或許是我的錯覺...有人在等我方的犧牲

這些天一直困惑勇武、和理非的路線爭議。思考過很多次,他們口中的「民意」到底是什麼。現場跟在香港其他地方的觀察,都告訴我香港的社會大眾是站在抗爭者的一方,不存在還需要爭取的民意。

回想這段時間在連登跟品蔥看過的建議跟言論。每當香港人抗爭者重傷、被濫暴、疑似被強姦,都有一批人因為撿到「核彈」而竊喜。無數前線、後排、鍵盤前的人等到最符合他們價值觀的輿論核彈。

我想了會,發現這種論述很熟悉。在64時有人說過,翻了一段時間便找到柴玲的維基。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2

六四言論爭議[編輯]
柴玲於六四事件當時的一些言論有很大的爭議,其言論爭議內容在卡瑪的紀錄片《天安門》中有許多體現,並被一些反對柴玲的人士認為她在整個事件中有逃跑及製造謊言和陰謀的行為。其言論爭議主要有:

1989年5月28日接受美國記者菲利浦·康寧漢(Philip Cunningham,漢名「金培力」)採訪時流淚稱「覺得為中國人去奮鬥不值得」「下一步作為我個人,我願意求生下去。廣場上的同學,我想只能是堅持到底,等待政府狗急跳牆的時候血洗。不過我相信一場大革命很快就會到來——要是它採取下策的話。即使不採取下策,保存一些火種和力量,在下一次運動中我們一定會站出來」。[sup][11][/sup]有人將其解釋為「讓別人流血,自己逃生」,如方舟子批評柴玲時,指其於五月底領了救濟款逃跑[sup][12][/sup],2009年香港大學學生會會長陳一諤指責柴玲為「走佬(粵語,意為『逃跑』)學生領袖」(後陳因批評六四的言論被港大學生投票罷免)[sup][13][/sup]。但「柴玲逃跑說」和多個學生領袖的說法矛盾。在《天安門》記錄片中,侯德健封從德劉曉波稱,當夜天安門開始清場時,柴玲也在廣場上[sup][14][/sup]。另據王丹[sup][15][/sup]、周鋒鎖[sup][16][/sup]證實,柴玲是最後離開廣場的人士之一。

美國記者的採訪中柴玲還說,「其實我們期待的就是,就是流血」「只有廣場血流成河的時候,全中國的人才能真正擦亮眼睛。」[sup][11][/sup]《天安門》記錄片中將期待翻譯為「hope for」,這被封從德等人譴責認為醜化柴玲,讓人誤認為認為柴玲期待中共屠殺學生,應該翻譯為 "waiting for"。[sup][17][/sup]不過張鶴慈認為,柴玲本來就用了「期待」二字而非翻譯造成。[sup][18][/sup] 根據Google Translator的翻譯,期待的英文為look forward to [sup][19][/sup]

1989年6月8日柴玲錄了一盒長達35分鐘的錄音帶,兩天後傳到香港,並於無線電視播出;她說曾見解放軍在廣場向紀念碑開槍,提到坦克施放毒氣並追壓撤退學生。其中提到:[sup][20][/sup]「他們太疲勞了,還在帳篷裡酣睡的時候坦克已經把他們輾成了肉餅。有人說同學死了兩百多,也有人講整個廣場已經死了四千多[sup][21][/sup]」此內容被《天安門》所節錄並以侯德健的說法作對比。侯德健稱其留守至6時半,但在廣場上沒有看見這情況,批評「如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,也許你的謊言會先被揭穿」。[sup][22][/sup]侯德健、劉曉波關於天安門沒有死人的說法,與解放軍總政治部的官方影像片段吻合[sup][23][/sup]。


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大概想明白。無論品蔥還是香港,都有部份和理非并不像他們的立場那樣,以「和平理性暴力」作自己的核心價值觀。


他們追求的是「低損低破壞」的變革香港跟內地政府,為此可以放任大多數抗爭者流血。(損失跟破壞後面本來想加上「經濟」二字,但不能否認存在溫和的人希望世界能夠不流血直接互想理解)

