乌克兰语言分布:各州乌克兰语与俄语推特的比例(2012年)

https://i.imgur.com/yDYcWLY.png

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsees/36/0/36_77/_pdf
完整论文参见pdf


在2012年,乌克兰每个州都是俄语推特总数更多,但按照比例来看,各州之间有非常大的差异。乌克兰语最强势的地区集中在西北部(沃利尼亚地区),大部分人口在生活的每个方面,包括网络交流与搜索,都很频繁地使用乌语。

另一方面,东南部存在大量宣称自己是会乌语,但在网络和生活中基本不使用乌语的人口。顿巴斯地区则是普遍完全不会乌语,乌语推特基本可以忽略不计。
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分享 2022-09-20

35 个评论

这应该是普京开战的误判之一,俄语区=支持俄罗斯吞并。
东北分布着说俄语的人口。山海关外自古以来属于俄爹神圣不可分割的领土。内蒙古分布着说蒙古语的人口。长城以北自古以来属于保障俄爹安全的战略缓冲。新疆分布着说突厥语系的人口。嘉峪关外自古以来属于俄爹统治中亚的势力范围。中国儿皇帝策应俄爹的欧亚主义要落实上不封顶,不能口惠实不至,还想不想终身制?
看看现在的乌冬战场的视频,很多乌克兰士兵回家都说着俄语,抓到俄罗斯士兵骂得也是俄语,所以说人们讨厌的还是入侵者,毁灭家乡的人。
>>这应该是普京开战的误判之一,俄语区=支持俄罗斯吞并。


这就是问题所在。日常说乌语的百分百是西方派,但说俄语人口中亲俄派并不占优势
话说俄语和乌克兰语之间差距有多大
>>这就是问题所在。日常说乌语的百分百是西方派,但说俄语人口中亲俄派并不占优势

你老分享过的那个乌克兰公式:利沃夫+顿巴斯=战争
乌克兰正统在加利西亚,所以我早就说了,苏联没能核平“万恶之源”维也纳才是真正的失误。然而这就是历史的宣判,是公正的。
>>话说俄语和乌克兰语之间差距有多大


可以大可以小,取决于方言。对于苏联和乌克兰现政府采用的官方乌克兰语来说,主要是词汇(比如一大堆波兰语词)和发音差异大。你看到的乌克兰语主流地区都是与俄语差别大的,俄国人一般听不懂的地区。
>>乌克兰正统在加利西亚,所以我早就说了,苏联没能核平“万恶之源”维也纳才是真正的失误。然而这就是历史的...


外喀尔巴阡的俄语比例比我想象的还要高,猜测很大的可能是匈牙利人也自我也选择了俄化。
2021年底到2022年新年的时间(也就是圣诞假期到元旦假期的时间段),Facebook上的一个乌克兰朋友分享了公司年会的事情,有人抱怨放的音乐都是俄语歌曲,让她心情很不好,迅速离场。
其实他们在基辅的公司日常交流的语言也是俄语。2022年2月24日后,全面战争爆发,在线上的联络时,他们开始用乌克兰语了。
现在他们用什么语言交流,就不清楚了,我也没问。应该很多人在放弃俄语,转向乌克兰语,寻求身份的认同。(https://www.npr.org/2022/04/24/1094567906/the-war-has-many-ukrainians-who-speak-russian-abandoning-the-language)

今年6月份,好像乌克兰政府要把英语提升到商业语言的地位(新闻标题:Ukraine May Give English Status of Business Language)。

2012年的推特数据跟现在的形势并不一样了。毕竟乌克兰在10年间,发生了2013年底到2014年初的广场革命,2014年3月的克里米亚被并吞,连绵8年的顿巴斯战争,以及2022年的全面卫国战争,可以说乌克兰已经发生天翻地覆的变化。

