胡锦涛、李瑞环两位出席了二十大的老同志，未参加今天的代表会见。其他出席二十大老常委都参加了今天的会见
刚才新闻联播已经报道了今天下午的二十大代表会见，于是我跟开闭幕式的新闻对比了一下，发现胡锦涛、李瑞环两位出席了二十大开闭幕式的老同志，没有参加今天的代表会见；其他出席了二十大开闭幕式的老常委都参加了今天的会见，包括宋平。
136 个评论
李瑞环连掌都不给包子鼓，早被软禁了估计，胡锦涛估计现在已经是老年痴呆了，元老想要搬到包子必须是江胡联手，显然江年事已高而且就是江立的包子，早被收买了，胡变成了老年痴呆，所以指望元老是不可能的了
现在推倒ccp唯有无数个彭站出来了
现在推倒ccp唯有无数个彭站出来了
胡公仍存否？
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核平到底有没有道理？https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实，核平一个前提就是姨学是路径依赖，说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然，但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。
秦刘对谈，秦晖上来就抛出一个论点：你刘仲敬批评的大一统，也就是法家秦制帝国，恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。
因为战国春秋的确是中国德性的最高点，百家争鸣产生的思想之丰富，直到今天还影响着世界！
但是最后历史事实就是，天下归于秦，归于法家，直到今天。
那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢？
这个精准打击的确让阿姨没法接招，之后阿姨举了好多例子，但是都是在说，小国家就算专制，也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。
这使得核平的前提直接就不存在了。
最后秦甚至有些讥讽地说，斯宾格勒等人，都不是进步主义者，民族有周期，那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。
这一点阿姨也没有正面回应，可见他也明白如果仅仅是保护自己，而不是推动进步的话，姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。
所以，我并不支持核平。
中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平23日下午在人民大会堂亲切会见了出席党的二十大代表、特邀代表和列席人员，并同大家合影留念。
李克强、栗战书、汪洋、李强、赵乐际、王沪宁、韩正、蔡奇、丁薛祥、李希、王岐山、马兴瑞、王晨、王毅、尹力、石泰峰、刘鹤、刘国中、许其亮、孙春兰、李干杰、李书磊、李鸿忠、杨晓渡、何卫东、何立峰、张又侠、张国清、陈文清、陈吉宁、陈敏尔、胡春华、袁家军、黄坤明、温家宝、贾庆林、张德江、俞正声、宋平、李岚清、曾庆红、吴官正、李长春、贺国强、刘云山、张高丽、刘金国、王小洪、杨洁篪、陈希、陈全国、郭声琨、尤权参加了会见。
李克强、栗战书、汪洋、李强、赵乐际、王沪宁、韩正、蔡奇、丁薛祥、李希、王岐山、马兴瑞、王晨、王毅、尹力、石泰峰、刘鹤、刘国中、许其亮、孙春兰、李干杰、李书磊、李鸿忠、杨晓渡、何卫东、何立峰、张又侠、张国清、陈文清、陈吉宁、陈敏尔、胡春华、袁家军、黄坤明、温家宝、贾庆林、张德江、俞正声、宋平、李岚清、曾庆红、吴官正、李长春、贺国强、刘云山、张高丽、刘金国、王小洪、杨洁篪、陈希、陈全国、郭声琨、尤权参加了会见。
再次证明了胡锦涛被架走的事实，胡换了这么多年官场，真就没有自己的势力吗
>>老灯爆料说被软禁在305医院、他夫人急死了要求见也不得见
老灯已经变成老逼灯了，完全为了给自己台阶下自己瞎胡扯。。虽然但是，胡应该没什么好果汁吃了。想到这真心有些心里不是滋味
>>老灯已经变成老逼灯了，完全为了给自己台阶下自己瞎胡扯。。虽然但是，胡应该没什么好果汁吃了。想到这真心...