----不影響民意,點燃國內外所有人對香港抗爭者的同情,以求和平在不波及自己生活的情況下,由列強出手變革香港以至中國。

至於手足?千萬不要勇武喔~~你們慘死變成照耀民主的燈火,才是部份人希望的。

當然也有部份手足,抱著自毀的心態,希望自己被打死照耀其他人。
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分享 2019-09-02

41 个评论

期待伤亡的人非蠢即坏,每一次伤亡都会带来恐惧和虚无主义的弥漫,伤亡越多,大陆的反抗就越不可能,自由也就离我们越遥远。
不是。你這想法根本上錯,而且有點侮辱。
現在香港教育是道德和禮貌為上,即使窮也和平,根本沒有想到要面對衝擊等。
一般人還是期待政府正面回答問題。
是的,我很不想看到有人流血牺牲。
但目前的情况持续下去,不发生伤亡事件几乎是不可能的。
无论哪一方率先出现了死亡案例,都会带来新一波暴力升级。这有可能会导向光明的未来,也有可能不会。从送中条例被公布的那一天开始,就已经没有回头路了。
并非指他們懷抱惡意,只是在訴說他們思想的扭曲。將犧牲、被犧牲作為抗爭的主調,而非嘗試進行有效的對抗,甚至干預勇武派的激烈抗爭。
其实这个没你想的那么复杂。不抗争就等着接受送中条例,反抗还有一线机会,事实上就是这样。至于以后是否会镇压,那是以后的事情。现在至少应该知道,不抗争,立马就有送中条例。
没有人想牺牲,但压迫来的时候,除非你想逆来顺受,否则中共的暴力镇压摆明着就是血腥杀戮
他們覺得刀沒砍倒他們身上,他們怎麼說都行!這種觀點絕對是出自非常自私的人之心。香港同胞們,不論這次事件結果如何,我都希望你們能健健康康、自由自在地和世界分享你們的經驗與心得,為你們感到驕傲,為我自己的無作為而感到羞愧!
重申一下我一如既往的立场。

真正的大杀器是《香港人权与民主法案》,坊间传闻通过可能性几乎100%。我给香港抗争者的建议还是和以前一样,打破中共政府不切实际的幻想,不要让他们以为不做让步就可以平息运动,继续扩大对西方各国的文宣,告诉他们我们还没完呢,持续给经济施压,勇武应该采用低烈度的抗争方式来降低人员损失从而进行长期持续的抗争,把运动持续到该法案通过。
這個低烈度包括犧牲嗎?
無人員傷亡的破壞性行為,與人員傷亡慘重的溫和遊行,那一個才是低烈度?
@殘存亦沒路
1. 不包括
2. 前者
香港的現狀很慘....後者才是抗爭的主流手段....。前者卻被斥責
说实话勇武抗争越激烈出现伤亡的可能性越大。当然这是之前,现在那帮警察已经疯了,反不反抗没有区别,还不如反抗(尽量保全自己的前提下)
@殘存亦沒路
我從來也不認爲和黑警對戰會令政府跪下,讓政府讓步的只有經濟。確實,目前爲止民意仍然在抗爭者這邊,但是這其實很大程度上是因爲黑警的所作所爲太過喪心病狂,當然這應當歸功於前線抗爭的義士,因爲是他們讓這些政府的醜陋暴露無遺,但我還是要說,與黑警對陣其實並不能令政府退下,反而只會更加狂暴。我不止一次說過,要讓黑警犯錯,但不要令黑警失去理智,因爲那樣只會另下一次的行動的手足更加危險。
你說的沒錯,要對經濟施壓,靠人數的和理非施壓才是主流手段,和理非相對而言也更加安全,我認爲香港和理非對經濟的施壓還不足夠,而勇武不得不一再升級,除了因爲中共的漠視訴求,其實我認爲和理非應該再給出更大的經濟壓力來減輕勇武的危險性。
@殘存亦沒路
先說一下,我是理智黃。
這位同學,香港不是只有黃絲,還有很多中立、淺黃和藍絲。大家意見和想法不同。

