关于评价胡锦涛的争议点

我在上一篇讨论胡锦涛失败的文章里已经说了,我认为自毛以后,中国再次走向深渊有两个关键点。

一是邓小平对学生运动的处理彻底失败,导致六四。其原因是邓小平和赫鲁晓夫不同,他的保皇观念使他不敢完全否定毛,在否定了七成的情况下都不敢撤掉毛像,把腊肉送回湖南。因此他最初的改革是缺乏决心的,八十年代单数年改革双数年不改革的交锋就说明了这一点。他的自己人胡耀邦和赵紫阳的相继下台、学生的被屠杀都是他给自己和中共布下的大雷。如果八十年代改革成功,我相信中共国转型为新加坡模式是可能的。中共不会有全面的损失,只有对山东老干部派这类跟不上时代不具备治理现代国家能力的人来说是损失。而失败的六四,不但使已有的改革成果差点不保,还给后来的毛病不改积恶成习提供了必然性。

二就是邓看上的胡锦涛。
我不知道胡锦涛镇压西藏是不是邓小平看上他的原因,如果是的话,首先说明邓小平那时已经认为镇压只有零次和无数次,只能一条道走到黑了。必须要有狠人至少维持住中共一党专政,在必要的时候能够像他自己一样坚决镇压。这可以解释很多人说过的在地方上展现出能力往往被高层忌惮,而胡锦涛为什么反而被看重。可惜的是胡锦涛似乎欺软怕硬,在搞少数民族方面心狠手辣,除了西藏还有七五(已有说是周永康下黑手),哪怕对待自己党内高层的敌人有这一半呢?我想他也至少不至于自己亲自出演金三胖姑父了。
接下来就是他搞掉陈良宇,有人说了,不搞陈良宇就是江家天下,就政令不出中南海。我就纳了闷了,搞了陈良宇就不是江家天下了?政令就出的了中南海了?这种普遍的说法经常让我感到它并不怎么符合实际。因为陈良宇当时只是上海的长官,他的接班人是未来式而不是当时式。你说不搞他政令进不了上海那还有的说,出不出的了中南海跟他有什么关系?我不清楚江胡斗的起因是什么,比如搞陈良宇之前黄海炮击的始末,胡做了什么让江非要炮击他?如果有清楚这部分的可以科普一下。总之,到了搞陈良宇这一步,我认为就是动摇了国本了。不搞陈良宇,只搞周永康徐才厚,我认为是既为国家考虑也能解决自己问题的做法。如果真心为了国家,是可以期待一下陈良宇顺利接班后做一做他不敢做的排邓留下的大雷这种事的。
陈良宇被搞导致江派这边的人选变成薄和习,无疑是非常恶劣的转折。在这之后,我们的胡锦涛再次上演了裸退的神操作。我从不认为裸退这个做法有什么问题,而是胡裸退的具体操作有很大问题。在搞掉周永康和徐才厚之后,胡的权力达到顶峰,他却没有把汪洋和李源潮都推进常委或是让李克强三位一体。所以还是那句话,既然你还是决定不了这一届谁上,你为什么要搞陈良宇?安心去布置下一届能把谁推上去不就完了吗。对习近平裸退是个什么操作?有人说了,那谁也想不到习近平会是个那样的人啊。这个问题,简单的比较一下陈良宇和我们习主席的履历,答案还不明显吗?你非要搞掉一个在上海有口皆碑的接班人,去裸退给一个福建连续选不上去(这多半是我习后面一定要弄成没有没有没有通过的原因)的货色,能用不知道我们习主席是个这样的人做理由吗?你裸退是为了要法治,那在陈良宇这个问题上,怎么不为呢?可能在他的认知里,真的是陈良宇不如习近平,陈良宇不能维护他看重的法治,习近平能吧。
所以这次二十大,理所当然又“谁能想到习能无耻到这个程度”了。人不能在同一条河流里掉进两次,我们的胡锦涛啊,给我们表演了奇迹,他就是能掉进。如果说裸退给习近平说不知道他是这种人实在能勉强算是个理由,那么经过十九大,你总不能还说不知道习是这样一个人吧?知道了,但没完全知道,所以没用强力手段,哪怕以安保为名掌握会场也不用,然后果然知道他没底线,不知道他这么没底线了。这又怪谁呢?反正最后一搏,说什么也都就这样了。

如何评价这两个关键点和胡锦涛的做法,希望有不同看法的可以多多讨论交流。
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分享 2022-10-29

67 个评论

胡锦涛用邓小平形容华国锋的说法
华国锋只是一个过渡,说不上是一代,他本身没有一个独立的东西,就是“两个凡是”

胡锦涛也同样就是一个过度
习近平才是支共的正统接班人
>>胡锦涛用邓小平形容华国锋的说法华国锋只是一个过渡,说不上是一代,他本身没有一个独立的东西,就是“两个...

