判斷

我沒說儒家半個"好"字

甚至真的要徹底分析我的文字
還是有些許留存的貶意

對吧?

>>儒家 儒家 儒家  我日文那麼好也讀不出來 先輩・後輩 跟 霸凌 有關這篇裡面有講到 霸凌兩個字你的...

我就是說台灣的學長學弟恩情這一套也是儒家餘毒啊，你什麼時候以為你島可以自動脫支了？
我就跟你說這是對輩分系統頗有好感的文章你又沒看，而且你丟的reference是youtube欸
不知所云？就連品蔥都一堆靠開除儒籍甩鍋法家來洗白的，別告訴我你沒見過

>>儒家 儒家 儒家  我日文那麼好也讀不出來 先輩・後輩 跟 霸凌 有關這篇裡面有講到 霸凌兩個字你的...

再說你島的所謂恩情不也是霸凌到忍無可忍持刀砍人
美國小孩也會被霸凌到持槍反殺沒錯，但在美國那就叫霸凌，在台灣還能專門弄個學長學弟『制』
我平時對台灣評價溫和只是因為日本受毒害還要深，從一開始我就日韓台打包在說，你是沒看到

>>再說你島的所謂恩情不也是霸凌到忍無可忍持刀砍人美國小孩也會被霸凌到持槍反殺沒錯，但在美國那就叫霸凌，...

大哥啊 論點 論點 你在戰儒家還是戰台灣 好煩喔不回你了 您又講不出個什麼，我時間也很寶貴。

>>大哥啊 論點 論點 你在戰儒家還是戰台灣

誰你大哥
戰儒家啊，我說的很清楚你是不會讀？

>>我就是說台灣的學長學弟恩情這一套也是儒家餘毒啊，你什麼時候以為你島可以自動脫支了？我就跟你說這是對輩...

你隨便找google亂找一段就想辯論 大哥啊 。袁騰飛是誰你知道嗎?
1994年畢業於首都師範大學歷史系，曾任首都師範大學附屬中學歷史課教師13年，北京海淀區教師進修學校進階教師、歷史教研員。
我是剛好看到 找個人 點出你的...算了 我也不想跟你說我是誰。

開卷有益，人有兩耳只有一嘴，目的是要你多聽 少說 真懂再講。

不回你嚕 你接下來寫什麼我都無視嚕 我已經盡力 盡責 比你老師對您還好了 沒人跟你講真話 你把所有的仇恨罪惡 歸給中國人 歸給儒家 歸給種族 歸給窪地 意思就是這個文明天生下流 只有你才是覺醒者。

不是的，現今社會才是受這個下流風氣影響的人們，所以您帶著顏色透鏡看，看古人誰都下流。

>>誰你大哥戰儒家啊，我說的很清楚你是不會讀？

既無學識，拿個日文網頁亂丟 沒悲哀的。

不知所云者。戰儒家呀 就是你說 ：都是儒家害的，不是嗎，你開頭，然後亂說一氣。牽強附會，胡亂舉例，日文也不懂，亂丟亂扯。
這麼無知的言論也能講，害我有一點點想知道你是受什麼教育長大的，算了，無所謂。

>>

农耕文明排斥工商业文明的意识形态

>>既無學識，拿個日文網頁亂丟 沒悲哀的。不知所云者。戰儒家呀 就是你說 ：都是儒家害的，不是嗎，你開頭...

読もうともしないくせに笑
誰がうpしたのか知らないけどさ、YouTubeって信頼できるソースじゃないって知ってた？学校で習わなかった？本当に学者さんが言ってたなら論文とか拾って来いや
今の社会が悪いから昔も悪く見える？そりゃ、老害共の腐った価値観から現代社会を見ると悪に見えるだろうねー。だって働く女性だのイクメンだの、自由恋愛だの独立生活だの、老害から見るとありえないよね？『人は生まれた日から死ぬまで家族の奴隷であるべき』そう言いたいでしょうね
まぁ、どうせ君は他人の書き込みを読もうともしないし？無理して返事しなくてもいいや、読んだフリをするのも難しかっただろ？今までよく頑張ったねー！よちよち

>>読もうともしないくせに笑誰がうpしたのか知らないけどさ、YouTubeって信頼できるソースじゃないっ...

