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42 个评论

en010272 黑名单
我是从大陆沦陷区来的
咯咯兔 黑名单
别说台湾了,我有很长一段时间里寄信去香港(从国外邮),从不写PRC, 只写HK。我是不能接受HK回归的大陆人, 虽然我97年参加过回归仪式。
台湾... 不谈政治的话,我认同它有跟PRC同根同源的文化(其实据我台湾朋友说,虽然她生在台湾长在台湾,但还是被台湾本地人排挤的),也不能忽视当地的原住民和他们文化。反正对我来说它就是个有别于PRC的一个国家。结果某天某老外跟我说,台湾是中国(China), PRC的土地是属于中华民国的🤣😂😂😂😂😂我点点头
咯咯兔 黑名单 回复 en010272 黑名单
其实很多台湾人对家乡深怀感情,包括他们的后代。绝对比美帝的华裔爱自己的文化血源地。请注意,我说的是家乡,所以往来两地用“回乡证”。
其实谈独立我觉得是不妥的,台湾没有一秒依附过共匪国,说独立是从哪里独立出去呢?
台湾现在有国民有政府有军队,就是不被认可,急缺的是国际认可台湾是一个主权国家,进驻联合国。
PS:是否有谁弄过承认台湾是一个主权国家的白宫请愿?
唉,现在最大的问题是只有肉身翻墙,且精神脱中,才能在台湾人面前毫无顾忌的说这些话,就像楼主一样。
把中华民国和台湾本身分离出去可行不?如果说把民国变成像是欧盟这样的邦联是否能在一中的原则下实现台湾独立呢?
UCCMaoist 观察 回复 无铭用戶 新注册用户
中华民国在金马。
哇,你是在牆內得到這些知識的嗎?想知道你是怎麼從「台灣自古以來是中國不可分割的一部分」轉變成這個想法的?
前幾天在牆內網上遇到槓精,引幾個中國學者的研究硬是要說台灣「高山族」是從中國移民的,所以也是漢人,「高山語」跟閩南語其實很接近,我都不知道要從哪裡吐槽起....
Dronken 回复 咯咯兔 黑名单
其實我覺得對「家鄉」深懷感情的只有所謂的外省人,而且最多僅止於第三代。本省人如我頂多知道祖先大概從哪個地方來的(很多人甚至不知道),完全不覺得我的家鄉是中國。不是冒犯的意思啊,只是單純說我的認知。
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咯咯兔 黑名单 回复 Dronken
嗯嗯,没问题,不介意。我台湾朋友是第二代,她父母是第一代去台湾的,她生在台湾长在台湾,确实如你所说属“外省人”的那个群体。她说她从小就是被称为“外省人”受排挤的。
要看加入你这个国家有没有利益。如果中央不兼顾本地的利益,就可以考虑独立了。当然也可以用独立做筹码和中央谈判,并不是真的独立。

