习氏路线已经被否定了，二十大只是为了体现这样一个结果而已
标题摘自CBR兄在另一个帖子下的评论，我觉得这个概括非常的好，有必要更广泛传播，所以借花献佛另开一贴。
原文如下
在我看来，现在已经没有任何新信息能改变什么判断了。“路线否定”这一点已经完全清晰，我在这里已经不想赘述了，大家如果之前没看过，看看CBR兄，王岐山副主席和我（还有其他人）之前发过的帖子就很明白了。至于为什么路线是比个人崇拜在党内更重要的，只能说大家自己看历史吧，我这里没有太多可说的……
至于结果最终会是什么，盲盒开出来之前还真的不知道。大家都是带着自己的不同先验看法猜一个概率而已。都认为自己想的结果是必然的来和别人吵架，真的不值得。
说到概率这一点，贴一下我和CBR兄在那个帖子下各自写的概率。
CBR：
我：
我个人觉得相信习下的概率更低的朋友也是有其道理的。
原文如下
最重要的核心，有很多人搞不清的就是：中共这次的斗争是路线斗争。
习氏路线已经被否定了。
二十大只是为了体现这样一个结果而已，至于以什么方式体现则有很大的讨价还价余地。
在我看来，现在已经没有任何新信息能改变什么判断了。“路线否定”这一点已经完全清晰，我在这里已经不想赘述了，大家如果之前没看过，看看CBR兄，王岐山副主席和我（还有其他人）之前发过的帖子就很明白了。至于为什么路线是比个人崇拜在党内更重要的，只能说大家自己看历史吧，我这里没有太多可说的……
至于结果最终会是什么，盲盒开出来之前还真的不知道。大家都是带着自己的不同先验看法猜一个概率而已。都认为自己想的结果是必然的来和别人吵架，真的不值得。
说到概率这一点，贴一下我和CBR兄在那个帖子下各自写的概率。
CBR：
1.路线右转=习失去权力：>90%
2.强势的汪洋：>70%
3.习半退或裸退：80%
4.李克强总书记：>60%
5.习继续习氏路线：<1%
我：
接下来五年政策右转：>90%
汪洋掌握相当多实际权力：80%
习在未来一年内交出至少一个位置：65%
习二十大立即裸退：我看不清。（或者，>20%，给定我下了注隐含的信息）
李克强总书记：<30%
习加强极权实现终身制称帝：<1%
我个人觉得相信习下的概率更低的朋友也是有其道理的。
46 个评论
路线否了也没用，如果习近平下台了或许还可以缓和关系，如果习近平不下台，不要说西方国家不相信你会变，就是习近平自己也可能会怂一阵之后重新夺回权力。另外就是8、9月份看到的转向迹象现在10月了没下文了，转向不彻底就是彻底不转向，就这样
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>>路线否了也没用，如果习近平下台了或许还可以缓和关系，如果习近平不下台，不要说西方国家相信你会变，就是...
内部路线否定和公开否定是不一样的。
我个人觉得二十大公开否定路线的概率很大，即使习不下也很大。
只要他这个人还在台上，就不存在路线、契约等等一系列尚属文明范畴的东西。他是个只有小学文化的疯子，对这种人用文明人的思维模式思考、预判怎么行呢。
反正如果他这次不下，一切都没有什么好说了。连我都不信，美国人能信吗。
反正如果他这次不下，一切都没有什么好说了。连我都不信，美国人能信吗。
路线的崩溃是对习近平非常危险的。路线的崩溃是深入人的潜意识的，一个人会潜意识的认为跟着这个人没有前景，这个人傻逼。数数你周围的人，多少人潜意识认可习推行的路线。所以这些人都在有另一个选择的时候，马上跳船。况且习近平已经70岁了，古代一个皇帝即位都是20岁左右，习近平能正常活几年都不知道，年轻人里面恐怕没人真正认同他。这会形成目前人人自危，跳船会导致雪崩效应。能跳比如四川省委书记，不能跳的比如傅华和黄坤明之流。
>>只要他这个人还在台上，就不存在路线、契约等等一系列尚属文明范畴的东西。他是个只有小学文化的疯子，对这...
