欧美是否在吸别的国家的血?

我在墙内曾看到过这个观点:欧美人之所以活得惬意,是因为他们在吸血:1.欧美把能赚大头钱的工作留给自己的国内,而把那些累人的,污染性强的工作留给人力成本低的相对落后的国家来做。2.仗着自己的技术,仗着自己的知识产权,你用我的技术每赚到一份子钱,就要把这些钱分我一部分。比如你用我的技术每赚100元,就要分我20元。

首先中国这二三十年发展这么迅速,与外国把大量工作交给中国来做有关系。

然后知识产权能激发大家创新,探索的积极性。

至于欧美人能避免996,肯定与以下原因有关:1.欧美员工不惯着老板,上头敢让我无偿加班我绝不惯着上头。2.欧美的工会力量不可小瞧,不像墙内,工会形同虚设。3.对于压榨员工的行为,欧美法律也不会放过这种行为的。不像墙内,虽明确996违法,但是没有强制执行。而且墙内维权的时间,金钱成本太高。

但是欧美把累人的,相对不赚钱的,污染性强的工作转给相对落后的国家的"吸血"行为,以及仗着自己技术,知识产权来赚钱的“吸血”行为各位怎么看?
Kittydogg 我们历来的政策,就是联合魔鬼去击败眼前最大的敌人。对亚洲大陆的任何变化,除非得到现实的商业利益,否则我们仅予以强烈谴责和口头支援。
吸血?这词用的,太贬损了。难道老板雇佣员工工作就是吸员工的血???请自己复习一下经济学。

公平的说,这是资本的本质导致的,为追求利润最大化,资本会自动流向最能产生价值的地方。秦晖的昂纳克寓言就说的很好,共产主义国家其实就是个奴隶工厂,可以强迫人民劳动。西方资本家虽然减少了成本,但该付的报酬一文没少,然而中国的工人依旧很穷困,你猜猜这些多出来的钱流向了哪里?工人以前其实是很赚钱的,民国时期一个工人的月薪可以养一家八口,而美国工人的酬劳也足以供养一家生活,像美国女人以前都是家庭主妇不出去工作的,当然现在不一样了。

秦晖最后的判断也比较正确,这种现象不仅是中国的现象,也是全球需要解决的现象。如果世界能有一个统一公正的跨国法庭来解决,那么随着经济全球化的普及,政治全球化也将随之展开,这将惠及每个地球人类

联合国看来已经无法解决新的问题,我看美国正在推行的民主国家联盟,可能将替代联合国,成为全球人类新的希望。
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
嚴格來講,這個觀點不算錯,但是非常偏頗

1.誰不會把真正的核心技術留在自己家?
換位思考,如果是你,你會把自己能賺大錢的核心搬到別人家嗎?

大家都是從低端產業開始發家的
歐洲從工業革命開始,經歷多少苦難才有今天?就算遠的不說,最近的也有臺韓兩國的發家史。
大家戰前都是日本殖民地,二戰打完後也都一窮二白,幾十年前從歐美德日轉移過來的低端產業開始幹起,然後搭上電子業的順風車,努力拚搏才有今天。

富國把髒苦累的工作丟給窮國不假,但那不代表沒有機會。
要是人家不給呢?

2.智慧財產權(知識產權)的支付費本來就是合理的
使用他人的智慧結晶,來提高自己的獲利/工作效率,難道不該為此支付費用?又不是沒有從中得利,不是嗎?
AlexiosI Who I am is where I stand, where I stand is where I fall.
有見過前世界工廠和現在的東南亞投訴的嗎?
這單純只是生意,前世界工廠樂意着呢,十幾億的閒人全面轉型為血汗奴隸為老爺們賺錢的好事怎麼可能有問題?
幾十年前可能還比較難說,但今時今日吸血的廢話就不要想太多了,都是用來忽悠人的語言偽術。
被忽悠到的西方左派相對是幹實事的,近二十年也算是在歐美成功推廣開公平貿易的概念了,二十一世紀都走了四份一,這個左膠當道的年代要面子的西方社會還會容許「吸血」的情況在他們眼皮底下出現?雖然肯定是看在錢的分上經常性睜眼閉眼的,但規矩確實就放在那裡,舉個近例就是新疆棉。
再建議每天都看看翻車新聞,裡面有多少鍋都直接推給所謂「資本」,你就會發現這種論點有多經不起推敲了。

另外技術壟斷我就不講了,難道不是今時今日有的人連面也不要了,自己的人廢之外靠偷的也偷不到手,就賴在別人壟斷頭上囉?

