【底线思维淆样本】可以用历史真相说服死硬中国人吗?

https://www.zhihu.com/question/62097636/answer/821808168
美国到底有多可怕?

有一年感恩节,我在某球(一个知名股票论坛)评论,说感觉感恩节挺虚伪,把印第安人都快杀绝种了,还有脸过节庆祝。

我本人也并不反美,我理解中,这个抱怨大概也就等于最近怎么总是下雨之类的。

然后有一个人就指出我的错误了:

感恩节不是纪念美国屠杀印第安人的。
印第安人每次都是违反了美国法律,所以才被依法处决的。
印第安人本来也没多少,美国杀的印第安人不多,不能叫种族灭绝。
此外,还有人提出了这两个观点:

美国政府给印第安人开赌场的权力,非常仁慈
印第安人和我没关系,我不能干涉别国内政
大家看看,在中国抱怨一句美国,都这么难。你说美国有多可怕?
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分享 2019-09-15

30 个评论

rtgzddgh 已停用 ?
即使这一个答主是网军,我也见过完全不是网军的人,表面上还在和你来回对话,甚至可以把你的核心论点背下来,但是没有一点点的会被某样的事实改变的意思。心里已经预设好了答案。


当然最后反贼们都会同意死硬中国人要挨了铁拳才能有点变化。
那不正是千年伟人习主席正在做的吗?
rtgzddgh 已停用 ?
一个例子并不是要说明完全做不到,只是举例而已。
咯咯兔 黑名单
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你是不是没有好好审题?
窝佬爱过什么中国?
印第安人和准格尔蒙古是一个时代的,看看新疆怎么来的,现在怎样,就知道印第安人的结局还算好的
很困难,我曾经悄悄提过“通州事件”这样证据充分的事件,直接被骂我被洗脑了哈哈。
這麽說印第安人還真是喜歡犯罪啊, 而且犯的還都是死罪
咯咯兔 黑名单 回复 rtgzddgh ?
那你自己就回答了你自己的问题了。别国的少数民族的历史跟中国人有什么关系?
rtgzddgh 已停用 ? 回复 咯咯兔 黑名单
强迫窝佬解释我并未发表的观点是违反新品葱习惯法的👮
咯咯兔 黑名单 回复 rtgzddgh ?
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咯咯兔 黑名单 回复 rtgzddgh ?
而且很奇怪你对感恩节的解释。确定你对美国感恩节的由来没搞错??
大部分人都是不会关心历史真相的,包括美国人。我曾经去black neighbor做过community volunteer,发现那些黑人也很矛盾,有一种骨子里对白人的怨气。当提到南北战争的时候,很多没选修历史的黑人高中生对confederacy就是一脸不屑,而忽略confederacy其实对黑人某种程度上比union做的更仁慈。大部分黑人根本就不会关心任何历史,也对政治漠不关心,受教育程度最多也就是高中水平,和你国大部分人完全一致(美国高中也就是你国初中水平)。如果不是特别感兴趣,没人会对什么政治历史刨根问底,就如同没人会去理解初高中学的数学定理究竟是怎么证明的一样。人都是一样的,所以我也认为只有铁拳能让你国人清醒。
咯咯兔 黑名单
还有哈,这中共在70年里灭了近两亿中国人,不一样很有厚脸,光天化日之下庆70周年的杀人暴政吗?美国那印第安人,呵呵,先关心下自己的墙国有多不要脸。
我還是不明白你的意思。題主能直接表達一下嗎,我讀書少,看不懂你這只老妖怪。
他的意思就是說,中國人即使面對歷史真相,也不可能被說服。
我不管,反正中共是最可怕的。总不能说,我杀了人,他也杀过人,就证明我是清白的,对吧!美国以前怎么样说实话我不关心,我只是反对中共独裁统治。
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我说了强迫我解释我没说过的事是违反新品葱习惯法的。
这一楼的正文全文只是引用。
不要碰瓷,重复一遍,不要碰瓷。

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语言只是信息承载工具,用于信息交流

https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是:体制削弱了信息承载量,弱化了交流功能

单纯从语言学来说,英语不如韩语设计得严谨。比如:韩语可以做到见字就能读,而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon('kuːpɒn]Q-pon), San Jose(jose读[həʊˈzeɪ],西班牙语。), VS(读['vɝsəs],来自于拉丁文,不是就读“V""S"两个字母)