新喀里多尼亚就是这样。多年以独立为名争自治权,但实际上并不想真的脱离法国。如今法国要求他们公投决定是否独立,公投通过马上滚蛋。他们怂了。
不然咋办 tg已经把所有不承认台湾是PRC的一部分的人都列为台独了 你说个办法吧
咯咯兔 黑名单 回复 Dronken
那个“台湾自古 xxxx”是大陆的中国历史教科书上写的,还有更精彩的篇章“郑成功”😂绝大多数大陆人所指的台湾人其实是我朋友那种台湾“外省人”,大陆教科书是不可能介绍台湾原住民及其文化起源的。也不会提国民党进驻台湾后,对原住民采取的措施(这个不提是可以理解的,因为跟中共没关系)我本人也是通过我的那位“外省人”台湾朋友才知道些关于原住民情况的。客观的说,我觉得我们在大陆长大的人,其实对台湾一知半解。我们连自己的PRC各省市之间的情况都不怎么清楚,比如北京的不完全了解上海的,上海人民以为全中国生活的都跟她们一样,根本不相信内地农村穷到饿死人的地步。这种就是户籍制最典型的问题了。
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建议中华民国政府重回南京,PRC反正要解体。台湾自建自治政府。皆大欢喜,放炮祝贺。But, 前提得是中共垮台,希望台独朋友一起参与搞垮中共。从此以后,可以各管各的,但基于同时参与了搞垮活动,你们是大陆人民的好战友。但我估计大陆人是不敢用实际行动搞垮中共的,不然中共早完蛋了。
顺便问一句,10月1日当天会在台湾举行支持台独大游行吗?
我忘了,不知道中华民国政府是否愿意在中共灭了之后回老家。如果不愿意,那也没办法。
你们什么时候反攻大陆啊,我们沦陷了就不管了吗?
台湾想要的东西——保持民主自由的原有生活、国际事务的参与、没有政治问题的繁扰纷争。
可以通过两点来实现:
一是和符合他们价值观和理念的大陆统一;二是成为一个拥有国际上主权国家的完整权利的独立国家。
前者遥遥无期,后者更符合现实,所以倾向第二个选项是必然的。
国民党和原住民可没有什么矛盾。
国民党和本省人有过节,本省人和原住民有过节。
所以,原住民向来是给国民党投票的。
自由民主不一定要分裂國家,但獨不獨立應該是住在那個地方的人民自己決定的,
拿你舉的例子,今天就算高雄桃園台南都要獨立我也沒差,只要他們自己公投過了就好,
所以請不要再拿你的中國來綁架台灣了,台灣要不要獨立是台灣自己的事,不干中國的事
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现在主流的观点,如司法院许宗力院长,谢铭洋大法官都认为,领土变更的表决针对自愿领土变更,比如和外国签订转移领土的条约。中华民国领土非自愿变更,不需要经过领土变更表决。
中华民国长期失去对大陆的控制,就自动失去了大陆领土。中华民国领土限于台澎金马,这是一项事实,不需要什么法律程序。
其实台湾独立不好,不然台湾人怎么沾大陆的光呢,又不用受大陆人要受的气
他們會和你說 中國人費拉不堪,你台灣人也一樣。之所以好一點是因為日本殖民過。
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這你就得去問問那些嘴上整天貴支,熱衷分裂,中華民族不存在的五毛了
沒錯!!
頂多就覺得經過要攜帶護照有點麻煩而已...
没有被统治就不是一国!!!

「台灣自古以來是中國不可分割的一部分」

这句话本身就有语病,话里的“中国”是简称,一个用来下定义的句子怎么可以用简称?
“中国”指代 “中华人民共和国” 同样也可以是“中非共和国”,反正简称都可以是“中国”,甚至可以是日本的“中国”地区。

如果指代是 “中华人民共和国” ,那对不起 “中华人民共和国” 只有70年, “中华人民共和国” 从来都没有拥有过台湾。

如果指代是 “中华民国” ,那 某种意义上“中华民国”是可以说在台湾,但 “中华民国”不是“中华人民共和国” ,名字都不一样为什么是一国?

至于语言,那就更扯了,全世界那么多国家都说英语,是不是都是英国?
邻国之间语言接近是非常正常的事情,马来西亚也有说中文的,马来西亚也是中国吗?

最后这个世界是讲法理的(中国国内除外),不是讲什么“自古以來”,那自古以來蒙古的成吉思汗就拥有过中国,所以中国是蒙古的可以吗?
古代漫长的四千年来,从来都没有任何一个朝代把「中国」作为自己的国号。「中国」只是一个地理概念,一个方位词,不是一个专有名词。只有中华民国才是第一个把「中国」作为国号的朝代。可以说「中国」到现在只存活了108年,也不为过。
小弟台灣人.土生土長的那一種

我來為各位蔥友小小的解釋一下目前約有85%以上的台灣人心目中對於中華民國與台灣的關係.

1.中華民主共和國(Republic Of China)簡稱中華民國.是一個追崇五權憲法(行政.立法.司法.考試.監察)這五權也就是中華民國的五院(行政院.立法院.司法院.考試院.監察院).遵從三民主義(民族主義.民權主義.民生主義)這也是中華民國國歌開頭的第一句.中華民國由國父孫中山於108年前(西元1911年)所創立.建都於南京.1949年遷都於台灣台北至今.首任總統蔣經國(西元1948年上任.任期五任1948-1975).首任民選總統李登輝(西元1996年由台灣民眾直選投票.高票當選第9任總統也是中華民國史上首位民選總統).目前第14任總統為民進黨籍蔡英文.