人家花了大價錢憑自己的本事開發出來,今時今日還得分出預算去防止那些自己研發不了就想靠偷的流氓,個人倒是覺得他們才是受害者。還是說大家應該將所有好東西都拿出來共同富裕?損害自國的利益去便宜一個國民們根本在地圖上都指不出來甚至不知道是一個地方的名詞?這不是單邊主義,而是最基本私有財產權的概念。而且技術跟社會架構不同,你不會因為自己研發就破壞了整個科學體系,人家也不會因為你自主研發就暗殺你家的科研人員。不爽又不想像歐盟一樣玩不過就加入的話就自己回去繼續搗鼓啊,其他人不也這樣熬過來了?
peace_world 烏雲密布的天空總會有陽光透出,願陽光普照
確實是事實,但陳述太過受害者心態、有太多槽點

1.每個國家都經歷過人力成本低、高汙染的時期。
工業革命之初的英國,那時的勞工也是極慘,後來才慢慢轉型成高附加價值產品,國內訂定保護勞工的法律。從當時的歐洲→美國→日本→亞洲四小龍→中國、東南亞都是如此進程,因為在資本的追求最大利潤下,低附加價值產業肯定會往人工成本低、環境與勞工法律保障較低的國家設廠

但這些國家都只有壞處嗎?肯定不會是,不然早就拒絕這些企業設廠了...首先這些產業通常帶來大量就業、可以增加政府稅收、外匯,還因為這些產業普遍技術較低,可以模仿(與竊取技術不同)、扶持自己國家本土企業。

2.中國事實上才是2003年以來的最大吸血鬼
吸血鬼指得是吸金的話,那你可以查查,從2003年以來,中國慢慢成為世界最大工廠,成為世界的吸金大怪獸,並非貶意,而是陳述事實。這快20年來,華爾街等國際資金的投入、工廠的進入,使得許多國家的失業率上升,因為工作崗位的流失,而這些國家要麼扶持其他產業(如韓國的文化產業)、要麼自身創新技術研發,轉為高附加價值工廠(如台灣的精密機械代工),中國這幾年的失業率上升,只是重蹈覆轍過去歐美日台韓等國的路,只是看中國自己能不能轉型成功。

3.如果你換位思考,哪國會把高附加價值的產業設在其他國家
從台灣本身的例子,因台灣是代工工業大國,但由於自身土地、人口的限制,以及環境、勞工法規限制,無法吃掉中低市場,故而例如台積電、鴻海、捷安特等國際公司,都是把總部及高階工業技術留在台灣生產,其他中低技術放在外國

所以每次中共說台灣人是「吃中國的飯、砸中國人的鍋」我就想笑,真正原因是台灣把中低廠、組裝廠設在中國,當全世界各國訂單下在台灣總部後,該訂單的高階部分是由台灣廠製造,接著運到中國(這階段就變相購入台灣產品),中低階由中國廠製造,並在中國廠組裝,再出口到全世界(所以中國大部分佔出口的廠商都是台商)

如果中國不想這樣的產品經營模式也行,但把這些廠商由中國趕走後,請問中國能不能自主製造?能不能自主創新?過去幾十年來,中國的老闆們都熱中於賺快錢,許多錢都拿來炒房地產,很少有眼光投資創新研發,且中國政府的太多貪婪的蛀蟲,原本應該投入到產業升級的投資,很大一部份都塞進自己口袋,或是大撒幣的一帶一路,現在又有美國等國的封鎖...我看很困難
阿朱先生 火星人,三流小说家,原账号无法找回密码只能注册新帐号的“新人”
坦白吧,欧美一些企业在盐碱地和东亚地区开厂确实是吸血,但是究其原因是这些地方没有独立工会、国际工人组织的无视与不作为、国家为了赚钱无视劳工权利、又抑或是没有能力和欧美企业谈判所导致的不平衡。欧美劳工在早期工业革命后的发展时期也被压着打,但是通过罢工、抗议、游行等行为,迫使欧美企业走向与工人间的和解——而且这个和解并非是结果而是过程。欧美劳工的种种行为被认为是左的标志,着实令人可笑,这种为了生存和未来冒着生命危险讨取权益的行为被扣上了政治帽子,尤其是左思想在现代中国的蓬勃发展,一天到晚左来左去,你让他罢个工试试看,他妈的肯定吓得尿裤子。盐碱人说欧美吸血其实是站在左的角度,然而这个问题并非政治问题而是规则与道德问题,往大了说是非政治引起的社会问题,请不要混淆了哟。
对他人的指责通常是自身行为的映射。比如东北人是靠带着日本留下的产业去投共抢掠以致富的。而这些强盗潦倒时,不会反思抢劫是错的,而是会认为自己过得不如意是因为被他人抢劫了,于是大肆指责其他人是“强盗”。

“欧美人之所以活得惬意,是因为他们在吸血”这个暴论最初是列宁提出来用以解释布尔什维克西进的失利:工人阶级已经成为旧欧洲建制的一份子是剥削世界其他地方的统治阶级…

事实上呢,欧洲福利国家的产生与殖民帝国的解体同步进行的,说后者是前者的基础未免过于扯淡。而且列宁主义国家才是真正的“干部之所以活得惬意,是因为他们在吸群众的血,国企之所以活得惬意,是因为他们在吸农民的血”。
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
把房价炒到每平米几万十几万的是欧美的开发商吗?
高速公路的收费站是欧美的侵略者开的吗?
不交钱就拔管的黑衣天使是欧美的医生吗?
茅台卖到几千块一瓶,酿酒的师傅是欧美的走狗吗?
一包10块钱的烟税收占8块多,税务局是欧美人开的吗?
一件衬衣定价1美元,报价的老板都是欧美收买的买办?
......