為什麼和理非會反對?因為暴力,在很多人眼中就像毒品,不碰就不碰。而且接受程度也因教育程度而不同。
像我,只能接受破壞監視器,但不同意弄壞購票機。
有些朋友是要看『目的和理由』來分析當下的暴力是否應該。

另外,還有一個原因是有些人不認為使用『暴力』可以成功達到訴求。像是圍警署,除了令雙方都生氣和互相怨恨外,還有什麼作為?打爛玻璃窗,有什麼用?
若用途只是發洩怒氣,這便只是犯罪,不是爭取訴求。所以當看到勇武使用暴力在無謂的地方上,自然反對,因為不想他們犯罪被抓。
再補充一點。
對於專制政府,民衆的武力對抗其實是很容易對付的,因爲我們都知道,在今天這個年代你怎麼升級武力也不可能比專業的武裝部隊更有力,所以政府只需要升級武力跟你打就行了,至於這其中犯下的各種殘暴非人道的罪行,它只需要裝聾作啞或者強詞奪理就行,因爲它是專制政府,無需向民意負責。反而靠人數進行的經濟施壓是它無法對抗的。
還是要澄清一下,我並不指責勇武,我認爲事情發展到今天這個程度,暴力抗爭已經是必須的了,但是如果能保持“低烈度”更好,避免人員損失,讓活動持續到法案通過。
我雖然並不認同勇武每一次的行動方式,但是請相信我非常敬佩他們。
不破壞下的行動...能夠如何進行抗爭???動員更多人上街,前往不影響經濟的地區進行集會與被圍捕??除了一直被流血還能如何?難道和平遊行,用那種沒屁用的激光筆射人就可以爭取到民主?

另外圍警署我也是反對。這是正我所控訴,制做被暴力對待,渴望犧牲、被犧牲的例子。主動挑釁暴力機關,引導他們更加暴力,犯下更多能挑動民憤的罪行。一直用這種戰術,就是在等誰被一槍打死。
十萬、百萬人真正的佔領中環、癱瘓機場...不再潰逃。這是我想到,最低烈度的方式了。
嗯…怎說呢?不是不破壞,而且要有更明確的目的。
經濟方的分析,可以看 @Matthew 的回答。他比我所寫的更好。經濟是要用手段破壞,而不是物理上。

鐳射筆我已勸止過數次,不過沒人理會我的建議,我也不懂怎回答。在我想法中,鐳射筆已不應帶在身上,它的位置變了,已變成是『警察要入你罪的把柄』

至於施壓,其實我發現好像沒人留意到新聞,今天有說美國國會議員,他已說明复會後,立即談香港問題。
大家可以跟朋友們說這周放鬆一點。
若果要明確目的破壞,不外乎三個地方。
1.政府總部
2.中聯辦
3.解放軍軍營
4.羅湖
5.天安門

意義愈大的地方危險就愈大,又回到問題了....期望他們犧牲嗎?

另外。
一個議員的代表性有多高,大家清楚。
談論跟立不立法有差別,立了法律那法律有沒有約束力又是問題,約束力有了總統會不會不顧臉子扯後腿還是問題。為了外國一條效果成迷的支持放軟抗爭力度太不智
太高危,反對。武力根本不平,除非你能勸說警察幫我們。
我寧願查字典,寫信遞給美國領事館,求他們快凍結資金。
不然去學PS挑內訌,或風水,先破江派在香港佈的邪陣。
这不是期望不期望的问题,问题在于,如果你注定要失去自由,你是否愿意孤注一掷,以死相争??
你无论你是否愿意,香港确实有一部分人做好了这个准备。
另一个方面来说,国际压力是具有一定感性的,一个你不得不认清的现实就是,如果你只是默默无闻的被抓入牢房被肝癌死,亦或者是在街头的抗争中壮烈牺牲,这对于这个世界而言,造成的冲击是不同的。期望更大的国际压力国际援助,那么,殉道者必不可少。
還未爭取的民意,是存在的,例如中立的人,不太接觸政治的人,勇武很難接觸到。勇武接觸到都是已經動員在街上,或對政治很積極的。