姨学家?
有没有可能,即使没有所谓的20大政变,胡的力量也干不过习
>>有没有可能,即使没有所谓的20大政变,胡的力量也干不过习

那是怎么造成的呢?还不是他一步步送的
你们想的太简单了,胡从来没有掌握过党务实际权力。

很多事你们多想想就通了,20大代表是习领导下的遴选小组从全国党员中选出来的,难道投票会投给胡系人马吗?

相应的,过去不管是16、17、18还是19th,哪一次是胡系人马为主的党代会呢?

你提到的18th,胡系表面风光,那为什么汪李要给江系上常委?说白了就是那会儿党代会还是派系林立,江系没有边缘化,习系正在崛起中。

20th就像你说,先不考虑胡有没有能力用安保的理由控制会场(?),即使控制了又能怎样?

讲政治就是讲人,我早就说过,如果真有习下李上,那早在七中全会之前,就应该有多位胡系人马卡位关键岗位的调动。

否则你们臆想中的倒习性质的20大根本就开不起来!

同样的,18大如果要卡江系,让胡系人马全面掌控中常会,那张德江刘云山张高丽们以及门人就应该早早从各个岗位拿下赋闲靠边站去,否则你让占据数十上百个实权省部级职务马仔们的老上司老领导不进中常会,可能吗?

你要说中共推举中央领导层是暗箱操作,是幕后老人提名推选,这是只看到问题的一个面,忽略了其他面向。

一个最直观的例子就是,12年整倒的周永康,党的中央需要花费数年的时间,把周永康的马仔从各个副省部级以上的职务中拉下马,了解中共游戏规则的朋友一眼就明白这是怎么回事。

同样王岐山近几年被剪除的羽翼,李克强汪洋的人马,在权力体系中不但连枢纽位置都拿不到,边缘位置都战战兢兢,习下李上根本没有一点现实逻辑的可能性。

非要说习下李上,只能推断是李克强政敌抛出来的暗花。
关于评价胡锦涛,reddit上有个spinkcat的大佬写的不错:


