也谈胡锦涛的失败
首先认为习下李上没有存在过、认为胡锦涛被带走是身体原因的，可以不用看了。这就和例如认为徐州那件事不存在拐卖那种，一切等官方通告的人是一个逻辑。
其次认为这一切全是我们习主席亲自部署亲自指挥的钓鱼，什么以退为进的也可以一眼丁真了。照这么说毛也可以是以退为进，他早就算到四人帮的过程了，现在一切都在毛新宇的掌握之中。
所以有价值的习稳习下之争，其实是基于对中共现在到了一个什么程度的判断。习稳觉得习派的能量超过中共，习下则反之。那么由此产生的习下李上现不现实、可不可能成功、是分析我们的习主席继续作的各种可能性，还是分析中共自救，盼盼明君都是可以讨论的。而上述两种我们习主席过去稳，现在稳，将来也稳的说法则没有任何讨论价值，纯属浪费时间。
目前可以确定的就是至少胡锦涛这派人是在推习下李上的，但最终以失败告终。另外两种名单也是肯定存在的，我们的习主席亲自按住不让胡锦涛看就是证明。关于这两种名单，具体是个什么过程，习下是什么时候破产的，讨论的都很多了，其实也没办法猜的有多么的接近事实。但是大致是能看出来的，那就是我们的习主席真的太伟大了，他亲自把自己部署成了秦二世的角色。而王沪宁是赵高的角色，其他和他们勾兑的那些，比如很大可能的曾庆红之类，充当了李斯的角色。胡锦涛及他的这派人，则是蒙氏和扶苏的角色。
那么回顾历史，说到胡锦涛的最开始，就不得不说邓小平。有人说六四差点终结中共的统治，我不这样认为。五四难道终结了当时北京政府的统治了吗？显然没有。那样一个风雨飘摇的政权都没有被五四终结，中共又怎么能被六四终结呢。所以六四主要体现的是邓小平对学生运动的处理是彻底的失败，包括从之前的魏京生开始，一直到六四当天的整个过程都能看出。实际上当时的民运在路线上来看是可以成为改革这一方的助力的，最终却打击在邓小平的身上，是改革路线上力量的内耗。邓小平最好的做法，就是把民运引导成路线斗争，彻底斗垮山东老干部的不改革路线。再不济也可以借刀杀人，让山东老干部派要镇压自己镇压，他在出来当好人，办一些杀人流血的人，削弱山东老干部的势力。结果是怎么样呢？他竟然认为赵紫阳有想法，想借学生挑战他的权力，把他自己的赵紫阳给搞下去了。事实证明大错特错，他后面只能惊险南巡，用最后的军权保住自己的路线以及能够提胡锦涛。但无论如何这已经成为中共历史上又一笔罪恶，以及埋下的雷。
邓小平南巡之后，算是一种补救。众所周知，江泽民不是他的人选，而是妥协产物。而胡锦涛是他看上的人。但邓江的过渡是难得的平稳，可惜后来的江胡就不是如此了。江稳了之后，也不怎么念邓把权力平稳过渡给他，所以他也没有像邓一样平稳过渡给胡。江的问题就不展开了，主要从邓看上胡说到胡。
胡锦涛这个人，从之后的过程和结果来看，那是完全没有从他的前任江身上学到任何东西。有人说了中共只会选守规矩听话的，有能力有手段的根本上不去。那么上去之前规矩听话，就要一直这样吗？江泽民就是个典型的例子，我们的习主席就更不用说了。所以这不是胡锦涛的理由，上不上的去也不是简单的看守规矩听话这一个标准。
胡锦涛失败的根本原因，就是意识不到权力的作用，不懂有了权力之后该做什么。反而他真就满脑子都是那种守规矩、符合党的路线、维持党的统一、和谐，把这些看的太重。他和江斗，也极有可能不是为了争夺权力，只是单纯认为江不守规矩。否则很难解释他斗倒江的人之后的种种神操作。
这也可以解释为什么邓小平都没干过的称赞朝鲜他能干出来了，可能他真的认为他称赞一下朝鲜，那些山东老干部就能支持他了。我们可以猜测，他始终认为，他只要把路线当个牌坊供着，比如坚持不政改，他就会有地位，别人就会因此而支持他。这太过想当然，太过脱离现实。现实就是，路线只是用来讨伐别人的借口而已，没有权力，路线屁都不是。比如我们葱友今天在墙内大喊改革开放，或者大喊回到毛时代，有什么区别吗，会有哪个官员因为这个支持你，忽然听你指挥吗？这就是典型的例子。而当你有了权力，哪怕你宣布把天安门的毛像撤了，重新给毛历史定位，新版人民币换掉毛头，改回以前的各族人民，会有人敢质疑这不是党中央的做法敢反对吗？赫鲁晓夫不就做到了吗？
盘点由此产生的神操作，权势如日中天的时候竟然不推李克强三位一体，竟然汪洋李源潮也不入常。哪怕把这些当成裸退的条件，不符合就不裸退，也是可以做到的吧。结果竟然光是一个李克强做总理就敢裸退，导致十九大军方自己人被整，到了二十大竟然还不豁出去，直至自己上演金三胖姑父一幕。
回顾整个过程，其中的逻辑就很明显了。跟随你的人上不去，被整的时候保不住，那还有人跟你吗？观望派还会考虑你吗？你最看重的什么党的路线、党的形象，有人看重吗？江泽民会把这些放在第一位吗？尤其是我们的习主席，亲自给你上课，什么党的形象，我就把你弄出去能怎么样，我的意思就是党的路线。看到了吗，这就是流氓。
这就是胡锦涛，习下李上的指望，但最终证明指望不了。今年最优势的时候不站出来代表党中央，不用点强力的手段，最后别人就看准你这点，就把你安排了。你哪怕早早的把几次会议都控制了，谁敢换名单？直接就地定为篡党就给拿下。都最后了，要么不做，要么一定要赢，这都不懂吗？