我不同意。
中共这十年对路线的坚持是非常明白的，中间确实有两年习近平自己试图搞个人崇拜压倒了本来自己代表的左派路线，但很快就被制止了。
取信于美国人确实是件大事。不过习近平还在台上都能和美国人达成审计监管协议，也不能推出必然只有下才行。
总而言之，我反对一切人事上短期内说“必然”的论点，不管是哪个方向。别的事情有必然，长期也有必然，短期人事没那么好说。
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窝姨的好学生静静看到底是你们说的路线改变了
还是窝姨说的节点早已过，全球化的上坡路已经变成了脱钩的下坡路。
还是窝姨说的节点早已过，全球化的上坡路已经变成了脱钩的下坡路。
十万人大会，包失去大量权利
北戴河期间，掐灭包在党内所有翻盘可能
蛤蛤照流出，包可能利用到的翻盘手段全部被封死。
北戴河期间，掐灭包在党内所有翻盘可能
蛤蛤照流出，包可能利用到的翻盘手段全部被封死。
这一点我支持大丘和CBR。
路线斗争一直以来在共产党内是一个大方向的共识，斗倒的不是人，而是思想，这是一种永恒的杀伤。从思想根源上否定了路线的合理性，也就从根源上限制了这种路线重新崛起并再度成为摆上台面的选择的可能。这一点可以看共产党无论是“凡是派”与“求是派”的斗争还是89前后“自由派”与“保守派”的对抗，本质上都是路线的斗争问题，包括击碎重庆模式，当“薄、王余毒”这个提法被成为了一个党内宣传共识，甚至成为了拉下官员（例如孙政才下马时就提到了“肃清薄、王余毒不力”）的一个“罪证”，进而也就让“重庆模式”再无死灰复燃的空间，即便乌有之乡依然还存在着，但这些零星的力量无论是在党内还是党外都已经相对边缘化，不成巨大的气候。
但是脱亚入欧的观点其实也是我所疑虑的一点，如果最终的妥协是为了保持一个斗而不破的契机而保留了习这个人在台面上，你很难确保即便现在的路线看似是所谓“拨乱反正”，也不会有被反噬的空间。因为路线本质上是一个务虚的内容，无论是对于整个共产党基层群体，还是大量的民众，在宣传中的需要或多或少都是依附到了其中一个代表性的人物身上，而在这十年，或者至少是第二个任期，这条可能在二十大被否定的路线的代理人就是习。
那么习如果人在台面上，就算路线被内部高层否决了，层层传导到基层或者到民众中是否能够起到相应的效果呢？而且显然，在这里我们完全不需要考虑习会不会“良心发现”之类的可能，任何将改变的契机寄托在对立面的自我约束与自我认知的想法最终十有八九都会落空。
这样看似斗而不破的格局其实反倒留下了隐患，不是和平的和平，不仅没有团结，更谈不上胜利。
而且需要注意到的是，上面提到的几次路线斗争，失败的一方基本都是彻底被扫清出政坛或者从权力中枢中离开，从四人帮到华国锋到赵紫阳莫不如是。换句话来说，路线的失败也应该同时绑定着明面上的代理人退出权力中心的结果，这是一种表征，是共产党高层黑箱政治在做出决策后如何将这个决策通过某种形式传递给外界，而“人走茶凉”这种形式自然最为直接了当。