但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多,流传度最广,信息承载量最大的语言。

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专制有一个很大的特色,就是:要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲,统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切,但是其他人都不能知道。

所以古代中国几乎所有专制律法,都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流,只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度,就是不让人离开土地,这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商,因为商人自己会携带大量信息,有利于信息传播。还有就是道路收费,古代官道都会设置层层关卡收费,也是为了把人民禁锢住,防止信息的流动。

今天的中国依然如此,所有我们感觉不合理的政策,本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。

民主制度最大的优势,就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会,也会去阻止一些有害信息流动,比如儿童色情信息等等,但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。

信息交换的背后,是人类思想的碰撞,这也是为什么:民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场,各自封闭发展,那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。

回到汉语上,汉语本身的工具性,其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋,也有复杂文艺作品,法律文书。在古代大家都是专制的时候,它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大,显得信息更多。因此看起来比较先进。

但是到了现代,由于民主制度无可比拟的信息流动优越性,汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后,依然遵循了信息封闭控制原则,到了文革刚结束的时候,人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考,很多人连学习资料都不知道去哪里找。

后来改革开放,开始大量翻译外国信息,才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些,直到今天。
然而今天来看,中文信息承载量依然受制于体制,一个直观比较就是wiki词条数目:
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少,只有法语的一半,英文的1/5的。

而另一方面,专制也使用了很多大量无效信息,去污染整个社会的信息环境:

张维迎:中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

这使得,官方中文的交流信息功能非常低效,我们看中共官员报告,经常不知所云,昏昏欲睡,很简单的事情一定要长篇大论,避重就轻,甚至正话反说。每次领导下命令,都十分不明确,要下面人拼命揣摩上意。

这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”,它通知下级做什么,一定是一个可以操作的具体指令。

所以,我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具,用于人们的交流,但是如果语言的交流功能丧失,那么汉语的前途的确不妙。

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核平到底有没有道理?

https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实,核平一个前提就是姨学是路径依赖,说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然,但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。

秦刘对谈,秦晖上来就抛出一个论点:你刘仲敬批评的大一统,也就是法家秦制帝国,恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。

因为战国春秋的确是中国德性的最高点,百家争鸣产生的思想之丰富,直到今天还影响着世界!
但是最后历史事实就是,天下归于秦,归于法家,直到今天。

那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢?

这个精准打击的确让阿姨没法接招,之后阿姨举了好多例子,但是都是在说,小国家就算专制,也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。

这使得核平的前提直接就不存在了。

最后秦甚至有些讥讽地说,斯宾格勒等人,都不是进步主义者,民族有周期,那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。

这一点阿姨也没有正面回应,可见他也明白如果仅仅是保护自己,而不是推动进步的话,姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。

所以,我并不支持核平。
“對日本妥協”,“不抵抗”,“大屠殺”?因為這些反蔣也算了,反完了就支持共去?這腦迴路也真是奇葩得可以了
完全不可能,中国人本性里面就没有对错观,只有强弱概念,谁强服谁,和动物一样
中国没有人 灰名单 回复 中国没有人 灰名单
不服来辩,本人坚定反华立场,不承认不认同中国人身份,本人一再强调自己只是个人类,身份认同仅此而已。
喂,你如何知道我支持89那批人呢?你又如何知道我舔現在權貴,還有台灣國民黨呢?你查了哪裡的資料呀?腦迴路只有1和0的是你自己吧。還有,註冊論壇時沒看到理性發言的要求嗎?
为什么要说服他们呢?是时间太多还是命太多?
懂了,谢谢。。。。
"表面上还在和你来回对话,甚至可以把你的核心论点背下来,但是没有一点点的会被某样的事实改变的意思。心里已经预设好了答案。
当然最后反贼们都会同意死硬中国人要挨了铁拳才能有点变化。"说的好,我完全同意。现在的情况就是这样。
知道了真相也没什么大用,改变不了什么,不过对个人觉醒还是有用的
历史学比起事实更重要的是史观的培养,指出多少个事实才能摧毁一个人的信念,让他重构视角?op这不奇怪吧。

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