1980年代,在基辅,一个乌克兰孩子跟父亲说乌克兰语,一个路人过来说: “你为什么教孩子一门没用的语言?” (talking to his father in Ukrainian, when they were accosted by a complete stranger. “Why are you teaching your child this useless language,” the stranger growled, in Russian.)
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/honest-history-episode-2-ukrainians-speak-russian-language-kremlin-uses-stoke-conflict-ukraine.html


这次全面战争算是彻底地让乌克兰下定决心与俄罗斯决裂,过往三百年的历史纠缠不再是束缚。泽连斯基这样的俄语人士,乌克兰语说得并不好(这是一个乌克兰人告诉我的,我不懂乌克兰语俄语无法判断)的亲俄派(相对波罗申科来说),现在正领导着乌克兰抵抗俄罗斯的侵略,并努力反攻收复国土。
语言形势的扭转并不容易,但是也一定在随着国家形势的快速变化在改变,毕竟乌克兰经历了血与火的独立战争。以国家的意志推广国语,时间站在乌克兰这边。
>>2021年底到2022年新年的时间(也就是圣诞假期到元旦假期的时间段),Facebook上的一个乌克...


乌克兰说乌语最好的总统是克拉夫丘克尤先科,其次是波罗申科。其余的政要在上台时都基本不会讲乌语。
>>2021年底到2022年新年的时间(也就是圣诞假期到元旦假期的时间段),Facebook上的一个乌克...


这个就跟加泰罗尼亚的民族主义者是一样的。每个加泰罗尼亚人都会说西语(每个受过教育的乌克兰人也都会俄语),而西语母语者认真学加泰语和葡语的话,用不了三个月就能基本理解。乌克兰语和俄语也是这种情况,因此不亲俄的乌克兰人目前都会切换成乌语沟通。
>>外喀尔巴阡的俄语比例比我想象的还要高,猜测很大的可能是匈牙利人也自我也选择了俄化。

马扎尔少数民族和罗马尼亚少数民族都选择了外来帝国而不是认同新的民族国家,这与鲁塞尼亚人在波兰和捷克斯洛伐克,德意志人在捷克都是一个前因后果。这种东西和苏台德,沃伦,西里西亚就是民族国家的那个阴暗面。
>>可以大可以小,取决于方言。对于苏联和乌克兰现政府采用的官方乌克兰语来说,主要是词汇(比如一大堆波兰语...

其实塞语和克语的差别相比乌语和俄语的差别小得多。克罗地亚和乌克兰在过去一百年走出两个路径,说明泛文化主义的淡扯得越少越好。
>>马扎尔少数民族和罗马尼亚少数民族都选择了外来帝国而不是认同新的民族国家,这与鲁塞尼亚人在波兰和捷克斯...


是的。不过另一方面,波罗申科的罗马尼亚语非常流利,他是典型的比萨拉比亚的混居区人,家族世居帝国边境,而且他和他爹能发家跟长期和罗共搞走私有很大关系。他刚上台后去罗马尼亚访问甚至还大秀罗语。
but 他上台后就关掉了切尔诺夫策州的所有罗马尼亚语学校,毕竟罗语学校在革命后的乌克兰就真正的不安定源泉。
>>是的。不过另一方面,波罗申科的罗马尼亚语非常流利,他是典型的比萨拉比亚的混居区人,家族世居帝国边境,...

他是真正的乌克兰爱国者,肯定是要这么做的。而且某种意义上说他更需要和罗马尼亚划清界限。
>>其实塞语和克语的差别相比乌语和俄语的差别小得多。克罗地亚和乌克兰在过去一百年走出两个路径,说明泛文化...


而且波罗申科家族在俄国的资产同样是一点不少的。如胜就在俄国有好几个工厂,而如胜的主要市场除了乌克兰本土就是俄国,日本这边的顿巴斯来的“俄国糖果店”老板也是卖如胜的。说他是波兰派很显然是不对的,无论是他和他爹的发家史还是资产分布,他都不算波兰派。克拉夫丘克这种拒绝集安,拒绝独联体统一货币,坚持入欧,跟波兰搞军事同盟+永远友好的,在我看来才是真正的波兰派。

当然,14年的事彻底堵死了任何两边横跳的的可能。波罗申科在之后的表现是个非常不错的乌克兰爱国者。
>>而且波罗申科家族在俄国的资产同样是一点不少的。如胜就在俄国有好几个工厂,而如胜的主要市场除了乌克兰本...