被艾特了,先来个知乎体,谢邀,人在星巴克,刚下飞机。不过我记得这种话题老有,经常说显得老生常谈。
我个人观点是,胡锦涛时代经济政策与社会政策,其实从江泽民时期到习近平时期,都是没有很大变化的,应该说是一脉相承,只是主观能动性和迫切性的区别。
江胡时期经济没现在发展快,迫切性不大,经济越发达,要求改革的声音越大,习近平为首的高层也意识到了,才会快马加鞭对社会加强控制与圈墙制造舆论封锁的环境稳固管制基础。
江泽民是开始收缩,胡锦涛是收缩失败,习近平是收缩成功。
现在你看到习近平时代的一贯政策,江胡时期都可以找到影子,不过江胡时期,胡赵时代的改革派老人们还在,那种秩序还是比较明显,而社会又处于野蛮生长期,对官僚资本主义的纵容,只谈发展不谈建设和改革,就造成了许多社会问题,甚至是近乎于在“没有资源与心态”的前提下,让社会很多人自生自灭。
总体上来讲,赵紫阳对胡锦涛评价其实很中肯:
胡锦涛是在中共的意识形态中〝驯服〞教育出来的一个青年官员,在中共的意识形态支配下,不可能有什么新的理念,使自己有什么使命感、历史责任感来改变中国大陆的政治局面。同时,他也没有这个魄力,也没有这个力量来改变。但胡锦涛本身是好人。
胡锦涛的特点就是不折腾,沿用原来的框架,江泽民是投机者,如果框架对他有利,他也不折腾,甚至还有主观能动性去推一把。
所以政治制度改革,我觉得对胡锦涛来说太奢侈了,不符合他的性格,但裸退也反应他的确是遵守党内规则并且想把这套规则做好的,这样的官僚在改革开放初期很多,都想把共产党这条船开下去,可又不敢去大刀阔斧的改革,因为他们的视角就是如此。
你看我们现在这一代年轻人,要是说改革,就是三权分立、劳工保护、选举权与被选举前、新闻舆论自由这些,但你让胡锦涛那群人看,大概就是:“这不翻了天,要了老命了?不行不行。”
而他们支持绿坝还是建墙,这些行为都是在维护他们心中的那种秩序,不过他们又不会跟习近平一样激进到我要开倒车让这个框架玩不下去来达成目标,毕竟他们是改革开放时期发展起来的,没有消息就是好消息。
改革开放的过程里,保守派和改革派斗争很激烈,结果是改革派失败,剩下能被保守派接受的,只能是中庸到没有特色会维护这个框架的人,可以说是劣币淘汰良币。
他的不作恶体现在主观意志上,而跟江泽民时期一样,腐败还有基层行政的迂腐和低效率,尤其是在应对问题的粗糙手法,都体现了整个政府的问题,这些还不是他们主观意愿造成,而是他们无能也无意愿改革导致。
到后来,国内的经济发展,有更多知识分子和大学生投身政府工作,和对政府基层行政才有比较大的改进,不过我看有人归功于习近平,这个我不持完全否定态度,我认为习近平对政府改革是有一定推动的,不过仅限于以反腐和维护中央权威肃清旧既得利益集团的版图点到为止,所以你看腐败问题现在该有还是有,基层一样在不断被掏空。
哪怕习近平政府呼唤重塑先贤或是让青年再次上山下乡,得到的反应也很有限,因为江胡走的路线是八十年代投机者与中立者的风格,习近平走的是回到改革开放前的模式。
我觉得江胡在经过六四和改革开放的那个年代后,很清楚一件事,他们控制不了也推动不起改革,改革也不能优先于共产党的特权专政地位,但也不会反过来把共产党的专政凌驾于改革开放的框架之上,也不是很积极的想要把这一点建立在国民生活水平之上。
习近平则刚好是愿意把共产党的专政地位,凌驾于改革和民众生活水平之上,所以很积极主动的下场,而江胡时期的各种舆论虽然也在控制,并且很粗糙,但总体来说自由度很大。
到了现在,则是江胡时期点到即止的尝试,开始更加激进更加以一种看不见的形式渗透。
最最典型的例子,香港议题上,江泽民图样图森破,还有二十三条立法,反应他们虽然想专权,但是还是有一定自我约束,二十三条立法,反对了就停了。胡锦涛时期,中共跟民主派是有商讨空间的,并且也最终确实促进了改革。到习近平时期,则是中央单方面的“牛不喝水强摁头”。
江胡时期做这种事较少,也能反应出江胡与习的本质性差异。
经济政策则是一种集体性问题,江泽民时期就有,只不过四万亿是一次大的,到后来凯恩斯主义常态化,都是肉眼可见的,赵紫阳时期反对政府债务的极速扩张,鼓励放权让地方自己搞土地财政,李鹏上台后蹭蹭发债搞经济,但因为地方政府和民众没有自己的立法权和财政预算控制权,所以这种中央得利地方吃瘪的模式,到最后只能靠放房地产经济和银行硬吃坏账来解决。
九十年代的一些债务问题,导致银行系统出现危机,冲击也很大,很多坏账在华北一带的地方银行蔓延,一直拖到零几年还没解决。
所以四万亿不是一个单独出现在胡温时代的政策,而是一贯就有的,只不过一点点放大了,同时中国经济高速发展,对这种问题的承受能力也在加强,政府有更多可用资源去挥霍,当然雪球也越来越大,这不是江胡习任何一个人意志主导,是这个政治制度的问题,而江胡习都是以不同姿态和积极程度,在维护这种制度不变的人。
还有,谈胡锦涛反腐,其实很难反,原因很简单,江泽民做了十几年,胡锦涛没那么久,官僚换届因为六四清洗的原因,江泽民其实是有三次人事任免权,胡锦涛就两次,在中委会、政治局和常委会,胡锦涛能安排的人手有限,不过即便这样也拿下了陈良宇。
同时反腐是要折腾的,习近平反腐也是有前提条件,第一是胡锦涛裸退并且非常支持他,习近平跟团派组成联盟,第二习近平是太子党反腐有天然的党内道德高地优势,第三江泽民放缺口给习近平,因为薄熙来和周永康案的原因,要解决他们江泽民也是同意的,习近平借这个机会扩大了打击面,等反应过来已经守不住,反腐和事实都有,江泽民党内也不方便反对,双方最后看起来也是明确达成和解了。
胡锦涛不具备以上三点,江泽民有三届人事任免权,胡锦涛两届还不比较残次,第二任期时权力明显增长,但某些话题还是会被和稀泥。
其次,胡锦涛算是靠裙带关系起来的,不是真的没一点关系,具体可以查他起家背景,常芝青跟他们父亲的关系的各种传闻,老领导扶持很重要,但不能算太子党,没有习近平根正苗红。
而胡锦涛不折腾,习近平反腐对党内外冲击都很大,累积了很多反对者,当然现在说不出话,可以后不一定,这就跟你在外工作,当你有权力够级别了,公司里你可以光,如果你什么事都要管,也会得罪很多人,如果你能管但温和着来,敌人就不会那么多,类似例子其实在学校也一样,比如老师用不用较真管学生之间的欺凌问题,很多老师都是和稀泥,这是做人的常态。
政治制度改革上,我觉得两千年初是个比较好的时期,不过江胡互相较劲,想来不可能改革成果,要说窗口期,其实从八十年代到现在,从来都不晚,只是当权者因为各种原因不愿意或不能去做,否则现在习近平开放选举搞三权分立,我也一样支持,可我知道他做不到。
就跟温家宝谈政治制度改革,还要警惕文革卷土重来一样,他也知道问题,他也喜欢“特殊福利”给家族谋取利益,但他也清楚要改革,知道什么对中国好什么对中国坏,可他不能真的靠一个人干预整个制度。
我们出生在世界上还是工作与进入政府,都不能是一个人,政府内部官僚没有外在与内在的合法性,做事可以只考虑选民和合法与否,那么就必然需要党内其他人的支持,温家宝别看是二号人物,但跟胡锦涛一样,他们两个就算想改,也会有很多人不同意,性格上的温和再折中一下,就变成啥也别动是最好的结果了。
八十年代能改革的那么突飞猛进,出现两个大的派系,是因为毛泽东那个时代太他妈糟糕,都不是人过的日子,大家都知道要改革,连毛泽东嫡系的华国锋和叶剑英汪东兴都受不了,一脚踹开毛泽东的“外戚集团”,而在后续改革道路上,大家都想改,就是不知道怎么改,往哪改,这才给了改革派上位的空间,邓小平本人也迫切希望改革,只是后来的路线分歧,是没预料到的。
现在不同,路线分歧很清晰,只有一种改革,剩下的都是用胡赵打下的框架做优化,要发展下去就只能按照当年他们否定的路线改革,那等于打自己脸,得吞下六四这笔血债,对谁来说都是不会在自己任上做的,除非新上台的没有这个包袱,结果也必然是发展到极限就要开倒车,以此迎接翻车那天。
>>你们想的太简单了,胡从来没有掌握过党务实际权力。很多事你们多想想就通了,20大代表是习领导下的遴选小...

