关于对我批评刘晓波的批评的回应

关于对我批评刘晓波的批评的回应

（我昨天贴出批评王小波和刘晓波的短评王小波和刘晓波：益人不浅也害人不浅后，引起许多人对我的文章乃至我本人的批评。一些侮辱谩骂我都拉黑或者骂回去了。对于正经质疑的，我也做了一些回应，就以在一个论坛的讨论，作为一个回应。当然这回应的不完整，但我也没有时间把所有平台的争论评论都收集还回应，就以此为代表吧）

Y：关于引用刘晓波的言论，请问，出处是哪里？ 有人跟我说这个引用是错的，在错误的引用上进行评论自然不靠谱。

我：xxxxxx就有相关文章。把相关段落或其中关键词在谷歌或xx站内搜索就可以看到

Y：说实话，我还确实没有仔细读过刘晓波的这些文字。 既然你说在xx网站上有，就应该是他的文字吧。

你是个缺乏处世经验的年轻人，愤世嫉俗也可以理解。显然你是站在西方左派观点，批评刘晓波的右派观点。观点之间的交锋和争论都很正常，不正常的是（1）人格侮辱 （2）把自己的立场当成高尚的，对方的立场是错误的，因此其人也是无耻的、道德低下的。

我们xx就是刘晓波创办的，xx是所有异议写作者的家园，刘晓波本人为民主坐牢而死，他比那些只会口头批评专制的人更有勇气，也更值得一切异议人士尊敬。 所以你可以批评他的观点，但是不能侮辱他的人格，虽然他是名人，或者说公共人物，名誉权没有普通人那么敏感，但是你用侮辱的口气责骂他，会伤害很多会友的感情。

（涉及一些平台和组织，有删节）

能够做到既批评对方的意见，又能不让人觉得冒犯，是需要修养和功夫的。为什么很多文章起名”和某某老师商榷“，而不是”驳某某的胡说八道“”？因为前者虽然也是批评对方观点，但是是以尊重对方人格的前提下批评，而后者则是根本不屑与之同道的敌对者。 对于民主人士来说，批评同样是反专制的人，最好用前者，只有站在专制立场上与自由民主为敌的人，比如司马南之流，才可以用后一种战斗口气。 

所有xx的会友，都只能当作前一类，所以你不能用后一种口气，这就是这里的基本常识。否则就是敌我不分，说轻了是幼稚、糊涂，说重了就是破坏xx了。希望你考虑一下我的话是否有道理。


H：W (我）对刘晓波和王小波的批评极不公允。

我：我承认您说的都有道理。我的言辞也的确非常有攻击性。但是我是基于事实和正义。刘晓波的确勇敢，也做过一些事，但是也有局限性。他的思想和言辞，还有获奖，让中国自由派整体风气都保守右倾了，而更加进步、关怀人民的，则被排斥。许志永、郭飞雄、胡佳不比刘晓波更值得称赞、更应该获奖吗？

刘晓波先生在余杰王怡排挤郭飞雄事件中，又扮演了什么角色？

对我来说，我早就不在乎名利得失。xx能够让我发声、提供平台当然好，不能也就算了。我和刘晓波也没有私仇，都是出于公心，说的句句属实。反驳我的可以拿出他们的依据啊。

而且相对于我在推特等其他地方对刘晓波等人的批评，我已经克制很多了。

刘晓波没有直接损害谁的利益，但是其价值观言行立场，可是让中国民主事业走入歧途。他得到诺奖，欲戴王冠必承其重，也等于肩负责任。他这些明显错缪的言行，难道不应该被批判吗？

我会节制言论，避免过激


H：胡扯。

我：您除了骂人，并不能说出具体理由。恼羞成怒就骂人了。其他很多人也是这样。一旦在事实和逻辑面前理屈词穷，就会如此

我引用的来自刘晓波的文章《理想主义的外交宣誓
https://www.epochtimes.com/gb/5/1/26/n793102.htm/amp》，xx里也有。

除了这篇，他的其他相关言论到处都有，并不难搜到，我也无造假必要

H：刘晓波对中共权贵私有化对劳工大众的剥夺的言辞批判，对底层民众维权活动不遗余力的支持，比你百分之百认同的方舟子多多了。你以左派自命，想当然的把刘晓波定为你定义的右派，然后大加讨伐，其实不着边际。


我：但是他基底是反对社会民主主义-民主社会主义、世俗主义、民族主义、女权主义、劳工主义意识形态的。当然他对具体事情上有同情声援，那无非是上层资产阶级半真实半不真实的同情、基于谬误世界观和落后方法论的改良罢了。而且他在具体事情上支持维权，却反对根本上利于平民大众的意识形态和哲学观念，其实就是陷入二元论泥潭了。

这样的知识分子很多，他们具体事情上好像同情底层、相信科学，但是基本价值上错了。这种割裂虽然也有好处，即利于具体议题上推动公民利益，但是却无法真正解决问题


H：刘晓波有本书，书名叫《未来的自由中国在民间》。这个书名最清楚不过地表明了他一直坚持的民间立场。

所谓坚持民间立场，意义有二：一是说推动中国变革的根本希望不在官府而在民间，二是说权利意识觉醒后的国人要坚持体制外立场，逐渐凝聚成组织化的民间力量。晓波并不否认体制内人士所做的有益工作，他也希望促成朝野之间的良性互动，但是他坚信，唯有立足于民间，唯有发展壮大民间力量，才是促成体制内发生有益变化的最佳压力，也才是形成官民之间良性互动的最佳方式。