因为不知道掌握权力之后做什么，一次次神操作。国家就这样被胡锦涛从十几年前操作成现在这个样子。而邓小平看上胡，也反映了邓小平自己的水平。从六四失误，到补救回了一些规则，到现在这些规则无人维护，也算是一个时代彻底结束。
其次认为这一切全是我们习主席亲自部署亲自指挥的钓鱼，什么以退为进的也可以一眼丁真了。照这么说毛也可以是以退为进，他早就算到四人帮的过程了，现在一切都在毛新宇的掌握之中。
所以有价值的习稳习下之争，其实是基于对中共现在到了一个什么程度的判断。习稳觉得习派的能量超过中共，习下则反之。那么由此产生的习下李上现不现实、可不可能成功、是分析我们的习主席继续作的各种可能性，还是分析中共自救，盼盼明君都是可以讨论的。而上述两种我们习主席过去稳，现在稳，将来也稳的说法则没有任何讨论价值，纯属浪费时间。
目前可以确定的就是至少胡锦涛这派人是在推习下李上的，但最终以失败告终。另外两种名单也是肯定存在的，我们的习主席亲自按住不让胡锦涛看就是证明。关于这两种名单，具体是个什么过程，习下是什么时候破产的，讨论的都很多了，其实也没办法猜的有多么的接近事实。但是大致是能看出来的，那就是我们的习主席真的太伟大了，他亲自把自己部署成了秦二世的角色。而王沪宁是赵高的角色，其他和他们勾兑的那些，比如很大可能的曾庆红之类，充当了李斯的角色。胡锦涛及他的这派人，则是蒙氏和扶苏的角色。
那么回顾历史，说到胡锦涛的最开始，就不得不说邓小平。有人说六四差点终结中共的统治，我不这样认为。五四难道终结了当时北京政府的统治了吗？显然没有。那样一个风雨飘摇的政权都没有被五四终结，中共又怎么能被六四终结呢。所以六四主要体现的是邓小平对学生运动的处理是彻底的失败，包括从之前的魏京生开始，一直到六四当天的整个过程都能看出。实际上当时的民运在路线上来看是可以成为改革这一方的助力的，最终却打击在邓小平的身上，是改革路线上力量的内耗。邓小平最好的做法，就是把民运引导成路线斗争，彻底斗垮山东老干部的不改革路线。再不济也可以借刀杀人，让山东老干部派要镇压自己镇压，他在出来当好人，办一些杀人流血的人，削弱山东老干部的势力。结果是怎么样呢？他竟然认为赵紫阳有想法，想借学生挑战他的权力，把他自己的赵紫阳给搞下去了。事实证明大错特错，他后面只能惊险南巡，用最后的军权保住自己的路线以及能够提胡锦涛。但无论如何这已经成为中共历史上又一笔罪恶，以及埋下的雷。
邓小平南巡之后，算是一种补救。众所周知，江泽民不是他的人选，而是妥协产物。而胡锦涛是他看上的人。但邓江的过渡是难得的平稳，可惜后来的江胡就不是如此了。江稳了之后，也不怎么念邓把权力平稳过渡给他，所以他也没有像邓一样平稳过渡给胡。江的问题就不展开了，主要从邓看上胡说到胡。
胡锦涛这个人，从之后的过程和结果来看，那是完全没有从他的前任江身上学到任何东西。有人说了中共只会选守规矩听话的，有能力有手段的根本上不去。那么上去之前规矩听话，就要一直这样吗？江泽民就是个典型的例子，我们的习主席就更不用说了。所以这不是胡锦涛的理由，上不上的去也不是简单的看守规矩听话这一个标准。
胡锦涛失败的根本原因，就是意识不到权力的作用，不懂有了权力之后该做什么。反而他真就满脑子都是那种守规矩、符合党的路线、维持党的统一、和谐，把这些看的太重。他和江斗，也极有可能不是为了争夺权力，只是单纯认为江不守规矩。否则很难解释他斗倒江的人之后的种种神操作。
这也可以解释为什么邓小平都没干过的称赞朝鲜他能干出来了，可能他真的认为他称赞一下朝鲜，那些山东老干部就能支持他了。我们可以猜测，他始终认为，他只要把路线当个牌坊供着，比如坚持不政改，他就会有地位，别人就会因此而支持他。这太过想当然，太过脱离现实。现实就是，路线只是用来讨伐别人的借口而已，没有权力，路线屁都不是。比如我们葱友今天在墙内大喊改革开放，或者大喊回到毛时代，有什么区别吗，会有哪个官员因为这个支持你，忽然听你指挥吗？这就是典型的例子。而当你有了权力，哪怕你宣布把天安门的毛像撤了，重新给毛历史定位，新版人民币换掉毛头，改回以前的各族人民，会有人敢质疑这不是党中央的做法敢反对吗？赫鲁晓夫不就做到了吗？
盘点由此产生的神操作，权势如日中天的时候竟然不推李克强三位一体，竟然汪洋李源潮也不入常。哪怕把这些当成裸退的条件，不符合就不裸退，也是可以做到的吧。结果竟然光是一个李克强做总理就敢裸退，导致十九大军方自己人被整，到了二十大竟然还不豁出去，直至自己上演金三胖姑父一幕。
回顾整个过程，其中的逻辑就很明显了。跟随你的人上不去，被整的时候保不住，那还有人跟你吗？观望派还会考虑你吗？你最看重的什么党的路线、党的形象，有人看重吗？江泽民会把这些放在第一位吗？尤其是我们的习主席，亲自给你上课，什么党的形象，我就把你弄出去能怎么样，我的意思就是党的路线。看到了吗，这就是流氓。