路线斗争一直以来在共产党内是一个大方向的共识，斗倒的不是人，而是思想，这是一种永恒的杀伤。从思想根源上否定了路线的合理性，也就从根源上限制了这种路线重新崛起并再度成为摆上台面的选择的可能。这一点可以看共产党无论是“凡是派”与“求是派”的斗争还是89前后“自由派”与“保守派”的对抗，本质上都是路线的斗争问题，包括击碎重庆模式，当“薄、王余毒”这个提法被成为了一个党内宣传共识，甚至成为了拉下官员（例如孙政才下马时就提到了“肃清薄、王余毒不力”）的一个“罪证”，进而也就让“重庆模式”再无死灰复燃的空间，即便乌有之乡依然还存在着，但这些零星的力量无论是在党内还是党外都已经相对边缘化，不成巨大的气候。
但是脱亚入欧的观点其实也是我所疑虑的一点，如果最终的妥协是为了保持一个斗而不破的契机而保留了习这个人在台面上，你很难确保即便现在的路线看似是所谓“拨乱反正”，也不会有被反噬的空间。因为路线本质上是一个务虚的内容，无论是对于整个共产党基层群体，还是大量的民众，在宣传中的需要或多或少都是依附到了其中一个代表性的人物身上，而在这十年，或者至少是第二个任期，这条可能在二十大被否定的路线的代理人就是习。
那么习如果人在台面上，就算路线被内部高层否决了，层层传导到基层或者到民众中是否能够起到相应的效果呢？而且显然，在这里我们完全不需要考虑习会不会“良心发现”之类的可能，任何将改变的契机寄托在对立面的自我约束与自我认知的想法最终十有八九都会落空。
这样看似斗而不破的格局其实反倒留下了隐患，不是和平的和平，不仅没有团结，更谈不上胜利。
而且需要注意到的是，上面提到的几次路线斗争，失败的一方基本都是彻底被扫清出政坛或者从权力中枢中离开，从四人帮到华国锋到赵紫阳莫不如是。换句话来说，路线的失败也应该同时绑定着明面上的代理人退出权力中心的结果，这是一种表征，是共产党高层黑箱政治在做出决策后如何将这个决策通过某种形式传递给外界，而“人走茶凉”这种形式自然最为直接了当。
>>我认同你们对先验的理解的。只是我觉得要防止习近平卷土重来。无论世界时局会怎么样，有一点是肯定的，就是...
这一点我非常同意，2020年以来发生在共产党内部的各种事件其实已经或多或少的将这种矛盾泄露出来，并且随着20大的临近越来越变成路线斗争的一种公开化形式，加上互联网时代的这种信息的放大效应，原来有多少时候可曾看到过在各大公众平台直接去冲塔的，被削干净一片第二天随着一件事情爆雷又出来一片。
2020年有个南方系的记者叫深夜一只猫的在微博上就发过，这是经济建设还是意识形态为中心的一次矛盾的总爆发，等着看好戏。这三年其实基本也就是围绕着这两条路线在各种对抗，并且这种延宕效应已经越来越推及到普罗大众里去。
放在20年前甚至10年前的简中互联网都不会有这种事情，但是时代变了，中共的行事逻辑还想着想要平稳过渡维持斗而不破其实已经基本上是危如累卵无稽之谈，再岁静的鸵鸟也能感觉出来一些风向的不断变化，也必然不会相信上层就是铁板一块其乐融融了。
中共高层此时与其再考虑斗而不破把面子问题做足了，真不如就直接撕破脸彻底按死其中一条路线，所有的扭扭捏捏和瞻前顾后带来的往往都是尾大不掉的问题，最后反正还是会爆发。
>>是的，我完全同意。我认同他现在路线斗争失败（也有可能我错误）。但我的意思是，夜长梦多，最好集力让他现...