真要怕欧美国家来吸血的话,那也简单。退回到毛畜东时代就行了。都没有经济上的往来,欧美的资本家就是想要吸血也没有办法。

最后说一句,我不清楚欧美是否在吸别的国家的血。但我知道那些支那蠢猪身上的血,大多是被中共吸走的。
如果不用“吸血”来形容,内容上看是这样。

这也是很多欧美左派关注的点。就是他们都知道自己国家策略是控制和购入落后地方原材料,购入中等落后地方中间产品和低档终端产品,自己只做管理和前沿开发工作,销售高端产品出去。 所以社会主义共产主义无政府主义的想法在欧美普遍存在(欧美一般是相信真实版的这几个概念,而不是亚非拉的山寨版)。我的很多各国朋友都是这样的想法。

但即使没有任何外界压力和刻意设计,市场的自动调节必然会出现这种分工不同。必须警惕把殖民和种族加入这种讨论,因为它跟殖民和种族无关,即使今天全世界都是非洲人或穆斯林统治,这种分工还是会存在。

应该说,英法德美等欧美先进国家作为这样的“吸血鬼”, 来控制,维护,分配资源,远远比让其他任何民族和国家来做要公平。 他们执行标准的恒心很强,事无巨细几百年没有动摇过。 他们中聪明和脑力强的那部分人开发极度复杂的产品(实体的和数字都包括)能力最强,或者说比例相对大。 他们的建设平均审美水平较高的社会设施的能力更强。 以及对弱势群体的关心和照顾程度也就比亚非拉高20倍吧。 所以如果抛开肤色语言历史不说, 理智的讲, 很难说在明明有这样的存在的事实下, 还偏找一个比他们更差的族群来当“吸血鬼”的理由。

作为有色人种,从宏观上讲,只能说这是一个难堪的事实,但仍然是事实。

想改变这个事实的话,只怕是需要在上述方面都比欧美水平高的上亿人形成统一认识才行。 但人类进化了多少万年了, 哪里能蹦出来上述方面都优于欧美人的这上亿人? 

反正我个人是会每天努力工作和学习和生活,努力做正确先进的事。对个人来讲,欧美不是我的敌人,中国也不是我的友军。
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
嗯,需要我重點提一下中國在非洲、中東的投資嗎?
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
但是欧美把累人的,相对不赚钱的,污染性强的工作转给相对落后的国家的"吸血"行为,以及仗着自己技术,知识产权来赚钱的“吸血”行为各位怎么看?

你自願污染你自己國家的,怪誰?
要是不想,你拒絕就好了,歐美就不得不污染自己,不然就開發更少污染的方法
就是因爲有人願意爲了賺錢而把垃圾丟自己臨海裏,才有人會花錢把垃圾運到外國再被丟到海里,讓垃圾隨著洋流環游世界
“仗着自己的技术、知识产权来赚钱的吸血行为”,请问这种说法是什么意思?我们可以说一个人仗着自己的劳动力来赚钱,仗着自己的产品来赚钱,仗着自己的文化知识来赚钱?这种用贬损的词汇来描述本身就是一种墙内的被污染汉语的体现。技术、知识产权是从什么地方来的?得到这种技术和知识产权花费了多少努力付出了多大代价,可以凭空产生吗?墙国民众最应该想想的是为什么欧美国家能产生新的科学技术发明!创新发明创造需要有自由,思想的自由学术的自由独立,要保护知识产权。奴隶国家能创造出什么新鲜玩意?奴隶国家不能创造出来就要偷别人的或者让别人做圣人白给吗,然后师夷长技以制夷人类命运共同体把人家自由国家也变成奴隶国吗?
这种说法相当于想当强盗的人抱怨别人家为什么不把最好的梯子和绳子和制锁开锁技术免费给他用。
典型被害者心態

商業交易而已,人家沒有用槍指住你的頭,你不惜為了低價搶單,搞到自己土地和身體都烏煙瘴氣,怨誰?

美國早就知道自己地下有石油,可就一直不開採,就一直付錢買別人的,是因為知道一旦開採了,自己土地就會崩。近年終於開採本土的了,後遺症請自行google。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
一個前現代經濟體系, 在當下世界上經濟領域合作、競爭失利再正常不過.
大陸人若能接受共黨極權盤剝, 卻不接受它被吸血, 無視它那篩子般漏血的經濟.

不思改進經濟模式, 而指責別人對低水平不遷就、不容忍.
我個人而言沒得選僅能支持"吸血".
brfee Freedom Number 1
不能这么看,宏观经济学上来讲,拿美国举例:

美国之所以能在二次工业革命和三次电气革命上远超世界各国,是因为其在工业革命中的产品增值。

什么意思?

就是说,把原来的钢铁制造,升级成汽车制造,再在汽车制造的基础上,实现大众汽车生产。

财富的创造除了原材料开采,和扩张领土外,最最最增值且迅猛的就是进行产业升级或者说产品增值。

Adding value is insanely important to build wealth for an economy.