不過他前兩期節目說了另一個人給他爆料的名單，是情況最差的名單。當時他對此名單是嗤之以鼻，隨便念了一下，但想不到這份名單真的是實際最終版。
温家宝还有脸来就离谱，老搭档被糟蹋成这样子还心安理得参加这些全包宴。想想自己十年前讲过的话，想想那年你陪赵总书记见学生的一幕幕。。。只想说，你也是个废物！
>>不過他前兩期節目說了另一個人給他爆料的名單，是情況最差的名單。當時他對此名單是嗤之以鼻，隨便念了一下...我也注意到了。但是当时我是打死也没想到他能赢得这么彻底……不敢信也不愿意信
>>温家宝还有脸来就离谱，老搭档被糟蹋成这样子还心安理得参加这些全包宴。想想自己十年前讲过的话，想想那年...
他想的难道不是胡这么多年不愿意跟他合作政改，自食其果吗？胡被带走他都没正眼看一下。
这么多元老还是参加见面会
给习撑场子
说明沒什么政变
就是大部分元老选了习
在结果出来前
感谢品葱给了平台自由发表
既然合法选出
也就接受了
如果一定还要有1点点梦想
想想江老生日的花篮图
习旁边是李强代表的上海政府
预示了今日的一二把手
希望权力还是有点掣肘
给习撑场子
说明沒什么政变
就是大部分元老选了习
在结果出来前
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也就接受了
如果一定还要有1点点梦想
想想江老生日的花篮图
习旁边是李强代表的上海政府
预示了今日的一二把手
希望权力还是有点掣肘
>>他想的难道不是胡这么多年不愿意跟他合作政改，自食其果吗？胡被带走他都没正眼看一下。
温家宝在胡从背后走过去的时候整个人收缩了一下，然后深吸了一口气抬起了头，我估计他也是不想看到这一幕不过也没啥办法了
只有两人是男儿！
>>重申我之前的观点。习下李上，或者说习不下李、汪洋、胡春华常委牵制左派的方案是存在过的。https:/...江这个人也确实谈不上什么理想，谁有权力就亲谁，还记得那张和赵紫阳的照片，那个嬉皮笑脸，而后面形同陌路。自己虽然有文化水平，但是从来没有说过什么偏向民主的话，反而自己一直以闷声发大财作为原则，可惜这一身才华，终究要和土共葬在粪坑里
很明显，因为包子在斗争中大胜全胜了。所以所有元老都来舔了。不要再心存幻想什么元老拿下包子了。能毁灭包子的现在只有总加速师一人了。
所以还是屠支派说得对，就是一群费拉，元老个P
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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處？https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。
阿姨的諸夏不是解決共產黨，而是解決大洪水的。
在劉的理論裏，共產黨不用推翻，到時間它自己就會死。
只是共產黨死了之後，中國依然沒有辦法實現民主，因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態（大洪水），絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。（互害社會）
這種情況在中國古代已經發生過很多次，是歷史事實，并且世界上所有國家改朝換代，只有中國死人最多，可以在幾十年之内，通過内戰屠殺，消滅一半以上人口。（德配下）
劉把這種獨特的現象總結爲：中國人沒有組織國家秩序的能力。（世界文明窪地）
他們都必須像寄生蟲一樣，寄生在一個獨裁者身上才能活，否則就會死去。（費拉無產階級）
那麽，中國人想要提高文明水平，實現民主文明，第一個需要提高的，就是組織國家秩序的能力。
所以劉給出一個解決無政府狀態的方案，就是諸夏。大家都去嘗試著建國，不要統一。
這樣的好處是：
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社，組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家，推翻一個小獨裁者更容易。
總之，就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態，才能最終產生出現代民主文明。
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劉的理論問題在於路徑依賴。
説白了，就是他認爲一個文明不能跨越式發展。
中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合，民族國家互相勾心鬥角，頻繁戰爭，是不可能有現代文明意識的。當然 ，經歷完這個過程，“中國人”也就如同“羅馬人”一樣，已經消失于歷史之中了。
很多學者認爲，文明是可以跨越式發展的，中國人無需經過這幾百年的鍛煉，也能直接學習現成的民主國家的經驗，在中共死亡之後，實現民主化，成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的，他經常跟觀衆互動時說，你怎麽知道中共亡了，天下就一定要大亂呢？你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢？
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我認爲，諸夏有一個問題是，大洪水意味著其他國家不會插手。
但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候，居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看，美俄是一定會插手扶植代理人的。
諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗，但是美國不可能會扶植兩個代理人，因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是，諸夏就算有，存在的時間不會很長，而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。
而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家，不等你民族發明完成就已經一統江山。
>>江这个人也确实谈不上什么理想，谁有权力就亲谁，还记得那张和赵紫阳的照片，那个嬉皮笑脸，而后面形同陌路...