这就是胡锦涛，习下李上的指望，但最终证明指望不了。今年最优势的时候不站出来代表党中央，不用点强力的手段，最后别人就看准你这点，就把你安排了。你哪怕早早的把几次会议都控制了，谁敢换名单？直接就地定为篡党就给拿下。都最后了，要么不做，要么一定要赢，这都不懂吗？
因为不知道掌握权力之后做什么，一次次神操作。国家就这样被胡锦涛从十几年前操作成现在这个样子。而邓小平看上胡，也反映了邓小平自己的水平。从六四失误，到补救回了一些规则，到现在这些规则无人维护，也算是一个时代彻底结束。
126 个评论
太长了，其实他最大的失败就是放权。
隔代指定本身就是为了权利制衡，逐渐形成两党，结果他一放权，造成了习近平一家做大。
如果中共政治制度完善，胡锦涛放权是对的，可是中共是个极端的集权政治，在野元老就是唯一制衡主席的力量，如果元老放权，再摊上习近平这种封建欲孽， 封建复辟太正常了。
隔代指定本身就是为了权利制衡，逐渐形成两党，结果他一放权，造成了习近平一家做大。
如果中共政治制度完善，胡锦涛放权是对的，可是中共是个极端的集权政治，在野元老就是唯一制衡主席的力量，如果元老放权，再摊上习近平这种封建欲孽， 封建复辟太正常了。
這篇真的寫的很好!!!!!!!!言之有理 從大方向的發展來回推論述整個習李胡的經過。
"胡錦濤失敗的根本原因，就是意識不到權力的作用，不懂有了權力之後該做什麼。反而他真就滿腦子都是那種守規矩、符合黨的路線、維持黨的統一、和諧，把這些看的太重。他和江鬥，也極有可能不是為了爭奪權力，只是單純認為江不守規矩。否則很難解釋他鬥倒江的人之後的種種神操作。"
這段很傳神，就是黑幫裡面的庸碌之輩、咎由自取，今天中國給習獨裁了，他也有個一成以上的責任。
"胡錦濤失敗的根本原因，就是意識不到權力的作用，不懂有了權力之後該做什麼。反而他真就滿腦子都是那種守規矩、符合黨的路線、維持黨的統一、和諧，把這些看的太重。他和江鬥，也極有可能不是為了爭奪權力，只是單純認為江不守規矩。否則很難解釋他鬥倒江的人之後的種種神操作。"
這段很傳神，就是黑幫裡面的庸碌之輩、咎由自取，今天中國給習獨裁了，他也有個一成以上的責任。
胡锦涛就是人善被人欺，别的不说，要是他像江泽民一样再干一届军委主席 都不会沦落到今天的这个地步
吴小朋在《党天下的总理难题》谈及胡温时代时候说：胡锦涛的幸运是邓小平的不幸，是中国的不幸，也是温家宝的不幸 - 深以为然..
>>胡锦涛就是人善被人欺，别的不说，要是他像江泽民一样再干一届军委主席 都不会沦落到今天的这个地步
他自己束手束脚，推己及人，给了习近平施展拳脚的机会。可惜他有没有想过，他的束手束脚，可能就是一种权力制衡呢？他是好领导，这种制衡束缚了他施仁政，但是如果上来一个坏领导，这种制衡，也会保护整体社会免遭苛政啊。
胡是君子，但是政治家，尤其领导人，既不能做君子，也不能做小人，而是应该保证总体平衡。
裸退是在中华大地这个被王权思想洗脑了5000年的洼地的最大错误
估计老胡这几天老泪纵横，肠子都悔青了
胡是个弱主 在同行衬托之下他可以是一位大众眼中还凑合还不错的弱主。
拉萨之虎一声虚名 可如今用虎落平阳被犬欺来形容他似有几分贴切 被犬欺被猪欺
拉萨之虎一声虚名 可如今用虎落平阳被犬欺来形容他似有几分贴切 被犬欺被猪欺
胡锦涛其实是邓小平的忠实执行者，胡耀邦赵紫阳在他看来太右了，他要的就是威权政府+市场经济的组合；胡本人的性格赵紫阳已经说得很透彻，太过谨小慎微，他能维持改革开放的遗产但并不能继续深化下去，更不敢推动政治改革，没有给邓小平设立的一些不成文的规矩正式纳入制度中，造成今天这个局面确实也有很大的责任；邓小平的眼光不能说差，起码他相中的人都是坚守改革开放路线的，比较务实的人，也很难开天眼猜到以后会有习这种倒车之王，他偏爱技术官僚，但恰恰技术官僚的权斗能力很弱，从胡赵胡三人的失势你会发现他们的政治嗅觉和权斗能力在中共里面确实不行，也许这就是体制之恶，只有卑鄙无耻之人才能笑到最后
很同意楼主对于邓的判断。领导干部任期制可以说是邓在政治制度上的最大遗产，结果仅仅勉强执行两届就宣告终结，甚至连奠定他历史地位的所谓“改革开放”的经济改革都要破产了，不知道他若是地下有知，会不会后悔自己当初拒绝政改以及暴力镇压64的决定。
那些一直否认中共内部有政治斗争的习稳派就是变相的五毛(注意我的定语，不是所有的习稳派）。中共是一个网罗了中国所有社会精英的人群的大杂烩，不是那种只代表特定人群的小党，内部没有分化才是不可能的。
胡锦涛不过是重演了陈独秀、张闻天、胡耀邦、赵紫阳等人的故事，这种政治斗争永远谁没有道德底线谁赢。
胡锦涛不过是重演了陈独秀、张闻天、胡耀邦、赵紫阳等人的故事，这种政治斗争永远谁没有道德底线谁赢。
梦帝那种人的逻辑是非常搞笑的，既然共产党没有一个好东西，那更应该鼓励他们狗咬狗啊。他梦帝是有能力换一群所谓的“好东西”上去吗？
>>那些一直否认中共内部有政治斗争的习稳派就是变相的五毛(注意我的定语，不是所有的习稳派）。中共是一个网...