详见可参考该视频 https://youtu.be/kBeWuIEKsn0?t=309

如果说一个国家可以连续不断地实现产业升级,同时推崇知识产权(刺激人们地创造欲),那这个国家会一致非常富有。这也是为什么美国100年来在多个国家领域仍然立于不败之地的原因。

中国的财富累计是依靠大量输出低廉劳动力而产生的,这跟80年代国门大开有关系。中国的财富就是“世界工厂”的直接结果。

1.欧美把能赚大头钱的工作留给自己的国内,而把那些累人的,污染性强的工作留给人力成本低的相对落后的国家来做。

不能这么看,美国不仅仅是科技强国,同时也依然是制造业强劲的国家。不然为什么每年总统上台选举或者州长上任都得强调自己创造了多少就业岗位?特别是制造业的就业岗位?

只能说中国因为80年代的国门大开,原本位于海外的制造业,例如说美国加拿大的,因为国内低廉的劳动力成本而大批外迁。制造业全部搬到中国来了。

但是在这场疫情中,你可以发现国内制造业品类不够多,大宗商品的制造业不位于美国本土的美国有多痛苦。没有中国制造业的美国有多痛苦。

这是经济全球化带来的效应,不该去贬低他,要去赞扬这种经济全球化各国可以分工合作的模式。

2.仗着自己的技术,仗着自己的知识产权,你用我的技术每赚到一份子钱,就要把这些钱分我一部分。比如你用我的技术每赚100元,就要分我20元。

这也就是为什么国内需要推崇知识产权的原因。想加入世界的棋局,那就必须让自己的知识产权保护法达到世界水平。

必须大力推行知识产权保护法,这不仅保护国外的知识产权,同时也能保护国内的知识产权不受国外侵犯。知识产权是个双赢的选项,奈何共国就是不喜这玩意。
CCPfucker 40后it男
所谓“吸血”非常明显的匪党宣传机器对反贼“破防”的一种话术,要反击这种论调也非常简单。
第一,退一万步讲西方国家在吸血动摇你的反共意志了吗?反共这件事情本身跟西方国家的资本主义行为有半毛钱关系?反共本身最重要是反共,又不是给自己认个新爹。而且所谓仗着知识产权吸血这种话术典型的把白的说成黑的,这不得不提中文的”贬义“和”褒义“词性,”仗着“和”吸血“这两个词听起来就很”贬义“,但是匪党要是有所谓的自主知识产权就是伟大突破,就永远光荣正确。知识产权不就是现代游戏规则吗?你匪党也在同样利用这个游戏规则,匪党的宣传机器水平之低劣简直在自己骂自己。
第二,西方国家压榨中国人跟中国人压榨中国人都不在一个等级上的。佳能珠海工厂给员工的补偿有多少不用我多提了吧。国内的就业资源本来就少,劳动法也不完善,你国地方政府又护着大企业(我看匪区才是最丑陋的资本主义),造就了中国人压中国人的盛世,当然这也没什么好奇怪的,千年来中国历史的重演罢了。
国内好的公司就那么几个,留学生校招好的去处听来听去就是华为,我他妈耳朵都听出茧子了。除了你他妈的华为还有几个公司?就算是996能给的起高工资的公司说来说去就那几个IT公司吧,但是又不是所有人都读IT。题主说的也不对,西方国家没有什么”避免996“,把西方世界想象成天堂等到你真的肉翻带来的反差只会动摇你的意志。月均60个小时加班也挺正常,但是人家给钱多呀,而且去处不少,我不喜欢加班跳槽又不是不行,给钱和晋升少一点但是清闲,在国内我就没那么走运了。
天下无贼 你想多了…………
产业链上游工作清闲,利润高,污染少,如果你觉得这叫吸血,那没错,欧美就是在吸血,如上面葱友的回答,中国也在吸血非洲和承接了“低端产能”的东南亚。
还有一个因素,发达国家的财产保护力度很大,所以穷国的独裁者和上层人士为了避免吃饱了翻车,就会把当地的资本带着逃往发达国家,进一步加大了发达国家和发展中国家的差距,但是严格说来这不是什么发达国家吸穷国的血,而是你穷国吏治混乱导致资本外逃。
几十年前,自己把自己国家搞得差不多破产,吃不饱穿不暖。连化肥都不够用。
哭着喊着求人家来开厂,别人来了给你带来新技术新产品新的管理制度。
现在赚了几个钱就说人家剥削。

贸易是否公平找WTO啊,签过的字,对自己有利的就要别人遵守,自己要承担的责任就是历史文件。
TigerFFE1980 观察 小熊Henry
虽然没有在国外正式工作过,可是看到很多报道,中国是世界的工厂,工厂是什么,是生产废水和垃圾的集中地。为什么国外自己有资源不去自己开采,他们担心的是什么?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
中国沃尔玛, 麦德龙都在收会员费吸一点血
不过提供了中国人去购买优质低价商品的机会