他当然不是波兰派。利沃夫集团的人在乌克兰的摇摆期是不可能坐大的,这些人可是被压制了一百年。波兰选定的人现在应该还没有为外国舆论所知,但应该已经就位了。乌克兰内部的残酷斗争才刚刚开始。
>>他是真正的乌克兰爱国者,肯定是要这么做的。而且某种意义上说他更需要和罗马尼亚划清界限。


泽子是老红军高知老干部家庭,波罗申科是体制内贪污腐败分子,那克拉夫丘克就是根正苗红波兰人。你国媒体的报道里说他爹牺牲于二战,但不会说他爹是波兰士兵的。
>>泽子是老红军高知老干部家庭,波罗申科是体制内贪污腐败分子,那克拉夫丘克就是根正苗红波兰人。你国媒体的...

他是沃伦人嘛,当然是和波兰一条心的。泽子这种柯文哲式人物当年上台其实对英美非常不利。但是形势比人强。
>>他当然不是波兰派。利沃夫集团的人在乌克兰的摇摆期是不可能坐大的,这些人可是被压制了一百年。波兰选定的...


克拉夫丘克算得上是波兰人眼里完美的代理人,根正苗红的沃伦人,波兰爱国者的后代(和泽子这样的老红军高干形成鲜明对比),又是个软弱和没主见的人。可惜这样的人实在不是政治斗争的好手,所以说波兰会选一个怎样的代理人,我很拭目以待,毕竟利沃夫派那些人在基辅都拿不到太多的支持。
>>克拉夫丘克算得上是波兰人眼里完美的代理人,根正苗红的沃伦人,波兰爱国者的后代(和泽子这样的老红军高干...

利沃夫集团的人可以先去维也纳镀个欧盟的金,学一套和平友爱好棒棒的欧洲价值观说辞,打入老欧洲心脏,然后下手依然是咱们加利西亚祖传的狠辣,这样两头不吃亏。我认为克拉夫丘克实际上是败于乌克兰的形势,跟本人的意志力和能力关系不大。
>>利沃夫集团的人可以先去维也纳镀个欧盟的金,学一套和平友爱好棒棒的欧洲价值观说辞,打入老欧洲心脏,然后...


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Svoboda-2012.png

这图太乐了。我感觉svoboda的问题在于他们做的太传统加利西亚,逼得沃伦人对他们也没啥好感。当然我们完全可以期待下一次选举中他们的表现,他们如果能彻底走出加利西亚拿到更多的位置,那就更有意思了。
>>利沃夫集团的人可以先去维也纳镀个欧盟的金,学一套和平友爱好棒棒的欧洲价值观说辞,打入老欧洲心脏,然后...


https://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Ruthenia#Religion

果然,目前全外喀尔巴阡州,最主流的宗教依然还是莫斯科东正教会。那也就很容易解释为何俄语比例高得多+加利西亚派如此招当地人反感了。本土的鲁塞尼亚天主教会边缘化+教会莫斯科化。
戰前很多人都會用俄語,畢竟是六大公用語之一,加之蘇聯的影響。用俄語方便和外國人交流和做生意。

但是隨著民族認同和戰爭的影響,越來越多的人會刻意減少使用俄語。

一個例子如這個Twitter,數據可能不是完全正確但是你可以看到在語言教育上非常明顯的變化。https://twitter.com/xruiztru/status/1494345244770455555

今年開戰後這個趨勢加劇。我經常聽的烏克蘭歌手,以前用俄語現在全都改用烏克蘭語了。

如果明年能公布2022年的語言分佈數據,我們很可能會看到鮮明對比。
>>https://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Ruthenia#...