这是在黑胡耀邦赵紫阳啊，胡赵多少留的清白在，胡锦涛扶持独裁者上台，最后被独裁者羞辱，这是不是自取其辱？哀其不幸怒其不争？
>>胡锦涛其实是邓小平的忠实执行者，胡耀邦赵紫阳在他看来太右了，他要的就是威权政府+市场经济的组合；胡本...
这些不是理由，他不把李克强推上三位一体，拿什么来保这些成果？不但有权力的时候不推接班人上去坐稳，到最后一搏了还要顾及什么党的体面。难辞其咎。
>>邓的核心是坚持四项基本原则，和陈云没有本质区别
这不就是我说的拒绝政改。
邓不肯政改，不肯清算文革遗毒，其结果就是他去世不过二十多年，他主张的经济改革（改革开放）和少量的政治制度改革（反对个人崇拜和推动任期制）就保不住了。
>>这是在黑胡耀邦赵紫阳啊，胡赵多少留的清白在，胡锦涛扶持独裁者上台，最后被独裁者羞辱，这是不是自取其辱...
胡锦涛怎么会知道习近平会是个独裁者？他裸退不管是出于什么目的，至少明面上是尊重规则，习近平如果是个正常人谁会黑胡裸退的？结果胡输的这么惨。江不讲规则来个强行留任军委主席，还把自己选的人推上去了。而胡定的接班人就被废了，这不就是谁没有道德谁赢？
>>胡锦涛怎么会知道习近平会是个独裁者？他裸退不管是出于什么目的，至少明面上是尊重规则，习近平如果是个正...
没有制约的权力最终很大概率导致独裁，这几乎可以算是政治学的公理，特别是在共产主义极权国家，他这一点都不明白？
中国5000年历史上裸退后不被搞死的没几个，晋恭帝裸退后被新帝用棉被捂死，梁敬帝裸退后身首异处，胡锦涛这个二逼但凡读点儿历史也不至于蠢成这逼样
>>这些不是理由，他不把李克强推上三位一体，拿什么来保这些成果？不但有权力的时候不推接班人上去坐稳，到最...
所以这就是技术官僚的弱点啊，对于权力斗争的不敏感让他根本没有往这种最坏情况想，而且太过高估其他人的道德水平，他自己是高风亮节了也觉得别人也有同样的道德水平，技术官僚在中共这个体制注定会失败
>>胡锦涛怎么会知道习近平会是个独裁者？他裸退不管是出于什么目的，至少明面上是尊重规则，习近平如果是个正...
所以他傻呗。还有他不止看错包猪，他也看错了传承团派衣钵的李克强。李克强真懦弱胆小
没有，想复杂了一点，全是因为老胡没有提防到包子会在最后时刻把名单换了，而不让李克强去组织人去给党代表发名单
包子更换名单的时候，只有老胡验票这一瞬间能知道，但老胡他们太过于掉以轻心，忘了包子重施故技，在验票的时候提前设计好把他架走，老大被架走，团派全体就不能发作了，就这一瞬间生米成熟饭
包子玩的都是小伎俩，团派提防心太轻，可能也是最后由他发名单没有被人发现有漏洞的时候，包子突然发现自己可以这么干，也不顾及后果，不用管什么政治局会议，所以前后判若两人
包子更换名单的时候，只有老胡验票这一瞬间能知道，但老胡他们太过于掉以轻心，忘了包子重施故技，在验票的时候提前设计好把他架走，老大被架走，团派全体就不能发作了，就这一瞬间生米成熟饭
包子玩的都是小伎俩，团派提防心太轻，可能也是最后由他发名单没有被人发现有漏洞的时候，包子突然发现自己可以这么干，也不顾及后果，不用管什么政治局会议，所以前后判若两人
说的太好了，还有楼上的asdaFAf 🤬的回复也一阵见血。
今日的一切从六四就已种下恶因，胡锦涛作茧自缚，确实怨不得人。
今日的一切从六四就已种下恶因，胡锦涛作茧自缚，确实怨不得人。
胡就像太相信党内惯例了，包括七上八下，隔代接班这写不成文惯例了，自己作为邓的接班人被指定，虽然江蛤百般刁难，最后还是让自己上台了，自己也就默认了江蛤指定的包弟，自己给下一代指定了胡春华）。因为胡春华比李克强更算胡锦涛嫡系 从西藏开始就一路栽培几十年），胡锦涛的构想是即使邓去世，江蛤还是让自己接了班。到十年后自己还健在，作为党的前领袖这点面子肯定会给。但是没想到包弟竟然是一个无赖流氓。直接把一切党内惯例全部打碎。自己也生死团灭。
其实说实话，有些自媒体说的好，胡也不是啥好货，
现在同情胡不过是习比胡更烂罢了，
按潜规则胡之后该是江指定的人当总书记，然后才是胡指定的人，胡想让李克强当总书记 最后江派不同意 才把包子拱上位，自己裸退，让习掌权干掉江派，
其实胡时期，红二代已经差不多要排除政治体系高层，高层基本就江派和团派玩，最后习上台，红二代又进入政治高层，习能走到现在，是胡帮了大忙，红二代也是帮了大忙，反过来习干翻了江派团派排除了红二代真正形成习家军一家独大。怪谁呢？胡自己造成的，不要去同情谁，都坏，别以为胡温时期多好多好，其实真正讲，江泽民时期比胡温时期还好一些，真的是一代不如一代，现在来看江泽民时期反而是最好的时期
现在同情胡不过是习比胡更烂罢了，
按潜规则胡之后该是江指定的人当总书记，然后才是胡指定的人，胡想让李克强当总书记 最后江派不同意 才把包子拱上位，自己裸退，让习掌权干掉江派，
其实胡时期，红二代已经差不多要排除政治体系高层，高层基本就江派和团派玩，最后习上台，红二代又进入政治高层，习能走到现在，是胡帮了大忙，红二代也是帮了大忙，反过来习干翻了江派团派排除了红二代真正形成习家军一家独大。怪谁呢？胡自己造成的，不要去同情谁，都坏，别以为胡温时期多好多好，其实真正讲，江泽民时期比胡温时期还好一些，真的是一代不如一代，现在来看江泽民时期反而是最好的时期
>>其实说实话，有些自媒体说的好，胡也不是啥好货，现在同情胡不过是习比胡更烂罢了，按潜规则胡之后该是江指...