很多人都是心甘情愿被"吸血"的

国际秩序类似, 你可以不加入美国欧洲主导的世界秩序, 比如朝鲜和伊朗。大多数人都会觉得会费很划算

中国的情况是交了几年会费家里过得好了一点觉得这样下去韭菜变成中产有了自己的权利诉求老子就不能随便割韭菜了, 开始搞人类文明新形态
翻过柏林墙 新注册用户 (待解除) 闯进瓷器店的维尼
按这个逻辑推的话,天天朝九晚五还能拿稳定优厚待遇的公务员,乃至一个人占了全院80%经费的老领导才是真正的吸血鬼吧?毕竟如果你不想被欧美吸,大不了不加入WTO,学朝鲜一样关起门过日子呗。可是老领导这些吸血鬼可是从消费税里吸血的
Kongepingvin Mit Fædreland, min Kærlighed
害怕被欧美吸血的中国人主动躺平不做低技术高污染工作;害怕自己工作被中国人抢走的欧美人选出民粹主义领袖把低技术高污染工作从中国搬回国内,大家都有光明的前途(确信
按照这种说法,号称帝国奶牛的匈牙利应该被邪恶的奥地利吸了快四个世纪血,但是这俩都是欧洲国家,比起亚州人来说生活都算得上相当惬意,所以如果吸血这个说法成立,那么第一:欧美国家在吸血这个问题上是不是也要细分一下;第二,匈牙利脱离了吸血鬼之后苦命了70多年,直到苏东剧变之后又主动引入附近这个吸血鬼的资本和技术,所以是不是全体匈牙利人都是傻逼?
我觉得他的意思是说,如果地球上只有那几个发达国家,那么他们的国民就也要像中国人活的这么累,所以自由民主制度并没有优越性,中国即使变成民主了,百姓也别想能少工作多赚钱。

其实美国的百姓活的好的时候,恰恰就是产业没转移出去的年代,现在跨国公司利润再高也分不到多少给低下阶层。德国和北欧的工人上班时间短工资高是因为他们的职业教育是顶级的,是真的能给老板创造高利润,不然企业老板难道都tm是慈善家,把从中国“吸血”来的钱分给那些一个星期上四天班的"懒惰工人"?
Shalllearning 不姓刁
全球化是最近几十年的事情,欧美生活好是最近100多年的事情,那时候没有你说的那种情况。二战的时候,老毛子很穷,宣传机构说西方更穷。结果他们去解放纳粹占领国的时候,开了眼界,什么都抢,包括皮鞋和抽水马桶。
        所以对于普通人而言,穷、过得不好,实在是投胎投错方向了。
        至于说把高利润的产业留在国内,那是没办法的事情,人家那有合适的研发条件。穷国那有吗?再说,也怕人家政府抢呢,您以为穷国穷是因为政府太廉洁、人民素质高太、太守法?
        老有人说,中国人民勤劳勇敢。有时候就想。好几千万人的国家,被不到一百万人的满鞑子打败,难道是太勇敢了?不过,什么都不懂就敢给世界开药方倒是真的要点胆量。
        朱镕基说的国企“一个干,一个人看,还有一个在捣乱”,是太勤劳之过?宁愿捣乱也不歇着倒是和勤劳沾点边。
Heil_Xitler 我亲自观看,亲自评论
坐办公室里写字楼的白领是否在吸工厂工人的血?工厂工人是否在吸地里农民的血?
Unknownalamo 祖籍香港 有事說事 別裝模作樣
話術之一, 似是而非,混淆視聽

蠢如習豬頭,到今天還三不五時提 堅持開放 啥意思?歡迎大家來吸血?看看厲害國改開前後是咋鳥樣,從一西朝鮮變全世界最大黑幫。

誰吸誰的血還不清楚
担麦人吃包子 当西方各国认为意识形态比国家利益还重要时,才真正值得我尊重
如果从一个很宏大的视角来分析这件事情的话,我觉得既对也不对

欧美吸血中国这个理论的底层逻辑是:西方文明的积累是肮脏的,靠着坑蒙拐骗、打砸抢烧奠定原始积累,然后狗屎运靠着工业革命拉开差距,打爆其他落后地区,然后利用先发优势进行技术封锁,占取高端制造业,中低端全部扔给亚非拉(这也是中国成为世界工厂的原因),自己吃香喝辣;这种叙事逻辑主要情感诉求就是:认为西方文明吃太多了阻碍了亚非拉的成长,中国崛起类似于替天行道把他们拉下来,从民族利益还是道义上都无可厚非,足够伟光正

很多人没有搞清楚一个底层逻辑:西方是变强大了才去对落后地区打砸抢烧去剥削,还是先剥削了再强大?或者相辅相成?(其实这里涉及西方文明的发展史的问题,过于庞大)

其实这里还得分析科学与技术诞生的原因

很多人都会去论证西方的土壤更好地产生科学的果实,这我也不再赘述

但国人把自己生活的不如意、中国崛起受制全部归咎于西方也是受害者心态过于严重了

改革开放和中国加入WTO都属于西方接纳中国的重要象征,当然中国人确实也足够努力个个都是卷王,中国崛起确实有自己努力的一部分的原因,但西方给予的机会也不可忽视,没必要过分仇视西方;当然我也不会要求中国人无脑感恩西方搞得像个大孝子一样,没必要,西方也吃了不少好吃,西方岁月静好的生活背后的代价也是无数亚非拉地区的人辛勤付出的,我认为两不相欠。

中国人应该思考的是:西方的土壤为啥可以更高效地出思想结晶、知识产权、优秀的科研成果等等东西,精神内核是什么?