胡锦涛等人这次如果还想要共党的面子，失去的恐怕就是他们同志，朋友，亲属的人身安全，刁最大的筹码就是对胡锦涛等人性格的了解，知道他们要保持体面，所以他一定会用破坏共党体面来谋求利益
希望胡总能深刻认识到这个问题，这个问题已经事关到他自己的人身安全。
我读得书少，看不懂你们长篇大论，不过据我所了解，如果和欧美的老百姓一提起共产党、共产主义这些玩意儿，人家的反应就跟和中国的老百姓提起法轮功的反应差不多……
包子不下，全体陪葬。
路线调整不是大错误，
路线调整中的个人崇拜脱离党才是大错误。
在特朗普当年全面围堵中国包括香港暴乱的外部环境下
中国转向内循环是一个被动防卫。
也应该是党中央当初集体的共识
所以也无法全面否定习的路线问题
需要否定的是习的个人集权凌架于党集体
将路线调整为党天下为习天下
否定习天下也等于否定产生习天下的原有制度
等于向全世界宣告中国制度的失败
所以体面下台也是党的体面
至于改革开放，别人不开放你，也沒什么大用。内卷还是继续的路线
接下来的政改是无路可走的必走之路。
路线调整中的个人崇拜脱离党才是大错误。
在特朗普当年全面围堵中国包括香港暴乱的外部环境下
中国转向内循环是一个被动防卫。
也应该是党中央当初集体的共识
所以也无法全面否定习的路线问题
需要否定的是习的个人集权凌架于党集体
将路线调整为党天下为习天下
否定习天下也等于否定产生习天下的原有制度
等于向全世界宣告中国制度的失败
所以体面下台也是党的体面
至于改革开放，别人不开放你，也沒什么大用。内卷还是继续的路线
接下来的政改是无路可走的必走之路。
对于习这种泼皮无赖性格，他不下来，路线没法改
他属于一条道走到黑的性格，只要他在台上，他会暂时退却，等待时机东山再起，又搞他那套路线
他属于一条道走到黑的性格，只要他在台上，他会暂时退却，等待时机东山再起，又搞他那套路线
>>胡锦涛等人这次如果还想要共党的面子，失去的恐怕就是他们同志，朋友，亲属的人身安全，刁最大的筹码就是对...
如果真是胡锦涛在背后，连任肯定不行了。胡的能力手段可以信任。
煲弟的路线其实真正的意义就是以保党为最优先，其他的诸如经济规律，疫情真正的科学防控都要排后面，中国改开几十年，只经济改革不进行政改，本身就会有各种各样的问题。但是党又不可能进行政改，动自己的根基；让他们回到改开之前走计划经济对于吃了这么多年红利的人来说更是难以接受。如果继续改开，政改的大趋势根本不可避免，再出现二号煲弟开倒车也只是时间问题。
米國已經親自認證大陸黨國為“威脅、競爭”，鐵幕，人員、技術、金融脫鈎已經開始按部就班實施，distrust and verify可不是換下一兩個獨裁者就可以瞬間改回去的。
包包無論是退休還是連任，路綫錯誤與外交錯誤造成的破壞與傷害也已經深深的刻在了這片大地上。
修復關係，維持經濟增長，也不是不可以；徹底破裂，閉關鎖國計劃經濟，也不是沒可能。
只是無論是哪樣，都至少要問一句“那麽代價是什麽？”這一次又該輪到哪個群體站到獻祭台上？
包包無論是退休還是連任，路綫錯誤與外交錯誤造成的破壞與傷害也已經深深的刻在了這片大地上。
修復關係，維持經濟增長，也不是不可以；徹底破裂，閉關鎖國計劃經濟，也不是沒可能。
只是無論是哪樣，都至少要問一句“那麽代價是什麽？”這一次又該輪到哪個群體站到獻祭台上？
>>路线的崩溃是对习近平非常危险的。路线的崩溃是深入人的潜意识的，一个人会潜意识的认为跟着这个人没有前景...依我拙见，您身边的朋友可能都是会思考的聪明人。从我的角度看，我身边多数人都被洗脑、认同中共和习近平和防疫政策的，因为他们每天接触墙内媒体，不被洗脑才不正常。
>>内部路线否定和公开否定是不一样的。我个人觉得二十大公开否定路线的概率很大，即使习不下也很大。
上次大丘兄问过有什么看出李上的契机我倒是忘了一个有意思的点：
https://pincong.rocks/article/46122
这个本身是个很离谱的听床，但是对于看了太多党内文案的我来说刺激性挺大的......
难以作为论据，但是算是一个契机
习近平同志集中权力砸烂中国的一切是既定路线。唯独莫斯科指令北京改进经济政策以满足洋祖宗日益增长的供血需求。