对啊，胡掌握权力就这。还不如掌握不到权力，让陈良宇去当总书记。
理想状态应该是江胡学邓江交接平稳，胡在平稳交接给陈良宇。
胡太天真了，党内斗争还在和风细雨一味的相信猪头，不懂得共产党的体制和封建王朝没本质区别，他以为他高风亮节猪头也会这样。
你不能像要求普通人一样要求政治家。
在政治家里，邓小平已经是个非常无私的人了，他没有自己当皇帝，也没有把权力留给儿子，甚至都没留给亲信，这已经是中国5000年历史里，最无私的领导人了。
我也不觉得应该嘲笑胡锦涛的”天真“，我们要民主，要权力制衡，反对集权，反对贪腐，这一切一切，所追求的，不就是有朝一日，中国社会，能有这份”天真“么。
在政治家里，邓小平已经是个非常无私的人了，他没有自己当皇帝，也没有把权力留给儿子，甚至都没留给亲信，这已经是中国5000年历史里，最无私的领导人了。
我也不觉得应该嘲笑胡锦涛的”天真“，我们要民主，要权力制衡，反对集权，反对贪腐，这一切一切，所追求的，不就是有朝一日，中国社会，能有这份”天真“么。
江峰有期关于六四的视频，可以去看一看，64当时还真有可能终结中共，这种学生和老百姓全国范围的抗议，是很恐怖的，特别是在北京政治风波中心，几十万人大场面，真有阴谋家在里面煽风点火冲进中南海把他们团灭了都是有很大成功性的，而且当时高层和军队普遍支持学生运动，而且当时军队没有像学生开枪的历史，遇到这种情况根本不知道怎么办，所以我一直觉得这种街头抗议民运组织者，包括香港的反送中运动虽然有民运活动人士，但是真的缺少阴谋家在里面，有阴谋家参与更容易成事。比如卡扎菲能成事，我觉得卡扎菲就是一高明的阴谋家，香港反送中时，上百万人抗议，真有阴谋家一煽动，把港府团灭了，中共都没那个胆量去镇压，当年六四也是一样，那么多人，习煽动团灭中南海都不是难事。但香港反送中以及六四本质的表现是民主社会街头抗议一种诉求，不是推翻政府，这点在共产主义社会是行不通的。共产主义社会的根本就是权利，有人说的好，共产党对权利的追求是无法想象的，一旦他们失去权利，他们也就将终结，
>>胡就像太相信党内惯例了，包括七上八下，隔代接班这写不成文惯例了，自己作为邓的接班人被指定，虽然江蛤百...
江蛤一直想废掉胡的，但是当时能制衡他的人太多，李鹏乔石朱镕基宋平李瑞环宋平万里哪个不能让他喝一壶的？何况还有薄一波宋任穷这样的开国元老在。没有人会让江自己说了算。江湖能顺利交接，说到底还是邓的布局很成功，邓用的这些人都坚决保护胡接班。
>>江峰有期关于六四的视频，可以去看一看，64当时还真有可能终结中共，这种学生和老百姓全国范围的抗议，是...
连山东老干部都没终结，怎么邓小平就不想引导这股潮流把他的政敌终结了？
>>胡就像太相信党内惯例了，包括七上八下，隔代接班这写不成文惯例了，自己作为邓的接班人被指定，虽然江蛤百...
他不搞陈良宇江就是指定陈良宇了，结果把陈良宇搞了，后面是薄熙来和包。绝了只能说。
https://www.youtube.com/watch?v=lQAxkh8-O-E
https://www.abc.es/internacional/imagenes-secuencia-fotografias-muestra-expulsion-jintao-20221022120933-ga.html
这是长版本的视频
仪式上外网的记者说，整个事件时间其实更长，胡锦涛入场坐下 拿起面前的名单要看,被习 栗 王发现并立即制止,栗还把胡的名单抢下来,习叫贴身护卫过来拉扯胡锦涛,胡拒绝离开 并反复示意自己可以坐在这里开会(按照法规自己不同意的情况下,没人有权利驱赶主席团成员),整个过程持续了几分钟
https://www.abc.es/internacional/imagenes-secuencia-fotografias-muestra-expulsion-jintao-20221022120933-ga.html
这是长版本的视频
仪式上外网的记者说，整个事件时间其实更长，胡锦涛入场坐下 拿起面前的名单要看,被习 栗 王发现并立即制止,栗还把胡的名单抢下来,习叫贴身护卫过来拉扯胡锦涛,胡拒绝离开 并反复示意自己可以坐在这里开会(按照法规自己不同意的情况下,没人有权利驱赶主席团成员),整个过程持续了几分钟
>>https://www.youtube.com/watch?v=lQAxkh8-O-Ehttps:/...