那李克强一副台前指点江山的造型怎么解释?多次放未来如何的话好像和温家宝不同吧,如果是这个形势他还会是这种表现?
我倾向于胡在权力上能做,但是为了党的体面,主动让出去的。
>>那李克强一副台前指点江山的造型怎么解释?多次放未来如何的话好像和温家宝不同吧,如果是这个形势他还会是...


所有的事情都动态的,李克强有这些表述,说明党内有路线的斗争,有路线斗争就是政变了吗?

省市县三级常委会上,很多具体事务的决策就是投票的,投票结果也不全是一边倒,拉锯扯皮的事儿多了去了。

从这些只能看出来中央有路线分歧,习和李不是一条心,不能得出胡反习,20th胡系人马狙习。
镇压西藏是职务行为不是个人行为,不是因为胡个人和藏民有什么深仇大恨,只要事后有党机器背书就行了。
另外陈良宇不可能是接班人,他的年龄比较尴尬。习近平本来也不可能是胡锦涛支持的人选,他想推的一直是李克强。赵紫阳的话你应该从另一层次来理解,胡不是红色家庭出身,反而能被党给接纳还称为总书记,这种感恩戴德的心态就是他会被驯化的原因。
>>镇压西藏是职务行为不是个人行为,不是因为胡个人和藏民有什么深仇大恨,只要事后有党机器背书就行了。另外...

江也不是,也没见他感恩戴德啊。连邓的好处他都不怎么看。
王岐山那个是习说的就算习家人也可以查处。王岐山本身和他不成器的亲戚下属没什么关系。江泽民干政那么久,当太上皇,和胡的房峰辉大闹4中全会卡习这些都没人知道。没什么人愿意把权力交给下届,所以习才搞了军委主席负责制非常重要。董建华在18大之前放风胡要连任。此外18大还有中国首富要进中央委员会的消息。
习怎么可能和团派成为联盟,董建华当年放话胡锦涛也要连任军委主席,再加上李源潮提拔了大量团干部,所谓的胡是不可能像曾庆红一样开明提拔习上去的,所以我认为习近平没有什么所谓的联盟,就是豁出去发狠干拿命干,愿意支持就支持,党内总有像乔石万里温家宝田纪云高层,也有广大忍受腐败很久了的底层干部群众的支持,还有刘源这种忍不住的中高层。
再提醒你一件事情,75事件先下黑手的是周永康,发生时候胡在意大利开会,连夜回来,才把宣传口从境外势力斗争引到维稳上缓解了矛盾,开始对死难者发钱。

你对胡时期很多事情根本了解得不细不深。

还有摆脱,陈良宇的事情,不搞陈良宇绝对是江家天下,搞了陈良宇在当时也没有把江派赶净,但是最后18大上确实成功了。如果陈良宇这个重要的棋子没摘掉,那今年也没有团派和习派的斗争了,而是江家独大,胡的政治生命可能早十多年前就结束了?OK?
>>我们通常上都认为枪杆子里出政权,之前他的确用枪逼的,所以才有了老李这两个月的高调表现。党务这些在胡李...

关键他真的想不到这一手吗?不应该啊
仅仅仗着有媒体和自己前一把手的身份,不保险吧
>>再提醒你一件事情,75事件先下黑手的是周永康,发生时候胡在意大利开会,连夜回来,才把宣传口从境外势力...

没有周永康等人,光靠一个陈良宇怎么江家天下?不会陈良宇的十九大还不如习的吧?
胡就是一個小習近平啊﹗
習近平想做的幾乎都是他想做而不敢做的醜事、爛事。
單從他鎮壓西藏和阻止香港民主化就明白了吧。
只不過手段不敢像習一樣做絕。

原本江看著習豬頭夠蠢才用了這頭豬。
事實上胡不止是裸退,在習的早期實際上是聯豬頭制江。
胡十年都做不到的把江派壓下來,習五年就做成了。

而胡有自己的共匪大局觀,扯下臉皮做紅衛兵他是不願意的。
民生和西方關係,他也不能不管不關。
但他一直有一顆紅衛兵的心。
等到最後豬頭在大會上政變,他卻不敢反抬了。

那怕在大會上公然反桌大鬧,他應該也有本錢的。
反完桌出會場就調兵,可惜他不敢啊﹗
他被趕出場時,原本可以登高一呼的。
但看著老大這麼弱氣,誰還會出頭啊。
>>我们通常上都认为枪杆子里出政权,之前他的确用枪逼的,所以才有了老李这两个月的高调表现。党务这些在胡李...