为啥几次工业革命都不在中国呢?

至少,国内改革开放几十年的贫富差距涉及的是内部制度的分配问题,国内劳动法不能落实各种996(伴随一个恶心的调休制度),国内为了赚快钱大搞基建房地产忽视制造业升级,人们一切向钱看礼崩乐坏、道德滑坡、为了赚钱不择手段也要怪西方文化入侵吗?我倒觉得中国人对自己人更残忍,更没有下限呢

从外部因素来看,在人类文明确实没法做大蛋糕的情况下,中国多吃一口,西方就少吃一口(特别是高端制造业中共具有粉碎般的实力),所以不排除西方为了自己的利益也开始吃香难看,各种小手段恶心人

但从内部因素来看,中共恰恰也是吸血吸得最猛的最不讲武德的那一个;

中共利用恐惧禁锢思想、用极高的生存成本去折腾人民终日奔波身心疲惫无法深入思考人生、用一切向钱看的价值观取向引导人们冷漠、自私、无所不用其极从而社会原子化,以及各种官僚主义对科研体系带来危害从而影响了创造力等问题,难道责任都在西方?

不亚于商鞅的驭民手段、各种高科技无孔不入的监控、各种对中国人身心的PUA、各种傻逼折腾反人类的政策恰恰才是阻碍中国超越西方的最大障碍

作为一个理性的中国人,我不会忽视西方的剥削,但我依然会把80%的怨气归咎于中共的残暴
LBJLBJ 维尼写史 维尼禁止
显然是甩锅境外势力的粉红话术,将中国普通人的凄惨状况甩锅给欧美。

以下使用第二人称,表示我在直接回怼粉红。

首先是混淆了“个人”和“国家/集体”的概念。从宏观的国家间经济合作来看,就不存在着所谓“吸血”的问题,都是正常的商贸合作。欧美国家一手交钱,一手拿货,你国才能在这么短时间内引入大量外资,建造大量工厂,取得经济快速发展的。

就算按你说的,既然欧美是在“吸血”,那么干脆一开始就别改革开放,欧美就不会吸你国的血了,这不喜大普奔?又或者现在,你国赶紧加速产业链转移,让工厂全都到东南亚去,这样欧美也不能够接着吸你国的血了。

欧美所谓的“吸血”让你国从一穷二白变成世界第二大经济体,你国的人均GDP都到了美国的1/6了。然而你国普通人有美国普通人生活条件的1/6吗?欧美在买你国工厂生产的货物时,可是该付的钱都付了,那这些钱为什么去不了普通工人的手里呢?

这就引出真正的问题所在,是分配!你国的食利阶级把普通工人该获得的回报吃掉了!他们才是真正的吸血。你国的食利阶级既掌握了财富,也掌握了政治权力,普通工人根本无法制衡。

而在美国这样的民主国家,普通工人也有政治权利,于是凭借人数优势可以和大资本抗衡,于是生活条件比你国工人好多了。
吸血?难道比全体失业,农业土地不足以让所有人务农会更好?
跨国投资和企业多得是,你可以挑友善的让他进来啊,而且择业者也有权做出选择。
日韩台欧当年也是给美国资本代工,为什么人家就跨入下一步?而拉美国家却搞社会、资本主义左右横跳,今天招商引资,明天没收外资。
而你鸡国则是政府垄断土地供应和建设审批,让打工者根本积累不了任何财富用于传承,那些人为稀缺制造的破房子,没有任何财富意义,只是击鼓传花的玩意或亏本的自用消费。
没人逼你不搞严格环保,没人逼你不要把污染成本反映在成品价格上,你自己卷关别人屁事。
逐利的资本主义才是喂饱世界,改善底层人民生活的最大功臣,而不是什么屁的政府或联合国扶贫计划。
拉美、东南亚、你国在拥抱市场经济上都存在不彻底问题,更别说非洲了。
我希望你先把“比较优势”和“市场竞争”概念搞清楚。
欧洲之所以富裕,除了其历史上就热爱相互贸易外,也是靠辛勤劳动积累的,参考二战复苏的欧洲。
瑞士、北欧没有殖民地(冰岛、格陵兰没用),加拿大和澳洲是殖民时期的原料和消费市场、香港是转口贸易港,不都比闭关锁国、缺乏投资的地方强吗?
欧洲的汉萨同盟、热那亚、威尼斯、还有美国独立后没几年就和英国恢复贸易,销售烟草等作物。
人家今天的富足,是靠贸易精神,勤劳积累,外加贸易带来的思想、技术、科技的传播带来的。
恰恰是TM把投资作为外交筹码来视情况给的国家,发展最烂。
资本主义创造了多少超出人类基本生存需要的产品,不敢想象的服务和解决方案?努力在世界找到自己的独特分工才是本质,天天靠价格卷,搞得印度、越南、非洲缺人一样。
还有就是单个工人的生产力,我就问你,鸡国只有1亿人的话,不计算地产泡沫,能不能做到日本那样的GDP排名?
人家做的工作能产生的价值就是比你高,待遇和薪水好点奇怪吗?拜托你多找找自己中国的物价有多少成本存在于流通环节和土地垄断导致的,美国资本可是把流通环节的成本压到最低,才让美国人民享受那样的物价。
中国大城市的公务员吸民工的血。共党仗著军队垄断石油医疗教育土地吸全国人民的血。
中国人买毒奶粉所以孩子出生就被吸血。要从国外代购奶粉在海关也被吸血。