2.台灣(Taiwan)位於東太平洋上的一座小島.自古為原住民族世居之地,原住民族在17世紀中葉以前一直居於主體民族地位;隨著漢族不斷從中國本土移入與墾殖、以及與平埔族原住民通婚,漢族遂取代原住民族成為臺灣的最大民族。自有信史記錄以來,台灣歷史上曾經歷大肚王國、荷西時期、明鄭時期、清治時期、日治時期等多次政權遞嬗,最近一次為1945年10月後由中華民國統治。1949年兩岸分治後,中華民國的有效統治範圍限縮至台澎金馬與部分南海島礁,臺灣自此實質上成為為中華民國的主要領土,並延續至今.

3.中華民國實際有獨立的法治(憲法.司法.軍法.民法.刑法).國號.國旗.軍隊.警察.貨幣(新台幣NTD)流通於全球(於中國人民共和國PRC適用與流通)是為國際有效貨幣.

4.目前台灣約有至少70%以上人民反對獨立.因為台灣已有國號.名字就是中華民國.台灣獨立與否於人民心中無感.對於現在或是未來並部會為台灣人民帶來甚麼好處或是改變.而提出台灣獨立的想法與口號的.就是目前的民進黨創黨人士.但目前為止.民進黨本身已不再提台獨這個字眼.如果有.也是前總統陳水扁及其黨羽.陳水扁上任後開始推行去中國化.例如:中國造船-簡稱中船-目前改名為台灣造船.


結論:台灣人民大多稱自己為台灣人.但國名是中華民國.台灣是地名並不是國號.我來自中華民國台灣是我們這片土地的公約數.


 
kaby1024 回复 en010272 黑名单
別說這麼慘,家家都有難唸的經。
台灣每個人對中國人有不同定律,我也覺得我是中國人,但有一點台灣人大致上認同,就是不承認中國共產黨,同民族不同政治體系。
我说第一任民选是蒋介石你信么,1948的总统选举,差额,强制性,都有,他一生的黑点都能用这个选举洗白而且还有余
从法理而言,民国是一个独立的政权,而非一个独立的国家,地球上连台湾这个政权都不存在,更不要说国家了。把国家和政权混淆往往是专制政权(比如把建政称为国庆)或者法盲的经常犯的常识性错误。

判断是否一个独立的国家,并不是看是否有独立的国旗、国歌、军队、行政机构,而是看有没有独立的主权。美国南方州直到现在也保留有自己的国旗、国歌、民兵组织和独立于联邦的自治系统,但不能说美国南方诸州不属于美国联邦。

从法理而言,我们是中央划分地方,我们地方原本就不是独立的而是中央区划的,比如江东就划分为江浙沪,台湾是从福建省区划出去的,主权上不是台湾人所独有的,因此其他地区的国民对该区划地也有领土权利,当然该区划地的民众对于大陆其他地区也有领土权利。所以如果台湾要从中国实现独立,首先要在法理上解决一个核心问题,那就是——台湾作为一块在法理上原本就属于包括台湾同胞在内全体中国人共同共有的领土,在内陆民众没有剥夺台湾同胞享有内陆领土共同共有权利的前提下,台湾同胞有什么理由剥夺内陆民众对台湾领土共同共有的权利?

哪怕没有大陆方面的压力,台湾假设就要单方面违背法理硬要独立可不可以?可以。但如果台湾既然是通过违反法理的方式来实现独立,那么以后台湾内部再出现纠纷,理亏的一方也不管什么法理了,通过再分裂来逃避法律责任台湾当局就很难去阻止(假设台南污染比较严重,台湾当局在台南花费的治理成本过高难以维系,所以台湾当局经过表决要单独向台南地区追缴税收,台南地区为了阻止征税,也违反法理,要求独立出台湾,那怎么办?台湾当局在台南的投资瞬间泡汤,台湾的发展也就受到很大的影响)。