一群外宣工作者正在努力地形成胡锦涛为首的团派并没有大家想像的那么好的舆论环境
另外回楼上,07年胡允诺14年要让香港普选
>>没有周永康等人,光靠一个陈良宇怎么江家天下?不会陈良宇的十九大还不如习的吧?


喂喂喂,陈良宇当时江派太子,他要上了现在你讨论的问题可能是“如何看待陈良宇要当皇帝”?那不是江派人的天下是什么?
>>喂喂喂,陈良宇当时江派太子,他要上了现在你讨论的问题可能是“如何看待陈良宇要当皇帝”?那不是江派人的...

那他胡锦涛上去的时候怎么没从江天下变成胡天下呢?所以让他上有什么问题?
你觉得陈良宇的十九大胡的损失会比已经摆在这的习的十九大大吗?
>>那他胡锦涛上去的时候怎么没从江天下变成胡天下呢?所以让他上有什么问题?你觉得陈良宇的十九大胡的损失会...

陈良宇的江派色彩太强了,包算是折中人选,所以当时胡的立场选哪个想都不用想。
>>关键他真的想不到这一手吗?不应该啊仅仅仗着有媒体和自己前一把手的身份,不保险吧


胡其实就是一贯太自信了,土共邓时期之后几十年来也没人在这种公开大会上做手脚,“斗而不破”是祖训。这次碰到个人都不要做的畜生,阴沟里翻船,那能怎么办呢,也是天命,认栽呗。

不过,其实我一直觉得胡完全依靠个人之力造了一个“任期制”,这种道路本来就是不太切合实际的。所以其实胡这次失败的深层原因我认为一是没有民众参与和监督的“法治”很难实现,土共的人员素质相比新加坡台湾政府低很多,也没这种自我约束力的土壤,二是团派提出的政治口号“改革开放”本身也是老生常谈,凝聚力与邓时期不可同日而语,但是团派也没办法打着“政治改革”的旗号,因为那就是自杀。事实证明土共已经走到了死胡同。

我觉得你揪着胡个人因素去看这次失败,甚至说他没有邓的能力,那完全是偏颇的。胡奋力做的一切都是为了纠正邓时期体制上的错误,而邓才是只顾眼前一时爽,其实遗留了很多问题让胡接盘。胡搞周永康薄熙来,18大夺江派军权等等事情完全证明他完全有邓这样的手段,他并不是做不到,只是他不屑于做。他想做的是建立“任期制”这个制度,但现在来看失败的深层原用是没有下层参与的制度建设是空中楼阁。
>>陈良宇的江派色彩太强了,包算是折中人选,所以当时胡的立场选哪个想都不用想。

可能是陈良宇那一套冲击到他的认知了,楼上那篇知乎体分析的还是有道理的
>>一群外宣工作者正在努力地形成胡锦涛为首的团派并没有大家想像的那么好的舆论环境


是的,最近品葱上很多,团派当然不是没问题,但目前来看,但凡追求民主自由人士,联合党内团派势力,不失为一种策略
>>胡其实就是一贯太自信了,土共邓时期之后几十年来也没人在这种公开大会上做手脚,“斗而不破”是祖训。这次...

没说他没能力,而是说的具体操作的问题
>>可能是陈良宇那一套冲击到他的认知了,楼上那篇知乎体分析的还是有道理的

你看品葱上一堆说什么包集权是高层的共识,这明显就是洗地甚至带有外宣的色彩。包上来之前没几个人能看出他有什么特点,而且他一开始的宣传打造的明显是亲民接地气的画风,和现在这简直都不是一个人了。江曾胡这些人历经宦海那么多年,会选一个看起来比自己牛逼的人给自己找不痛快?何况胡还有李克强这个嫡传弟子在呢,胡是脑子进水才找一个强人来压制自己的弟子?
>>你看品葱上一堆说什么包集权是高层的共识,这明显就是洗地甚至带有外宣的色彩。包上来之前没几个人能看出他...

反正我是觉得搞掉周永康之类其他人,留陈良宇接班,然后胡去运营陈良宇的下一届,这是更好的做法。这也很符合隔代指定的潜规则。
>>反正我是觉得搞掉周永康之类其他人,留陈良宇接班,然后胡去运营陈良宇的下一届,这是更好的做法。这也很符...