而作為冷氣房的鍵盤軍師,一直在觀察輿論的,就知道這些「中立」甚至「淺藍」的人還有不少。這就是冷氣軍師口中的「民意」。

勇武的兄弟姐妹也應注意「西方輿論」之外,還有「海外華人」「海外留學生」「深圳河以北」。這些同樣是民意,例如品蔥就是。
https://pincong.rocks/article/4463

But she said China was “willing to play long” to ride out the unrest, even if it meant economic pain for the city, including a drop in tourism and losing out on capital inflows such as initial public offerings


She gave her audience a gloomy outlook. The police, she said, would continue to arrest those responsible for “this escalating violence,” a group that the government initially estimated numbered between one thousand and two thousand.
香港现在应该是保存自身,苦撑待变,而不是去无谓牺牲(不流血的温和改革谁都愿意看到,但这很不可能),因为现在只是个开始,牺牲没大作用,中共手里的资源很多,它敢跟你耗,所以香港要保存自身,也是为了日后向周边辐射力量和作为声援内地民主运动的有力盟友,但这是后话,得等中国经济崩溃,社会矛盾大爆发,民众开始不再盲目拥护中共时,当然这是一个过程,香港可以加速这个过程,不过中共的行为可能不会那么理性,它内部有派系争斗,可能有人为了整包子故意在香港搞事,之前中共也一直在搞事,现在所谓建国70周年在即,中共更可能采取激进行动,所以虽然香港人不搞事,可架不住中共要搞事,香港人里肯定会有人被激怒,那也没办法,该来的总会来,想阻止某件事发生的人也可能会让这件事加速发生,反之亦然,其实大家做自己认为该做的就好,世界自有其命运,尽人事,听天命。
品葱上很多人又懦弱又邪恶,他们总想怂恿别人去送死,自己蹲在后面吃别人的人血馒头。所以,我希望所有的抗争者,都不要做出无谓的牺牲,要斗智斗勇,而不是好勇斗狠。
確實內地有很多想吃人血饅頭的,香港也有很多攬炒派。
目前,林鄭已經攤牌,北京並無劃定死線,這個時候靠犧牲來攬炒的概率已經很低了,不再是什麼好的選擇。
我覺得香港人採用游擊戰戰略就行,保持存在,以保留有生力量爲前提行動,注重信息戰,警察有動向就跑,做好長期的準備。
而且不要被仇恨遮蔽了眼睛。警察不是敌人,作为政权机器,换了主子他们抓共匪一样积极。
對的,爭取警察很重要。警察哪怕出動的時候怠怠工,對勇武派的幫助都很大。
不過,最近香港人都在講「再無警察只有黑警」「一世都唔原諒警察」,撕裂已經很深了。
中共對警隊的控制也很強,這個矛盾很難調和。
很難信任,但拉攏還是有機會,只要把他們推向政府的對面。或找更多黑材料,令政府也不敢指靠警察。
已经有近千人受伤被捕了,如果这一千人集合勇武的话,至少捣毁几个警局,让几百警察受伤失去战力是可以的,现在这种战力就白白浪费了,太可惜、太糟糕了。
已删除
今天想了半天,跟一些人聊了。

不能傷害他人,不能破壞外物,不能讓其他人困擾跟不便。但又對現狀感到不公,想出一分力向世界和社會作出控訴。

剩下唯一不會“扣分”不會失去民意支持的方法....還能被人封成烈士能夠讓手足更有心出來...

哈哈.....不就是自殺嗎....