外地人孩子不让入学。要交高额学费买高价房被吸血。
中国大学生毕业没有工作只能送外卖被吸血。
强迫核酸隔离买高价菜被吸血。

吸血鬼就是共产裆。
踢爆假反贼 🤬不友善用户
准确的来说是人家就看准了中国人的逆来顺受,中国人这种对上服从的性格,非常适合血汗工厂。但其实最狠的血汗工厂其实是台企,欧美外企要强很多。所以说欧美企业吸血还是比较冤枉的。
理论上来说,自愿合同没有压榨或者吸血这一说,但是中国的情况是共匪堵住了很多条路,把你驱赶到他们想让你去的渠道,很类似于利出一孔,这样的话你的自愿就是被驱赶的。久而久之他们已经不知道哪些路是被堵死的,把不正常当成了正常。
毅俊389 多难穿帮
老子不懂什么全球化,产业链,
就说你一个月挣三千累死累活996,你老板天天办公室喝茶看报纸干秘书每月3万,你敢不敢去说老板,你在吸我的血!

说一个遥远的欧美吸血你安全,说你旁边的老板吸血我敬你是脑子有肿瘤
自己出钱出技术,让别人出人力,大家一起分蛋糕,这叫合作共赢。

不出钱不出技术不出人力,时不时搞破坏开倒车,有钱还一定要分走大头,这才叫吸血。
典型的中国特色史观,就是照着圆心画靶子,一切以对自己有利的角度解释
yds1255 新注册用户
看不下去了,因为欧美政治建设的好,就忽视了割全世界韭菜的事实,这种和小粉红没什么区别。
Punics2 Self-control is the quality that distinguishes the fittest to survive.
我還聽過另一種說法, "亞洲人把我們的工作都搶走了",  覺得如何?
仔細思考一下就會知道事情的面向很多, 你的說法是最惡意揣測的角度來解讀世事, 市場運作的必然罷了, 不需要帶入太多情感~
大陆魔法师 同志们好!为女人服务!
他们的确是有自己的核心技术和科技通过这些科技赚取全世界的钱同样也提供等值或者说超值的服务这是没有什么好非议的应该受到一定保护的即便是我们自己有技术能够赚全世界的钱那也是很正常合理的!
不能看着别人眼红就用一些不对称的词语去贬低别人
他们的生活好福利好工作时间少人生价值高这是非常正常的现象难道每天上班到9点中全年时时刻刻都在为三斗米操心为养家糊口奔波这才是应该算正常的生活吗
大家都知道我们的人均GDP从官方公开的数字来看已经算可以了意思就是说每个人每年的生产已经足够养家糊口没有压力了为什么大多数人还这么卑微的活在压力之下来
很简单的道理呀因为GDP都为国家做贡献了,而自己毛都没有!
我们贡献的GDP一大部分都用于了军队-基建~公务员福利


很多人辛辛苦苦工作几10年从来就没有想过这个问题那么辛苦忙碌到底为了什么最后得到了什么
大环境下在国内想要真正的发家致富靠的不是科技不是个人能力有多大而是谁拥有垄断资源
各行各业的头部都被无形的垄断力量所控制各种行业资质准入门槛已经杜绝了大部分人上位的可能
在共产主义下资本家是被全部打倒了因为只留下了一个最大的资本家
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
冷战期间北美西欧人民的生活比苏联人民好多了,请问这一时期欧美国家是从哪里找来的廉价劳动力?往哪里转移的高污染产业?从谁那收的专利费?
天天吃包子 观察 品葱五毛和反贼五五开
没有欧美,你还是大清的子民呢,饭都吃不饱,网都上不了,不知道在干嘛
欧美吸血论很多年前就有这种说法,但是作为老牌国家也谈不上吸血,因为你们可以参考日本和韩国台湾
PCSD 观察
欧美当然吸了啊,你可以百度一下坐落在太平洋上的最小岛国——瑙鲁(Nauru)
当初欧美国家就在那里开采,后来因为殖民运动的兴起,瑙鲁独立了。
彭麗媛的客兄 請黨放心 彭麗媛有我
當然是

但是寧可被吸 交換一點利益

也比朝鮮不被吸那樣的“自力更生”好

人生在世就是要交換

我得到一點 他得到一點
我損失一點 他損失一點

簡單的說 
我本來一天賺5美元
被歐美吸血 一天可以賺10美元

為啥不要被吸?
hkgusa 小熊維尼
本來就沒有公平的
不滿意可以翻桌 
當年日本人德國人可沒有整天在這鬼叫來鬼去
都是直接開打
沒實力又不敢打只能天天鬼叫
但是欧美把累人的,相对不赚钱的,污染性强的工作转给相对落后的国家的"吸血"行为,以及仗着自己技术,知识产权来赚钱的“吸血”行为各位怎么看?