江说白了就是一个没什么明确政治观点的技术官僚，放在大多数民主国家可能是个还算不错的公务员。本来他在ccp内部也是个稀里糊涂意外被推上去的人物，结果这货运气好真做成了核心，可惜他终究不是能改变历史的角色。
李瑞环肯定被软禁了，家里的梨花木古董要被充公了。那个吃唐僧肉的陈丽华可能也会被共同富裕。
新人，除了悲痛不发表意见，只是wy这两天的新闻标题都是很早以前的比较劲爆，这是咋回事？
胡锦涛温宝宝
灰名单
z这个最后的会见代表前任最高领导不会出席的, 18大会见的时候江泽民也没有出席
>>z这个最后的会见代表前任最高领导不会出席的, 18大会见的时候江泽民也没有出席
刚看了下会见十九大代表的新闻稿，江泽民和胡锦涛都参加了。会见十七大代表的时候江泽民也参加了。十八大那次应该是特殊情况。
习加速师
parody
从涛哥被带走那一刻起，估计人身自由已经没有了。
>>温家宝还有脸来就离谱，老搭档被糟蹋成这样子还心安理得参加这些全包宴。想想自己十年前讲过的话，想想那年...
简直乐了，好好看看这篇文章：https://2newcenturynet.blogspot.com/2010/11/blog-post.html 《胡锦涛阻碍政改，温家宝奋力突破》，2010年11月前后的几件大事写得一清二楚，类似说胡温不同调的分析（而且都是当时时实发生的事件分析）我随手能找出几十篇出来。当年温家宝几乎从07年频繁反复呼吁政改，甚至希望催促胡锦涛，看胡有啥反应吗？温提出县级民主直选，被胡拒绝；温州动车，温在现场开记者会希望直播，被中办叫停。胡本身就是个维持会长，十年政治改革毫无进展，一说就是江派掣肘，明明很多小事可以做的他偏不做，上面那篇文章举了许多这样的例子。胡的今天，是自己的不作为害了他自己。温做的事情多，说的多，也是因为胡温政权里总需要有做实事和面对大众的人，需要有政斗手腕能力的人，温露面多就被称影帝，结果现在一伙人开始怀念胡，觉得他是明君了。如果当年温配个更有胆魄的总书记，政改也许早就开始了。真是应验了那句话，在中共里最好选择“不作为”，啥事都别掺合，万事都先选择自保比较好，不出头露面就不会被攻击，也不会在政斗中被揭露家族问题留下把柄。甚至在一通比烂之下，不作为的反而会因为让别人记不得他干过什么不好的事情而逐渐产生滤镜。
>>温是有苦说不出，胡景涛还是要保红色江山的