栗就是看胡不想走，怕了，可能过去准备“要不算了吧”，被王沪宁拉住
这么说是邓小平目光短浅、不善于利用斗争达成改革开放的总体构想的恶果。
邓小平选的江胡二人，是属于能贯彻自己路线，又没有彻底称帝野心的人，事实证明眼光并没有看错。他没有必要也没有能力去算计自己死后十五年后的事情。
xiaofeixia
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这篇分析水平真的很高
所以我觉的中顾委其实很有必要，可以搞成上议院那种体制，起到制衡党首的作用，现在的老人干政模式还是潜规则，所以最终还是被政变掉了
>>他不搞陈良宇江就是指定陈良宇了，结果把陈良宇搞了，后面是薄熙来和包。绝了只能说。
凉鱼品行道德能力都强于薄！文革前的正牌大学军校生。跟包子比更是云泥之别。魄力和胆识也别团派这帮书呆子强多了！
政变毕竟是政变，其实包括包子在内，心都是虚的，不过后悔药没得吃，只得横下一条心
>>栗就是看胡不想走，怕了，可能过去准备“要不算了吧”，被王沪宁拉住
>>邓小平选的江胡二人，是属于能贯彻自己路线，又没有彻底称帝野心的人，事实证明眼光并没有看错。他没有必要...
没能力保住自己成果，让别人称帝了。至少没看对啊。
太“高风亮节”了，错误低估了“人类的恶和善变”
这不是一个顶级政治家的素质
这不是一个顶级政治家的素质
>>凉鱼品行道德能力都强于薄！文革前的正牌大学军校生。跟包子比更是云泥之别。魄力和胆识也别团派这帮书呆子...
我真不懂胡为什么要搞这样的人，换个目标不是搞？让他当总书记又怎样呢，他再去隔代推胡春华啊。
是啊，算是因果报应了，神的旨意凡人难测
>>他不搞陈良宇江就是指定陈良宇了，结果把陈良宇搞了，后面是薄熙来和包。绝了只能说。
量与用社保基金那事，如果在资本主义国家其实都不算个啥事，就是要搞他，真是天道好轮回啊
>>凉鱼品行道德能力都强于薄！文革前的正牌大学军校生。跟包子比更是云泥之别。魄力和胆识也别团派这帮书呆子...
胡锦涛应该学邓小平在十年前就定十年后的团派人选，谁不同意就人人得而诛之
像邓小平一样铁腕，然而他却很温吞，随大流，没什么主见，都由九常委决定
像邓小平一样铁腕，然而他却很温吞，随大流，没什么主见，都由九常委决定
>>量与用社保基金那事，如果在资本主义国家其实都不算个啥事，就是要搞他，真是天道好轮回啊
团派咎由自取。遇到真流氓时就怂了，竟无一人是男儿！
>>我真不懂胡为什么要搞这样的人，换个目标不是搞？让他当总书记又怎样呢，他再去隔代推胡春华啊。
凉鱼为人颇为仁义。当黄浦区委素鸡时，一个月三百多信访他解决了200多。当老干部局副局时，帮老干部找回文革时被占房产。他老头子的他没去要回来。文革爆发时军校毕业，从干部军官撸成小兵，去开隧道修铁路。帮战友排哑炮，差点死了。
>>中国5000年历史上裸退后不被搞死的没几个，晋恭帝裸退后被新帝用棉被捂死，梁敬帝裸退后身首异处，胡锦...
也不要这样说他，只能说知识分子作派，以为人都进化得差不多，不会再畜生不如了！骂畜生就骂畜生，老胡至少算得上个人，软弱的人吧
>>所以这就是技术官僚的弱点啊，对于权力斗争的不敏感让他根本没有往这种最坏情况想，而且太过高估其他人的道...
在中国做个普通人也要有点流氓习气，对抗快递啊，开车加塞儿之类的，否则会被欺负死
邓小平的改革从来没有自由派所希望的“民主”
在社会主义国家 民主就等同于共产党下台
在社会主义国家 民主就等同于共产党下台
>>這篇真的寫的很好!!!!!!!!言之有理 從大方向的發展來回推論述整個習李胡的經過。"胡錦濤失敗的根...
胡可能也是觉得，斗不斗，或者改革不改革也是暂时之计，如果党内不达成按规矩办事的共识，早晚也是亡，只不过习加快了这个过程。
>>其实说实话，有些自媒体说的好，胡也不是啥好货，现在同情胡不过是习比胡更烂罢了，按潜规则胡之后该是江指...
完全不同意，也不去看乱七八糟自媒体
江比胡时代好？真不觉得
2008就是我觉得中国近代辉煌的顶点外，媒至今还用stunned形容北奥，是发自内心的赞叹，内政外交都很得力！此后一路向下；
>>你不能像要求普通人一样要求政治家。在政治家里，邓小平已经是个非常无私的人了，他没有自己当皇帝，也没有...
同意！胡在做一个表率！而现在矛盾居然转移到这个有点软弱但内心天真却不坏的老人，不去骂禽兽，有失偏颇
>>江峰有期关于六四的视频，可以去看一看，64当时还真有可能终结中共，这种学生和老百姓全国范围的抗议，是...