迫死手足的,原來不止是政府
和理非的犧牲精神,讓想作出改變的人,只剩自殺這一個絕路....
蛋蛋8964 已停用 观察 回复 FreePeople
非常同意你的观点!首先勇武和合理非不可以割席是前提,但是一定要有尺度,绝不可以被混入抗争者的黑警和武警把节奏带跑偏。
有個詞叫“唯恐天下不亂”。
如果香港和平遊行幾天,什麼大事小事沒發生,就達成訴求開開心心回家了。那全世界還會有幾人關注?(1)
而相反,香港的事件因流血犧牲等鬧得沸沸揚揚世人皆知,則共匪會承受更大的壓力,它也可以成為六四至今匪國最大的變數。(2)

我相信上述兩種想法每個人心裡都有,只是誰佔思維主導的問題。
而下述想法則是互斥的。

對於這個變數,1是如你所說,讓別人/國解決共匪,這部分人是反匪的人裡最無恥和低級的。2是以變數作為契機、或者契機的一部分,在之後則會有很大機會實施更直接的反匪行動。

我個人屬於2和2。沒有強烈反匪之心的人、以及香港人本身選1和0可以理解;整日想著反匪卻堅稱自己選1和0的,是偽君子;選2和1的人,如上所說,是不切實際的垃圾。

當然,這些說法可能過於直接,也有對生命的漠視,所以一般我會表現成1和0。

至於柴玲,她不僅選了2和1,刻意(煽動)去那麼做,最後還愛惜自己的小命然後跑掉。這大概就屬於垃圾中的垃圾吧。
已隐藏
這樣想就有點極端了。自殺之前還有很多事情可以做。林鄭的錄音已經很清楚地給出信號,鬥爭方式要重新調整了。
作者怎會有這個想法,我是和理非,我不贊成勇武自殺犧牲
不犧牲的話...還剩什麼抗爭方式??你們願意支持勇武暴力嗎?
我理解你的心情,我理解你憤怒。
我是從和理非一路看到勇武派的台灣人,振作!帖主請回想您決定踏出家門參與抗爭的那一時!

你們不是孤獨的,絕對不是,有很多人在關注你們,就算不是親手站在你們身邊握住你們的手,心也與你們同在。
有中國人說捐款與物資送不去香港,但台灣可以,而且我們也確實低調的進行著,只希望抗爭者能有更好的防護,降低受傷的機會。
但精神受到的傷害是難以估計,是非當事人能想像的。

犧牲聽起來很崇高,但這個選擇是人已喪失想活下去的最後手段!
烈士聽起來很崇高,但你們抗爭是為了成為一位烈士嗎?
我認為你們是火種
就算一時點不燃,但還是保持著燃燒柴火的能量,就算看似熄滅了,但只要微小的熱力又能再度燃起
(抱歉我相信我的比喻很爛)

我反對暴力,但我能理解勇武派
在雞蛋與石頭的對抗我理解何為真正的暴力
傷人開槍是暴力,破壞物品是暴力,造成困擾與不便是暴力
但執行過高是暴力,精神恐嚇是暴力,濫用特權抓捕是暴力,使人民恐慌未來也是暴力
當蝦米撞鯨魚撞得頭破血流,鯨魚卻只掉了一根毛髮,誰是暴力?
誰又能理解蝦米為什麼要去撞鯨魚,識者自明。

如果只在暴政與勇武選支持者,我會支持勇武派。

和理非與勇武派大家的目的都只有一個!表達人民的訴求,政府有責任傾聽並了解人民的訴求!這就是民意。
請回歸初心,整個香港是如何震盪起來的,最早因送中,後因反抗惡法出現的鎮壓,後因鎮壓的鎮壓。

在最初期大家都是和理非,認為政府應該會回應人民的聲音,殊不知林鄭也只是中共的一枚棋子,而中共是不願對人民做出讓步與妥協的。

這麼長時間的抗爭,大家都累了,比起有強大後援的政府,抗爭者更是加倍的身心俱疲,嘶聲吶喊卻只換來更暴力的對待,我知道,中共也知道,大家都知道,這是打持久戰了,他就是在等熄滅的那一刻。

我真的明白你們很累了,就算停止抗爭你們也不需要被責怪,這不是鬧劇,這是一場確實的抗爭。

我個人認為和理非與勇武都不需互相責怪,要認清你們共同的敵人
請注意人身安全,不要做無意義的犧牲。

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