翻訳ソフトを使用することで、文章が稚拙。

閱。一樣是沒有論述 但還是沒有說明論點，為什麼霸凌是儒家害的。
你要厭惡這個世界是你的自由。但不要污染別人的靈魂。
你寫這麼多連個像樣也沒有，還敢說別人引YT如何?笑死，你不是這個時代的人嗎?
我至少還找個袁騰飛新發的段子來給你開腦，那你有讀過傳統牟宗三的新儒家嗎?還是台灣學者王邦雄教授的儒道討論，我隨手也可以找出各種儒家文明和民主時代共存的論述，或者論述誤解如家的原因。至於余英時他說他不是儒家，但他《歷史與思想》論文集，講到反智論與中國政治傳統就是說：中國政治的反智跟儒家的主智論，徹底相反，這就是你遇到的問題。

好啦我這兩天已經扮演你老師很久了，夠了你愛怎樣怎樣去，你無知無識辯不過任何人的，你真的要讀書，就算你用翻譯軟體寫一堆文法有問題的日文又如何，我也不想糾正了，你文內還是沒有任何知識或思想亮點，引用別人的也沒有，自己雄辯豪述滔滔的也沒有，拿寫剪貼還是翻譯，這樣你要怎樣去貫徹你的主張呢?

我一開始文章說，造成無知者以為自己的國家政治就是中國傳統，對，我看到了。

看得出来，这位来自台湾的葱油在很认真地论述儒家，我再补充几点，如果翻看《论语》，大概也可以感受到孔子那份对美好社会秩序和人性本善的热烈追求和推崇。虽然如此，孔子毕竟是生活在两千多年之前的春秋时期，会有一些难以避免的局限性。比如，他完全可以对那些违反了礼的权贵人物说明，在一个礼崩乐坏的世界里面，没有人是真正获益的，所有人最终都是输家。

孔子时代的礼，是在各方势力冲突合作之后达到动态平衡之后的一种稳定状态下的互动规范，实践礼的双方可以是地位平等的，但是主要约束的还是地位不平等的双方，比如君臣之间的。和现代社会的契约观念确实还是很大差别。春秋时代的君臣关系和皇权专制下的君臣关系不是一回事，春秋时代，虽然君臣之间关系不平等，但是有受到所谓的周礼的约束，大臣也都是拥有世袭领土的半独立地位的诸侯，有获得君主以礼相待的实力和底气。这个和法家制度下，君主对大臣肆意地生杀予夺有着根本的不同。郡县是楚国首创的，但是这个并不妨碍楚国在亡国之前实行的是分封体制，所以郡县和分封制度是可以并存的，只是要像楚国那样，以分封为主，郡县作为补充，比如在某些对于领主比较重要的地区设置直辖性质的郡县，但是这个只是局部的变动，整体的大的政治架构还是分封体制。以楚王为例子，即使他把江东地区的土地分封给项氏一族，但是总会留下直属的土地，像是首都附近的土地，郡县只是管理直辖土地的一种方式，可能是更加偏向于专业化管理的意思。所以，在法家看来，既然诸侯国已经不存在，所有土地都是君主直辖的领土，那么就干脆把郡县推广到全国。法家只是借用了郡县管理方式。既然郡县是儒家和法家都共同拥有的内容，那么法家的出发点还是应该归结为严刑峻法，在这一个原则的指导下，取消分封体制，君主独霸政治权力，郡县制（作为一个系统的制度）就是很好用的政权组织工具。虽然在后世的实践中，也有所谓分封，比如西汉初年的刘氏皇族同姓分封，但是整个大的政治体制还是郡县制，所以，这样的分封就是名不副实的，也没有办法长久地维持。