好人都给胡当完了，坏人永远是“影帝”。大棋党最喜欢说，他冒头去喊政改是胡让他喊的，他就成了没有独立人格的胡的依附；他冒头救灾多了，又被喊影帝，被说作秀，抢了一把手风头。他想干的事情啥也干不成，还得背负无数骂名，出头搬掉薄熙来，因此被纽约时报攻击曝光家族腐败，出面宣传普世价值被党内外的极左毛左们辱骂污蔑，当时社科院的院长陈奎元就是胡提拔上去的，他还在社科院写文攻击温的普世价值，乌有之乡那些骂温是奸相的万字长文就一直挂在网上也不删，11年中共极左元老联合一批左派学者1600多人联名信要求罢免温家宝，红色家族对温的行为更是不满又看不上，王军涛就说他亲口从红二口中听到他们瞧不起温，还在薄熙来事件上想整温。他就是党内外谁都能攻击的靶子，发泄的对象，所有社会问题又都被算在他这个行政一把手的头上。温在党内没有支持者，胡又是个维持会长，他不吭声支持温，就被解读成他不拒绝温呼吁政改，那么吴邦国提“五不搞”和温针锋相对的时候，他还是不吭声是不是也能说明他也不拒绝“五不搞”？
胡的悲剧就是他太小心谨慎，不愿得罪人，甚至对家属亲信也极其严苛，是的，你名声好了，你显得清廉了，但如此小心的结果就是碌碌无为，在中共这种政治绞肉机里没有政治手腕只能被吞没。对自己手下小弟们胡很少关照，基本公对公的态度，不像江派互相间还有些人情往来，江甚至保护自己人，连温这点都比胡强，海外好多文章骂温“护犊子”，觉得他经常保护自己手下要员不被查肃。再看看胡对大秘令家的态度，十八大汪洋李源潮都没保护成功，不管是有意的还是无意的，他一些自保的做法实在让手下心寒，缺乏大哥的风范。
胡的“击鼓传花”和“高风亮节”最后都反噬了自己。可怜可恨可悲可叹。
Mark
>>苏小和今天给出了一个无限接近于真相的版本。虽然时间地点有偏差。此事应该是发生在小会上。老胡确实是习下...
潜龙兄和丸子君，我觉得这次7：0惨败，证明听床师们既无硬核爆料人，也无过人的分析推断能力，基本靠编。您和丸子君事前的分析我看过不少，事后复盘，觉得分析逻辑本身没问题，主要是信息本身可能不准，应该是受听床师的影响太多，从中获取太多自我加强、自我循环的信息，造成信息茧房。
许其亮6年前干了什么？ 影响到今天？ 他毕竟是第一军副，为何不能再怒一次？
>>简直乐了，好好看看这篇文章： 《胡锦涛阻碍政改，温家宝奋力突破》，2010年11月前后的几件大事写得...
完全说出了我想说的。我对胡锦涛最不满意的一点不是什么拉萨之虎，毕竟就算胡耀邦、赵紫阳也并非毫无黑点。而是他在位十年毫无作为，在其位不谋其政，白白错过了政改的最好时机。他在位时经济发展，教育水平提高，各方面都逐渐制度化，与世界接触加深，开国元老的影响力也褪去，且有温这样有改革想法的总理配合，如果当时顺势启动政改，或许现在不至于如此。
有一句话放在这里也合适，放下助人情结，尊重他人命运，有人摆明了就是在自我循环和信息茧房中坚决不愿意走出来，又有什么好劝的呢，再过五年也能编出一套新的来麻痹自己，看客不要被麻痹了就好
>>完全说出了我想说的。我对胡锦涛最不满意的一点不是什么拉萨之虎，毕竟就算胡耀邦、赵紫阳也并非毫无黑点。...