其实陈良宇也绝对是一个未知数。陈作为典型的地方官在上海口碑很好不代表他到了中央还这样,像宣传口那个刘云山据说早年也很开明,是因为写了一篇报道少数民族的文章被团派系统的开明派看中,后来在宣传系统混久了就成一左棍。
>>其实陈良宇也绝对是一个未知数。陈作为典型的地方官在上海口碑很好不代表他到了中央还这样,像宣传口那个刘...

唉,总不能反向期待让薄熙来上吧。去中央之前特别红的去了中央之后突然转为改革派好像没有先例。
>>没说他没能力,而是说的具体操作的问题


但有些操作也不是他能为之的,因为在野十年长臂猿管辖,没有用军管这种强力模式,总有漏洞。还有就是之前折了令计划,否则令计划能盯住王沪宁,这次的事情就不会发生了。有些也是巧合因素,只能说一切都是命。
简单说,胡太大意了,没想到习这么没底线
>>但有些操作也不是他能为之的,因为在野十年长臂猿管辖,没有用军管这种强力模式,总有漏洞。还有就是之前折...

唉,这次我也是指望了他很久,结果二十大崩了。所以又开始觉得回顾起来这一步步的是多么的捉急。
>>但有些操作也不是他能为之的,因为在野十年长臂猿管辖,没有用军管这种强力模式,总有漏洞。还有就是之前折...

我有点细节上的纳闷。江派郭声琨也是大会副秘书长,不去盯着偷换名单这事吗?

尤权也是书记处成员,没被安排为副秘书长?
>>唉,这次我也是指望了他很久,结果二十大崩了。所以又开始觉得回顾起来这一步步的是多么的捉急。

九月份开始,胡有多次机会干掉习。哎……
>>唉,这次我也是指望了他很久,结果二十大崩了。所以又开始觉得回顾起来这一步步的是多么的捉急。


其实9月底胡这边还是胜券在握,那时候其实是他半软禁习近平,谣言满天飞了,但也因此胡应该是觉得有点太过了,软化了一些,直到7中全会是个巨大转折点。我当时就觉得7中全会不太妙,习每次得胜都是靠大会上各种耍赖视规则于无物。而老李老汪他们太依赖老胡,可能有些事情他们其实不赞同,但他们也不去纠正。

其实我认为这事还没完,习靠这种作弊手段强来,但依然没解决他在党内的统治根基问题。大部分独裁者的权力鼎盛时期实质上比习牢固很多,起码对军队有很强掌控力,但习至今没搞定军队,现在全世界还留下公然作弊政变的证据,欠的债迟早要还。
>>我有点细节上的纳闷。江派郭声琨也是大会副秘书长,不去盯着偷换名单这事吗?尤权也是书记处成员,没被安排...


郭声琨主要是负责会务的安保。其他的三个副秘书长,黄坤明负责文件起草、丁薛祥负责会务、陈希负责人事,尤权工作不对口,不会安排为副秘书长的。
>>反正我是觉得搞掉周永康之类其他人,留陈良宇接班,然后胡去运营陈良宇的下一届,这是更好的做法。这也很符...


胡既然标榜守规矩,就应该同意江的人选,隔代指定嘛,以此交换18大人士布局,他决定20大人选。
>>是的,最近品葱上很多,团派当然不是没问题,但目前来看,但凡追求民主自由人士,联合党内团派势力,不失为...

不管举事与否,胡主席和他的家人安危都难保了,非常‘感谢和钦佩胡主席在关键时刻把握时机所做出的勇敢壮举!
仅靠团派的力量无法推翻篡党夺权势力,需要尽量拉拢一切可以团结的力量。
目前ccp基层和中层的民意基础已经足够,不知高层和军队各派别如何考虑,是否也达到了人人自危的地步。我估计过不了多久就会开始整风,恐怕军中和地方人事都会有巨大变动。
靠人民群众自发力量很难,一是没人愿意做出头鸟,二是无法步调一致。一旦某日某地出现大规模群体性活动,当局必将维稳,切断通讯阻止信息外泄。若其它地区未能及时响应遍地开花,会导致各地的活动被逐个击破,最终换来变本加厉的
当务之急是获得一部分立场坚定将领的支持和广大人民子弟兵的理解,这是成功的必要条件(包子任内提高了兵哥的福利和转业待遇)现在篡党夺权分子已经站在了行政机关的对立面上,得道者多助,失道者寡助。
谁来牵头,如何组织,怎样联络,防范内奸,保守秘密等决定成败的细节是需要攻克的困难和的挑战。我们不怕牺牲,但不做无意义的牺牲(例如拉横幅,张贴海报,高喊口号,微博冲塔,散发印刷品等)。
举事宜早不宜迟。墙内很多人的义愤填膺只有三分钟热度,过段时间稍微放松疫情管控,出些笼络人心的利好政策,他们可能就把这出戏给忘了。
>>胡既然标榜守规矩,就应该同意江的人选,隔代指定嘛,以此交换18大人士布局,他决定20大人选。

是啊,所以我一直觉得他这个做法不好
>>其实9月底胡这边还是胜券在握,那时候其实是他半软禁习近平,谣言满天飞了,但也因此胡应该是觉得有点太过...