那中国完全可以把这些跟美国相关的产业清除掉嘛,比如什么代工厂这类的不是高端科技的行业。
至于仗着知识产权来赚钱是吸血的话,你问问他同意不同意中国给全世界免费开放开源所谓的 华为5G技术。
如果同意,让他去证明一下,也不用太麻烦,让他去政府机构投票请愿就行了。
很明顯時代是在進步的,不管是殖民時代到現代。
歐洲同時帶來文明與剝削,但更多時候卻是帶來文明
而且隨著時代進步也不斷反思過去的剝削

你想反駁也沒關係,本來就可以多多討論。

但有一點
中國老愛用強化宣傳剝削這件事情
來合理化自己的剝削,實際上要是沒有國際監督,這個中國式剝削一定會比過去歐洲殖民更黑暗。
自我意识过剩,总觉得全世界不围着你转,就造出一个别人吸血的说法污名化别人。
gamewocao95 🤬不友善用户 王司徒
这就是竞争啊!打个比方,你没文化没知识,还想坐办公室写文案搞编程?中国的迅速崛起,美国很害怕。首先是害怕共产党,因为老美这辈子就跟共产党过不去了。越南,古巴,苏联,中国都是共产党。同时技术赶超会夺走很多就业机会,中国人口太多,如果人人都成为中产,那么会吸走全世界大部分财富,因为越是发达掠夺的资源就越多。奥巴马就赤裸裸的说过:如果中国人都过上了美国人的生活,那美国人就倒霉了。
西方国家真无耻 新注册用户
已隐藏
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
那如果连污染型企业都不转移给发展中国家,发展中国家靠什么发展呢?靠大部分人饿死,举全国之力养活少部分精英去玩科研创新?你确定这种人间地狱是你想要的?
而且科研都是踩在巨人的肩膀上,也就是蹭别人免费分享的知识和技术做进一步研究,你倒看看这些所谓的发展中国家贡献了多少科研成果?你又不付出还嫌别人给的少,别人欠你的还是怎么样?发展中国家得到的优待和后发优势已经够好了,说吸血大可不必,真要吸血谷歌自己给你丫屏蔽了,谁允许你们天天去谷歌搜索最新的学术论文?去你的知网掏粪去吧!
陈启闻 “党管人才”这个词让我害怕。反贼里面的脑残和粉红一样恶心
自己没有核心技术只能做低端的国家,人家给你单子你还得接着,不然更穷更落后。
赵富强 观察 常驻反对反对派
欧美吸没吸我不知道,但我知道中国那帮公务员家庭长大的猪崽子们,每天都在用它们的猪嘴吸着人民的血,用血供养着它们,它们当中的母公务员崽,跑到国外当妓女吃洋肠,公的跑到国外当离岸五毛整天在品葱等网站上搅水。
functional Russian
问题是给你不累人的活你干不来啊,世界有很多未解之谜;大量的技术需要突破,互联网上到处都是,有本事去解决了。这样你就能吸西方的血了,而且是资本家的血,西方人给非常乐意让你吸血。
1所以中國會把好賺的給東南亞 自己賺利潤最低的?

2的說法是不想研究 不想買授權 也不想花錢偷 想直接躺平等著授權免費掉下來吧?
你要理解一件事  中共一直说的人口红利是什么  再者 大陆的压榨可比欧美企业厉害多了
就算你认为有吸血,对人怀有仇恨和对立也无济于事——这不是发达国家的人就能随着心意轻易改变的事情,你如果仇恨和对立,实则是在对抗自然、经济的法则。

接受援助,保存你所认同的族群里的珍贵的东西,自我演进,是我们唯一能做的
小魔女 小魔女甜甜
当然不是,贸易是公平的,资方高风险高回报,劳方低风险低回报。马克思遗毒太深😄
这个论断故意把一个双赢的问题歪曲成了零和博弈问题。落后国家承接低端制造业是一个对落后国家和发达国家双赢的局面。现实不是上帝凭空向人间扔了高端制造业和低端制造业两个东西,然后西方国家运气好拿到高端制造业,再把低端制造业扔给别人。现实是西方国家通过自己的知识技术积累同时掌握了低端和高端制造技术,而落后国家没有技术积累不论先进还是落后的技术都没掌握。此时两方合作,西方国家和落后国家都能获利。这个论断和中共打土豪分田地的观点如出一辙:简单来说就是我不管你的钱是不是自己努力工作挣来的,只要你比我有钱还不分给我,你就有罪。

要发言请先登录注册

发起人

灰名单提的问题只能发布在水区且我没能力发表高质量的回答来让管理员解除灰名单。本人懒得请求移出水区。此号已废正另创小号(小号说话风格已换哈哈)。感谢自由的品葱让我享受到了因言获罪的待遇哈哈,虽说在支共五毛粉红打击之下,本站人的高度敏感我多多少少能理解,但是还是要送你们一句XXX。

状态

  • 最新活动: 2024-07-10
  • 浏览: 22932