为了不致使你产生误解,我再补充两句。中国两岸的领土主权是否共同共有,并不意味着两岸的治权必然统一,大陆的政权不能代表台湾人民,台湾的政权也不代表大陆民众,因此除非是取得两岸民众的一致统一的基础上,否则两岸的政权没有相互的管辖权,换而言之,只要台湾的政权不独立出中国,也就没有侵犯大陆民众的主权权利,但民国是愿意两岸治权统一还是维持现状,应该由台湾人民自决。
你好清楚....
Sternenhimmel 新注册用户
感谢作者的分享。不过有一些问题希望能和作者探讨:
1.作者所言“中国”的概念范畴是什么?是中华民国?中华人民共和国?还是文化意义上的中华?
2.由此产生第二个问题,即作者说“台湾就是台湾,从来不是中国的一部分”,那么此处的“中国”又指的是什么?难道台湾不是中华民国的一部分吗?作者又怎么看待中华民国与中华人民共和国的关系?
3.关于“台湾原住民是南岛民族,不是炎黄子孙”,台湾原住民确实不是汉族,可是依照《原住民族身份法》登记之户口统计其仅占台湾人口2.38%。台湾绝大部分人口仍为大陆移居过去的汉族,语言文化与大陆同根同源。所以,从文化和族群角度并不能说明台湾是一个独立的主权国家。
4.至于施琅的《君恩深重疏》,作者所言“里面没有一个中国字”中的“中国字”指的是汉字吗?首先施琅本人是福建省泉州府晋江县人,此奏疏另有汉文版本,由其侄孙收录于《靖海纪事》中。本文中作者所粘贴链接为奏疏的满文版本。如果作者是大陆人,学过初中历史,应该清楚清朝的皇帝是满族人。清朝重要的的文件都是由满、蒙、汉、藏、回五种文字书写。满族、蒙族、藏族、回族、汉族至今仍然都是中华人民共和国五十六个民族的一部分。
5.作者说“法拉盛的华裔很多,但他们是美国人,纽约也不可以因此被中国“自古以来“。”那么请问作者,是否研究过为何法拉盛的华裔仍然是美国人呢?是因为法拉盛的华裔在移民到法拉盛之前,法拉盛就已经存在政权,从属于美利坚合众国吗?作者是否注意到汉族人大量移居台湾的时间为明郑时期。即奉大明正朔的郑成功建立政权时期。此时的台湾从属于大明。1683年,明郑降清将领施琅率清军攻打明郑,郑克投降,台湾归清朝统治。1696年,施琅上疏叩谢康熙皇帝厚恩,并保举贤能,此即为上文提到的《君恩深重疏》的由来。
这位兄弟应该来自海口吧?
从法理而言,民国是一个独立的政权,而非一个独立的国家,地球上连台湾这个政权都不存在,更不要说国家了。把国家和政权混淆往往是专制政权(比如把建政称为国庆)或者法盲的经常犯的常识性错误。

判断是否一个独立的国家,并不是看是否有独立的国旗、国歌、军队、行政机构,而是看有没有独立的主权。美国南方州直到现在也保留有自己的国旗、国歌、民兵组织和独立于联邦的自治系统,但不能说美国南方诸州不属于美国联邦。

从法理而言,我们是中央划分地方,我们地方原本就不是独立的而是中央区划的,比如江东就划分为江浙沪,台湾是从福建省区划出去的,主权上不是台湾人所独有的,因此其他地区的国民对该区划地也有领土权利,当然该区划地的民众对于大陆其他地区也有领土权利。所以如果台湾要从中国实现独立,首先要在法理上解决一个核心问题,那就是——台湾作为一块在法理上原本就属于包括台湾同胞在内全体中国人共同共有的领土,在内陆民众没有剥夺台湾同胞享有内陆领土共同共有权利的前提下,台湾同胞有什么理由剥夺内陆民众对台湾领土共同共有的权利?

哪怕没有大陆方面的压力,台湾假设就要单方面违背法理硬要独立可不可以?可以。但如果台湾既然是通过违反法理的方式来实现独立,那么以后台湾内部再出现纠纷,理亏的一方也不管什么法理了,通过再分裂来逃避法律责任台湾当局就很难去阻止(假设台南污染比较严重,台湾当局在台南花费的治理成本过高难以维系,所以台湾当局经过表决要单独向台南地区追缴税收,台南地区为了阻止征税,也违反法理,要求独立出台湾,那怎么办?台湾当局在台南的投资瞬间泡汤,台湾的发展也就受到很大的影响)。

为了不致使人产生误解,我再补充两句。中国两岸的领土主权是否共同共有,并不意味着两岸的治权必然统一,大陆的政权不能代表台湾人民,台湾的政权也不代表大陆民众,因此除非是取得两岸民众的一致统一的基础上,否则两岸的政权没有相互的管辖权,换而言之,只要台湾的政权不独立出中国,也就没有侵犯大陆民众的主权权利,但民国是愿意两岸治权统一还是维持现状,应该由台湾人民自决。
当时蒋介石没拿钱给尼克森当选举经费,他倒是和大陆好去了,现在养虎为患,说到底还是怪美国自己塑造一个大绊脚石。

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