希望后续能有比较好的事发生吧
>>其实9月底胡这边还是胜券在握,那时候其实是他半软禁习近平,谣言满天飞了,但也因此胡应该是觉得有点太过...

以习的性格,断然不会放过胡的。「宜将胜勇追穷寇」还是书生气太重,网开一面…
>>是啊,所以我一直觉得他这个做法不好


他搞掉薄熙来太令人费解,冷藏起来,看看毛泽东,玩政治不懂制衡?
>>我们通常上都认为枪杆子里出政权,之前他的确用枪逼的,所以才有了老李这两个月的高调表现。党务这些在胡李...


许其亮最后几天突然发文,称习包历史性的挽救了人民军队,看起来是投诚了。 军队最后的选边站的立场,中间肯定发生了一些决定性的事情,导致戏剧性的政变发生 。
>>你知不知道所谓中央委员并不是党代表选的?党代表有个P用要党代表有用,习近平还作弊调包名单干什么什么都...


你自己想当然,我回答里头讲了党代会投票是走过场,但是走形式不代表就没内容,如果你说的那些事情属实,20大党代会当然也必须是山头林立,胡系团派人马应该会大面积进补入20大党代会名单,现实是习一手遮天,你让我怎么相信你说的习下李上?
事到如今你讲我是大放厥词,事实呢?

我只能回复你政治上还是太幼稚,主观主义代替客观现实。

你论述的习下李上逻辑是你自己的臆想加脑补,我讲的是现实政治逻辑。只能说道不同不相为谋吧。
>>一群外宣工作者正在努力地形成胡锦涛为首的团派并没有大家想像的那么好的舆论环境

品葱上这个舆论动不动将人脸谱化,胡锦涛既不是什么开明的民主斗士,当然更不是专制独裁的屠夫,他就是个在土工框架内中规中矩做事的官员。胡主政的时代,他的政策除了那些喊口号的科学发展观,其实并没有太多个人色彩。这种弱主不管他内心怎么想的,至少是能给社会出现一点转机的希望的。实际上胡时代的反贼很多不是因为被压迫了,而是因为真的接受了那些西方进步思想,这个舆论环境当然不是胡愿意主观造成的,但是胡也没有疯狂动用国家机器去抹杀这些东西,他基本上就是这么个状态。
>>许其亮最后几天突然发文,称习包历史性的挽救了人民军队,看起来是投诚了。 军队最后的选边站的立场,中间...


投诚了也没用那么晚投以后早晚被清理忠诚不绝对就是绝对不忠诚,要反反到底要投也别首鼠两端
>>其实9月底胡这边还是胜券在握,那时候其实是他半软禁习近平,谣言满天飞了,但也因此胡应该是觉得有点太过...

“其实9月底胡这边还是胜券在握,那时候其实是他半软禁习近平” 以前我是非常非常信任你的,现在你的故事,不会再信了。
>>一群外宣工作者正在努力地形成胡锦涛为首的团派并没有大家想像的那么好的舆论环境


另外油管上那群粉红只要看到有人引用温家宝离任讲话,就一定会说你们反贼是谁在台上骂谁,谁下台了怀念谁。这不是胡说八道是什么?温家过去被骂也是因为他家族的腐败,温反对文革的态度立场鲜明,这点大家都没什么疑问。这些政治人物也不是机器,他们也是一个个活生生的人,做的对我们就支持,做的不对我们就反对。哪怕是包帝做了这么多坏事,至少他将厕所环境搞好了这点多数人也认可。
品葱上的那几个所谓的包粉都是这个路子,不允许有任何赞同中共改良派的观点。那些油管粉红是有任务的,他们不敢明着喷胡温,就只能复读这些话术,却避而不谈胡温的政治理念和包帝之间的区别,他们两个都要支持,不是自欺欺人是什么?
>>另外油管上那群粉红只要看到有人引用温家宝离任讲话,就一定会说你们反贼是谁在台上骂谁,谁下台了怀念谁。...

外宣工作者们拿人钱财,为人办事,完成上级交待的任务我也理解。如果是真粉红就只能哀其不幸了。
这里的一些反对派也跟小粉红差不多。有人问包子在浙江的政绩,我说浙江农村的社会主义新农村搞得好,然后被踩了。
用马教的辩证法来看问题都不会如此。
薄熙来评价胡锦涛:汉献帝
评价习近平:刘阿斗
评价常委:七个弱智
>>薄熙来评价胡锦涛:汉献帝评价习近平:刘阿斗评价常委:七个弱智

别侮辱阿斗了,要把阿斗换成习,诸葛亮都不知道死在哪
>>关于评价胡锦涛,reddit上有个spinkcat的大佬写的不错:被艾特了,先来个知乎体,谢邀,人在...


也就是刘仲敬观点用现代大白话说了一通,希望有阿姨这样通晓阶级分析和中国历史社会问题的思想家,多发表一些不同的有洞见的看法
>>你知不知道所谓中央委员并不是党代表选的?党代表有个P用要党代表有用,习近平还作弊调包名单干什么什么都...