现在 包括六四 大家根本没有上升到 反党的层次！
六四我亲历过，虽然是在成都，不到十岁，在天府广场，很震惊
>>这不就是我说的拒绝政改。邓不肯政改，不肯清算文革遗毒，其结果就是他去世不过二十多年，他主张的经济改革...
个人崇拜在邓小平没死的时候就恢复了，当年江泽民搞三个送葬牌，一个毛泽东一个邓小平一个江泽民自己，这些就是大胆的个人崇拜。
而且江泽民首次把党政军三位一体全抓手上，让匪首失去制衡。
>>所以我觉的中顾委其实很有必要，可以搞成上议院那种体制，起到制衡党首的作用，现在的老人干政模式还是潜规...
其实大会主席团就是变相的中顾委了
>>最失败的没有清算文革遗毒！那会涉及到反毛，他做不一定合适
从来就没有李上，因为一直有一个不成文的规定是一号继任者不是现任的同辈，说李上的对党内政治根本就不了解，说的话也根本不用看。
团派要推人上去也只能推胡春华，但胡春华明显掰不过。
团派要推人上去也只能推胡春华，但胡春华明显掰不过。
>>从来就没有李上，因为一直有一个不成文的规定是一号继任者不是现任同辈，说李上的对党内政治根本就不了解，...
哪有这个说法，那胡耀邦赵紫阳算同辈吗？赵不是接胡的班？
胡锦涛事件的影响力不亚于荆轲刺秦王。
>>中国5000年历史上裸退后不被搞死的没几个，晋恭帝裸退后被新帝用棉被捂死，梁敬帝裸退后身首异处，胡锦...
工科出身，搞不好上学时真没读过
顺带讲一下胡的裸退。
我看很多人都在诟病他交权太快，我只能说太naive。胡习交接的时候对胡就是一个死局，无法可解，换在坐各位上去估计交得比他还快。
为什么？我们可以看胡上任的背景。江是逐渐才将权力移交给胡的，胡刚上任的时候可以说就一透明人，身边的江派大佬他一个也干不动，腐败分子的势力比他还大。他在任时候举步维艰，受到百般阻挠，直到他卸任，也只是提了自己的一班子人上去，没有把江派完全清出去，更不能解决腐败问题。
所以习上任的时候，给了他一个无法拒绝的条件：反腐。如果你不能把权力一次性给我，我就反不了腐，国家就会处于危难之中。胡交还是不交？他要是敢不交，就是置国家安危于不顾，习照样可以让他把权力吐出来，而且是以更正当且强硬的方式，也许前几天的事情会早十年发生。再加上胡联想到了自己刚上任时的经历，于公于私胡的弱点都被完全掌握了。
我看很多人都在诟病他交权太快，我只能说太naive。胡习交接的时候对胡就是一个死局，无法可解，换在坐各位上去估计交得比他还快。
为什么？我们可以看胡上任的背景。江是逐渐才将权力移交给胡的，胡刚上任的时候可以说就一透明人，身边的江派大佬他一个也干不动，腐败分子的势力比他还大。他在任时候举步维艰，受到百般阻挠，直到他卸任，也只是提了自己的一班子人上去，没有把江派完全清出去，更不能解决腐败问题。
所以习上任的时候，给了他一个无法拒绝的条件：反腐。如果你不能把权力一次性给我，我就反不了腐，国家就会处于危难之中。胡交还是不交？他要是敢不交，就是置国家安危于不顾，习照样可以让他把权力吐出来，而且是以更正当且强硬的方式，也许前几天的事情会早十年发生。再加上胡联想到了自己刚上任时的经历，于公于私胡的弱点都被完全掌握了。
>>没有，想复杂了一点，全是因为老胡没有提防到包子会在最后时刻把名单换了，而不让李克强去组织人去给党代表...
关键是你好歹控制会场啊，七中全会和这次二十大如果用上强力手段，安保完全由自己掌握，还会出现自己上演金三胖姑父？曾李斯还会临时又改回和习勾兑？
所以就是这个为了党的体面把自己玩死了。不然王赵高敢换名单？直接一个篡党拿下，抓出去的就是他。
>>关键是你好歹控制会场啊，七中全会和这次二十大如果用上强力手段，安保完全由自己掌握，还会出现自己上演金...
我认为他们自始至终都是被逼到走投无路仓促上架的孤注一掷，那些周密的东西都不可能存在，前段时间把习的声音压下去是他们能造成的最大麻烦。
其实也没必要苛责胡锦涛，他受过高等教育，受胡耀邦影响，政治上更多的是一个理想主义者，即便他有做错的地方，但也不是个坏人，不能因为其他人流氓，就去指责一个好人
>>其实也没必要苛责胡锦涛，他受过高等教育，受胡耀邦影响，政治上更多的是一个理想主义者，即便他有做错的地...
没说他不是好人，不过其实也是相对的，要看和谁比。而且重点是明确他的责任和分析失败的原因。
>>没说他不是好人，不过其实也是相对的，要看和谁比。而且重点是明确他的责任和分析失败的原因。
即便失败，可是他有什么原因呢，他的裸退不仅没错，而且是做出了巨大的进步，至此他的任务完成，以后发生什么也跟他没有关系了，要怪也只能怪李克强的不中用。
>>即便失败，可是他有什么原因呢，他的裸退不仅没错，而且是做出了巨大的进步，至此他的任务完成，以后发生什...