真正政改肯定很难，这种大改革需要背后权贵集团的支持，问题是很多小的改革胡也基本不动，上面我说的事情有媒体报道过：《温家宝提出县级民主直选，胡锦涛以“民生”婉拒》https://news.boxun.com/news/gb/china/2010/07/201007052035.shtml。温在行政上做了一些改革，但胡把控党务工作，政治上没看到什么动静。温除了在国务院实行政务审批制度，政务公开，公车公费改革，限制官员介入招标活动，官员财产申报制，后几年一直在非官方的场合（因为官方发言会被审查）提倡政治体制改革包括司法独立，扩大选举，完善监督制度，但他并没有得到政府内部的支持，这些都不是我胡说的，bbc报道过他提倡的这些议程。
其实很多人在分析时政时被派系标签捆绑到已经近乎魔怔了，认为凡是江派就一定和团派过不去，胡温无论提什么进步措施江派都要反对（多说一句温并不是团派），其实并非如此，他们之间是既掣肘也合作，以前周永康在四川执政时都提过基层选举，他还推动过高科技产业、农业现代化一些政策，连这种强硬派都不是完全不通人情、不知道国家建设需要向前发展和制度化的。即使不能大幅度改革，小范围的也应该有机会。但看乌坎的最后结局，就知道那十年政治上几乎是不进则退。
>>温家宝还有脸来就离谱，老搭档被糟蹋成这样子还心安理得参加这些全包宴。想想自己十年前讲过的话，想想那年...
温家宝是红色家族的代理人，你真以为他是改革派？习这种红色背景的他舔还来不及
>>真正政改肯定很难，这种大改革需要背后权贵集团的支持，问题是很多小的改革胡也基本不动，上面我说的事情有...
江派=保守 团派=进步好像是不少人的思维定势，实际上江泽民用人的门户之见并不算太深，他手下有很多能力不错的技术官僚，他们是有一些想法的，包括曾庆红也一直支持党内民主。主要是胡这个人完全是维持现状，他既不是某些人说的什么极左分子，也不是某些人幻想的能够改革的开明政治家。温家宝倒是在力所能及范围内做了不少事情，但大都局限于政府内部流程，普通人感受不深，造成了一种他就是只说不做的职业影帝的错觉。
>>胡被架走，温头也不回，也是合情合理了
这个事我觉得现在各方都有点过度解读了，李克强汪洋那些和胡关系更亲密的也没什么反应。温比他们坐得离胡更远，而且温周围的人其实都没回头看，都是正襟危坐。不过这次非常难得地看到汪洋那个满脸愁容的表情，他平时都是面带笑容，甚至讲话时一句一个梗非常喜欢开玩笑，现在看到他和李克强这个呆滞沉默的样子，不禁为他们的失败感到难过。
>>习连任就是主席团常务委员会最终达成的结果，许也无可奈何。动兵没理由。当年因为军副之争作为胡派的他倒向...
如果习还是没那么大权力，最后元老还是有一定的影响力。如何看待5年后的格局？党内以后只有独裁了吗？还有建制派的空间吗？
>>不過他前兩期節目說了另一個人給他爆料的名單，是情況最差的名單。當時他對此名單是嗤之以鼻，隨便念了一下...
华尔街日报之前也发了6人名单全中，只是没想到还有菜奇，看来匪内部放风的不少，听床的信息来源只是18线外围所以他判断不了哪些真哪些假，美国太上皇的情报才是真的
>>江派=保守 团派=进步好像是不少人的思维定势，实际上江泽民用人的门户之见并不算太深，他手下有很多能力...