丸子姐好。这个贴让我看清了一些人。
>>我们通常上都认为枪杆子里出政权,之前他的确用枪逼的,所以才有了老李这两个月的高调表现。党务这些在胡李...

明年两会及之前还能见得到老李吗?
>>另外油管上那群粉红只要看到有人引用温家宝离任讲话,就一定会说你们反贼是谁在台上骂谁,谁下台了怀念谁。...

骂温的和怀念温的是同一波人吗?胡温时代我没听过身边有谁骂温,更没有听过有人骂胡。最多是戏谑一下影帝,温的家人搞了几个亿之类的。
作弊个啥,小学生选课代表?
>>明年两会及之前还能见得到老李吗?


母鸡。我总觉得这事应该没完,接着看戏吧。
>>事到如今你讲我是大放厥词,事实呢?我只能回复你政治上还是太幼稚,主观主义代替客观现实。你论述的习下李...


那是个脑残,没必要跟他废话。他愿意怎么胡咧咧就自言自语去吧。

这主贴话题都很无聊。
>>那是个脑残,没必要跟他废话。他愿意怎么胡咧咧就自言自语去吧。这主贴话题都很无聊。


我没觉得他是脑残,一个脑残怎么可能写那么长篇的文字去论述习下李上?他只是看问题不够全面。这里的葱油除了喊几句民主自由,剩下好些就是各种独立、轮子、入关……还有最可笑那什么姨学,具有独立思维的人其实不多的。

这个ID丸子的葱油,他只是思索的结论错了而已,但他至少是自己在思考的。
>>我没觉得他是脑残,一个脑残怎么可能写那么长篇的文字去论述习下李上?他只是看问题不够全面。这里的葱油除...


很多名牌大学毕业生的认知能力还不如小学毕业的农民呢,这跟文化程度没关系!

我接触过一个初中学历的工人,早多少年前胡在位时就说:国家一整就给什么非洲,捐助多少亿,这他吗根本不把中国人当人。。。。。明白道理就这么简单啊,还需要什么复杂的逻辑吗?
>>骂温的和怀念温的是同一波人吗?胡温时代我没听过身边有谁骂温,更没有听过有人骂胡。最多是戏谑一下影帝,...


胡温恰恰是那种非传统意义上的政治强人,这在中国这种有强权传统的国家里其实是个异类。我接触过老一辈骂胡温比较多的人理由是因为他们太怂了,没有毛邓那种霸气,当然这是比较浅的,更深层次的就是他们希望有那种说一不二的领导人出现,胡那种在政务上甩手掌柜的做法被他们看做是一种无能。
>>许其亮最后几天突然发文,称习包历史性的挽救了人民军队,看起来是投诚了。 军队最后的选边站的立场,中间...


许最后关头也没有说2442,而且许最后不在名单上,证明他没有叛变,现在许说几句话无非是暂时先自保再说了,但其实许绝对没有回头路了。

临时倒戈的是张又侠,张原本在军队里胡系势力强大的时候,对为习强出头兴趣不大,但反过来如果他们能政变成功,并许张以重利,张的立场发生改变也不难预测。

20大闭幕式上,就是胡不想用军管方式,那就被习收买了张,占了先机,打了个措手不及。

但目前军队里,习用超龄军头张本身就证明他其实在军队里控制力很薄弱,并没有多少人可用,他的福建嫡系难堪大任,目前中共军队依然是撕裂的。

接下来剧情就两种,习通过胡案整风清洗胡系军中势力,另一种就是逼到墙角上,胡系殊死反抗宣布习为非法政权并罢免之。
>>话别说太早,后面绝对还有戏看,习一手遮天?就看看他能撑多少天吧,袁世凯撑了83天,袁倒清有功,在军中...


但愿能如你所说吧
我觉得老胡最大的败笔就是拿下了陈良宇,老胡当年看不上陈良宇,因为陈良宇是江派默认的接班人,拿下陈良宇,团派才有出头日,而以陈良宇的能力,上位了玩转团派和经济也相信会很成功。其实现在看陈良宇和邱晓华这对CP才是中国的未来,可惜被废了。邱晓华作为最年轻的统计局局长,经济学家,早就看准了中国社保基金亏空问题,于是和陈良宇在上海先行试点,这一试成为了北京废掉他们的导火索,陈良宇倒台,胡温迫不及待的开始社保基金入市。这点真打脸,胡温拿着陈良宇邱晓华的果实嘴里肯定在说真香。另外陈良宇搞了一个洋山港,胡到上海,陈良宇安排他去洋山港参观指导,胡借故身体不舒服没去,就是不愿意为洋山港背书,为陈良宇站台,温搞了4000多亿给老家天津天津港,结果炸了。而洋山港成为了世界第一大港。陈良宇任上,F1来到了中国,上海成为全球三大赛事之一的长期举办地,国际声誉和地位不可同日而语。结果陈良宇下去了,小学生上来了。真是中华的悲剧。

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我们的习主席真是太伟大了!是不是啊?

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