没说裸退这个做法有错，是他裸退的操作有错。怎么能在一切没有保障的情况下裸退呢，裸退给李克强三位一体也是巨大进步，但是有保障。
你没保障再进步有啥用，伊朗七八十年代不也进步，没保障不也又开倒车？
就像赵紫阳说的，胡锦涛就是中国共产党体系驯化出来的官员
就像奥巴马说的，胡锦涛让人打瞌睡，只会照着稿子念（习近平行为）
他是一个彻头彻尾的做题家，呆板僵硬，在迷宫里顺着墙壁走，多开一个岔就愣在原地了
这一点来说，温家宝比他更适合当国家元首，温像一条有知识的泥鳅一样游走于各个派系
胡锦涛确实是个好人，一个很标准的书香门第，标准的老派知识分子，理工男，善良斯文
这样的人如果在生活中遇见，谁都会喜欢，尊敬，想多跟他说几句话
但是在中共体制内，最怕这样的做题人，只会循规蹈矩，该出手时不出手，畏首畏尾，要脸面
中共体制内你可以狠，可以蔫坏，可以张扬，但是就是不能呆头呆脑，按规矩办事
就像奥巴马说的，胡锦涛让人打瞌睡，只会照着稿子念（习近平行为）
他是一个彻头彻尾的做题家，呆板僵硬，在迷宫里顺着墙壁走，多开一个岔就愣在原地了
这一点来说，温家宝比他更适合当国家元首，温像一条有知识的泥鳅一样游走于各个派系
胡锦涛确实是个好人，一个很标准的书香门第，标准的老派知识分子，理工男，善良斯文
这样的人如果在生活中遇见，谁都会喜欢，尊敬，想多跟他说几句话
但是在中共体制内，最怕这样的做题人，只会循规蹈矩，该出手时不出手，畏首畏尾，要脸面
中共体制内你可以狠，可以蔫坏，可以张扬，但是就是不能呆头呆脑，按规矩办事
>>那会涉及到反毛，他做不一定合适
把腊肉老婆抓了，路线也都基本推翻了，还差最后还立个牌坊干啥？！这下好了，没有做到除恶务尽，最后被反噬。他提的人，他的路线也都被拉下和推翻。
有文章说胡锦涛被带走之前，常委和中纪委投票已经结束，胡锦涛都举手赞成。他被带走之后只有通告等无关紧要的举手表决。这样看来胡当时有健康原因
这次如果是曾庆红在组织习下根本不可能纠缠到二十大开会才有结果，或者说曾当初能接班根本不会习上来这回事
读书人总觉在中国政治有规矩，殊不知是你死我活的丛林法则
说实话，胡锦涛是做了一点防止习近平将来独裁的工作的
就是2008年修宪加入国家主席的任期限制，那个时候习已经是太子了
但是胡锦涛终究不是个有魄力的人，敢把任期限制加到党章里去，敢把任期限制加到军委主席上去
当然这些也没用，只要共党体制还在，改党章改宪法易如反掌
就是2008年修宪加入国家主席的任期限制，那个时候习已经是太子了
但是胡锦涛终究不是个有魄力的人，敢把任期限制加到党章里去，敢把任期限制加到军委主席上去
当然这些也没用，只要共党体制还在，改党章改宪法易如反掌
胡就跟我老妈一样，属于读书读傻了真把那些不切实际的道德五常套到政治权斗中的人，满脑子只想着维持当下，却不知如何利用权力保证改革遗产。
有句我不太喜欢的话可以套用一下“贪官奸，清官得比贪官更奸”。
有句我不太喜欢的话可以套用一下“贪官奸，清官得比贪官更奸”。
前面的视频出来了，坐实了不是身体原因。
>>有文章说胡锦涛被带走之前，常委和中纪委投票已经结束，胡锦涛都举手赞成。他被带走之后只有通告等无关紧要...
那明显是他赞成的他以为的名单，然后那个时候他才发现名单有问题，之前都没发现。
这很容易推理的事情，不然他们抢名单干嘛？
首先声明，我更认可自由平等的西方价值观，只是为理解共产党的逻辑提供一条思路。
对共产党整体来说，坚持政权不变色，坚持三步走规划，坚持社会稳定，是核心诉求。在这个大前提下，党内比习近平集团更能担负这种所谓历史使命的，并不多。
共产党第一步规划目标已经基本达到，负责积累资产阶级财富积累的改开派的历史任务，在他们看来已经结束。执行第二步收购资产阶级财富，实行针对国家层面和下层百姓层面的价值再分配，才是历史使命。事实上，马克思主义经济学认同市场经济创造价值的功能，强调的是价值再分配。
从这个角度，我们也许能理解习近平所谓历史使命，但不敢苟同，因为这种理念执行过程中强调的集权，势必充满了自以为是的权力的傲慢，更是以牺牲个体的自由和财富决策权为代价的，个体的创造力劳动积极性以及所带来的生产效率的提高都无法保障，所以极有可能在与强调自由民主的西方制度的PK中落败。时间问题而已。
对共产党整体来说，坚持政权不变色，坚持三步走规划，坚持社会稳定，是核心诉求。在这个大前提下，党内比习近平集团更能担负这种所谓历史使命的，并不多。
共产党第一步规划目标已经基本达到，负责积累资产阶级财富积累的改开派的历史任务，在他们看来已经结束。执行第二步收购资产阶级财富，实行针对国家层面和下层百姓层面的价值再分配，才是历史使命。事实上，马克思主义经济学认同市场经济创造价值的功能，强调的是价值再分配。
从这个角度，我们也许能理解习近平所谓历史使命，但不敢苟同，因为这种理念执行过程中强调的集权，势必充满了自以为是的权力的傲慢，更是以牺牲个体的自由和财富决策权为代价的，个体的创造力劳动积极性以及所带来的生产效率的提高都无法保障，所以极有可能在与强调自由民主的西方制度的PK中落败。时间问题而已。