是这样，而且他的改革主要在民生领域，这也是他有权力能够掌控的范围，政治上的改革作为一个行政一把手的总理并没有权力触动。毕竟党政分开，他只能做行政工作。
他的改革思路主要在：发展经济提高中低层收入 --- 实现健全的教育福利医疗养老制度。
06年全面免除了农业税（00年代在朱内阁温就是主管农业的，安徽税费改革就是由他操办），因为江朱那届砍福利太厉害，所以他是在近乎0的基础上开启了新农合等医疗体制改革，2011年到时候参保人数已突破12.7亿，农村医疗参保人数已达97%了，如果不是太大手术，都可以得到报销。城镇居民养老保险制度和新农保制度也实现基本覆盖。
教育方面：实行了九年制义务教育完全免费，大学生的助学贷款等制度，还对农村住校生每人每年补贴400-600元，2800万农村学生每天补助一顿3元的免费午餐。 孤儿每月补助400元。
此外他上台就立刻废除了最没有人性的“收容遣送法”， 并且通过了人性化的“流浪乞讨人员救助管理办法”，乞讨人员从此得到了比较人性化的对待。十一五时期最低生活保障实现全面覆盖，只要有户口的基本上都能得到最低生活保障。另外艾滋病病人在政策上被列入了低保范围内，并得到了免费治疗预防。当时社会上对艾滋病很歧视，很多地方官员都隐瞒当地的艾滋病病情，如果他那个时候没有及时制定这些政策，现在可能会有上千万人被感染。
>>我18号晚就听说了此名单，据说靠谱。当时我不接受，觉得不可能。实际就是如此。46人小会就是定了包子。...
临时反水么？但老胡为什么还会到场要看名单？我不太倾向是46人小会定的包子
我倾向于认为是名单造假，阴阳名单，现场看胡一直要看名单，习不让他看，那个架走他的保安也不让他看。
>>苏小和今天给出了一个无限接近于真相的版本。虽然时间地点有偏差。此事应该是发生在小会上。老胡确实是习下...
那为啥主席团还要选包子？因为包子要收复台湾？
另外看来共党内部对规矩任期制也没那么看重，对发展经济和屁民韭菜肯定也不在意，真是活该他们灭亡了
>>是这样，而且他的改革主要在民生领域，这也是他有权力能够掌控的范围，政治上的改革作为一个行政一把手的总...
确实是在他任上实现的。
>>重申我之前的观点。习下李上，或者说习不下李、汪洋、胡春华常委牵制左派的方案是存在过的。https:/...
江曾控制着主席团12票左右 这非常关键 只是不知道为啥突然反水背刺团派 不知是提前就策划好要打散团派, 还是临时被包子利诱过来的.
>>我18号晚就听说了此名单，据说靠谱。当时我不接受，觉得不可能。实际就是如此。46人小会就是定了包子。...
这个是什么信息来源呢？感觉李汪自己退出不太现实，留在任上起码还可以卡卡位避免清算。纯粹赌气难以置信。
vlewer
观察
>>温家宝还有脸来就离谱，老搭档被糟蹋成这样子还心安理得参加这些全包宴。想想自己十年前讲过的话，想想那年...
阁下又做了什么呢？
权利层面的不说，你有没有十年如一日的在你所能影响的范围内为公平正义呐喊过，为普世价值努力过哪怕是嘴上让别人知道？
胡锦涛求锤得锤，我看包子锤的还不够狠，最好能规了胡海峰让胡自己尝尝他10年尸位素餐的伟大成果
所以为啥一堆人吹温家宝，他国外几千亿，难道是支持民主得来的么？
说这些人参加就不是政变的，更加不成立，政变与否，看是否依照党章办事，习近平称帝的过程，明显没有遵循党章，典型的政变。
说这些人参加就不是政变的，更加不成立，政变与否，看是否依照党章办事，习近平称帝的过程，明显没有遵循党章，典型的政变。
>>这个是什么信息来源呢？感觉李汪自己退出不太现实，留在任上起码还可以卡卡位避免清算。纯粹赌气难以置信。...
胡锦涛、李克强、汪洋，这三个肯定是被换了名单。否则不会陪着唱戏。
曾庆红本身就是畜生，可能参与政变。
宋平，不知道给了他家什么好处了。
不过，首先要有视频，习近平已经把控文宣，新闻联播的报道不能信。
>>苏小和今天给出了一个无限接近于真相的版本。虽然时间地点有偏差。此事应该是发生在小会上。老胡确实是习下...
一直有个疑问 一直沒说。忍不住问下
老灯那几天嚗小黄书为什么把江带上？
胡高风亮节，江贪权好色？
不知是不是离间计
项目沒完成。把合伙人得罪了。