东欧各民族国家建立的时候都迫害少数民族,进行种族清洗,无一例外。但是总体上说这种情况的根源都是野蛮的俄罗斯/苏联帝国造成的。西欧人不理解匈牙利亲俄就是这样,他们根本不知道二百年泛斯拉夫主义让匈牙利失去了多少东西。
>>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9...

乐,利沃夫集团的路还很长,但是他们的前途是最光明的。
>>乐,利沃夫集团的路还很长,但是他们的前途是最光明的。


至于说有没有加入过康米组织和共青团,这都不是事。svoboda的几位党首谁还没进过共青团,谁还没加入过共产党了?一个个都还是党内积极先进分子。反正在那个大环境下,再硬核的加利西亚派都会选择入党的。同样是康米老干部,克拉夫丘克的西进政策和库奇马跟俄搞什么免关税虚化边境 货币共同体差异就太大了。
>>乐,利沃夫集团的路还很长,但是他们的前途是最光明的。



”2013年6月,Irina Farion向乌克兰安全局提出上诉,指控148名乌克兰议会代表犯有叛国罪。他们呼吁波兰共和国议会承认沃伦悲剧是对波兰人民的种族灭绝。“

你们svoboda太硬核了。不愧是老的班德拉派。

另一方面杜达的表态就很耐人寻味。杜达说“这当然不是战争,是乌克兰纳粹分子对于波兰人的种族灭绝。但是这都已经是过去式了,过去是疼痛的,但是未来是光明的。“我们应该在我们的国家之间建立最牢固的友谊,今天,我们对安全有共同的恐惧、关注和想法,”他强调。
杜达说:“我们希望支持乌克兰的改革,我们希望在经济上支持乌克兰,我们希望帮助乌克兰成为一个安全的国家。”他重申。

这么说话很明显就是说利沃夫派搞的什么纳粹行为其实都不是事,有波兰帮助你们会有好日子的ww。咱波兰的“反纳粹”那必然都是针对德国要钱的,东边的穷邻居搞的真纳粹那都是可以当不存在的。
>>”2013年6月,Irina Farion向乌克兰安全局提出上诉,指控148名乌克兰议会代表犯有叛国...

雅尔塔体系在问德国要钱,雅尔塔体系没问俄罗斯要钱,咱们波兰永远赢,赢麻了。其实波兰对沃伦的态度和德奥对苏台德的态度差不多。真正牛逼的当然是克罗地亚--布莱堡的血债塞尔维亚你终究有一天要还的。
西部是东加利西亚,本来是奥匈-战间波兰的领土,这边基本上没什么俄语基础,直到二战后英美作为奖励给了苏联,结果反而导致了乌克兰的西化
听起来有一种新疆维吾尔族的感觉
>>雅尔塔体系在问德国要钱,雅尔塔体系没问俄罗斯要钱,咱们波兰永远赢,赢麻了。其实波兰对沃伦的态度和德奥...


这肯定是在等俄解体之后可以继续漫天要价,且远远不止是钱的事。对于波兰来说只要等到这一天那还真是赢麻了,可以说是志在必得。
有點bias吧這數據

首先2012年就開始用Twitter的必定是年輕人,我父母一代在香港也是2015-16年前後才接觸fb

而且這些用家本身立場是有點親西方的(一般前蘇聯地區用vk)
或者twitter只是用家們的次選社交媒體


而且烏克蘭本來貧窮(2012年gdp約等於北非和印尼之間,只有中國的70%),可不是個個都有電腦能上網
>>这肯定是在等俄解体之后可以继续漫天要价,且远远不止是钱的事。对于波兰来说只要等到这一天那还真是赢麻了...

钱,土地,人口,附庸国,政治地位;地板是波乌一体化,天花板是海间-东欧帝国。人家是潜在国际秩序挑战者可不是白说的。

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