在促进民间力量的发展过程中，刘晓波很注意反对精英主义，大力主张精英与草根的结合。以国人经常采取的签名信活动为例，一方面，很多签名信是由于那些名不见经传的小人物的权益遭到侵犯而引起的；另一方面，参加签名的人也不限于名流和精英，许多著名学者和知识分子的名字常常和普通网友并列。晓波对此深表赞同并大加鼓励。

如果你对《独立中文笔会》网站中“刘晓波文选”栏目里的将近八百篇文章的标题浏览一遍，你会发现，其中很大一个比例是关于普通民众，关于弱势群体的。例如城市职工问题和下岗工人问题，农民和农民工问题，访民与网民，基层选举问题拆迁问题，天灾人祸的无辜死难者，罪恶的劳教制度和收容审查制度；还有太石村事件，瓮安事件，汕尾事件，杨佳事件，黑窑童工，结石宝宝，以及起自草根的维权律师高智晟、陈光诚；凡此种种，无一不被晓波所关注。尽管由于被严密监控，晓波很难身临那些发生事件的现场，但他总是用他那支锋利的笔及时地发出呼吁和评论。

在讲到八九民运和六四屠杀时，晓波着力强调普通民众的高贵表现，告诉世人不要忘记那些普通的死难者，那些失去生活能力的伤残者，那些仍在狱中的无名者，包括那些所谓暴徒。晓波是国内知识分子中最早为法轮功仗义执言的。在08年3月西藏事件发生后，刘晓波即与王力雄共同发起，提出处理西藏局势的12点意见。这是国内民间人士对西藏问题与民族问题的第一次联合声明。

我：上面已经回答过您了。

当然，我的确低估了刘晓波对底层的关注和声援，这个是错的我道歉。但是根本上，他方向还是错了，自由民主的大方向对了，但是次级方向不对。这样，一切对具体事务的关注和修补，都是不能解决根本的不平等和不公不义的。

另一个例子是清华大学的郭于华，她也非常了解和同情底层，但是其价值观和言行却与这种同情完全背离，支持特朗普右翼保守反进步、反平民医保、反劳工、反女权、反LGBT反移民、反国际主义的反动大合唱。她所支持的势力都反平民权利，即便她有同情心和具体关怀，有又什么意义？


别的不说，仅仅特朗普集团反奥巴马医保，就让全美国至少几百万人因为缺乏医治而死亡或者更多痛苦。郭于华再同情底层，支持这样的势力执政，难道不是在害人吗

刘晓波所说的“民间”，当然有其正面价值和意义。但是，其实一定程度上，他说的恰恰是反对进步主义的。他说的民间力量，显然是基于自由主义、基督教保守主义的民间结社与维权，恰恰是反对进步主义主张的一方面爱护民众，另一方面却要大政府和中央集权来保障民权民生的。


说白了就是哈耶克、安兰德之流那套东西，再加一点洛克之辈的思想逻辑，还有弗里德曼之徒的经济术，还有故纸堆里掏出来的大宪章之类，组成乱七八糟的保守大拼盘。这些思想祸害中国自由派、知识分子圈子、权贵精英阶层都几十年了。

我并不是针对你们发表这样激烈言辞，是实在看不惯这些人天天发表类似言论误导国家人民。觉得这种制度和社会好的，应该去海地、索马里、洪都拉斯生活。

对了，导致中国各地和刘晓波老家东北大下岗的，一定程度就是弥尔顿·弗里德曼出的主意，当年中共政府是把这位当成经济改革设计师对待的。这位也和哈耶克颇有渊源。正是在他指导下，中共对工人出重拳，导致几千万人下岗的悲惨浪潮。

刘晓波一边对这种东西啧啧称赞，一边同情下岗工人，简直是……

纲不举目不张，根本上都错了，或者说把思想理论方向和现实关怀割裂了，能有什么好结果呢？

维基百科弥尔顿·弗里德曼词条：

弗里德曼曾于1980、1988、1993年三度访华，了解中国市场经济改革。香港出版商将其他两次中国之行及对中国问题的看法出版于《弗里德曼在中国》一书[21]。
1980年他获中国社科院世界经济研究所邀请，就世界经济、通货膨胀、计划经济社会中市场的运作等问题发表演讲。弗里德曼当时发现，人们往往对经济问题几乎一无所知，在一场讲座中，一位副部长问：“在美国谁负责物资分配？”他建议这位副部长去芝加哥商品交易所看看，了解一下没有中央分配者的经济体制是怎样运作的。他当时认为中国的市场改革仍有可能走回头路。
1988年9月19日，弗里德曼在上海出席经济会议后，于北京中南海紫光阁获中国共产党时任总书记赵紫阳接见。会谈从下午4:30至6:30历时两个小时，人民日报对此做了积极的报道[21]。当时中国通货膨胀高达两位数，弗里德曼认为中国应通过严格控制发行货币和政府财政赤字，尽快开放价格管制“结束”通货膨胀 [22]。
1993年10月，他最后一次重游中国，与当时的中共中央总书记江泽民会面。除了北京和上海以外，他还访问成都和重庆。
虽然弗里德曼的经济改革建议并没有直接在中国落实，价格双轨制一直到六四的刺激才结束，但1988年陪同弗里德曼访华的张五常认为，国务院总理朱镕基后来制订的中国货币制度深受弗里德曼学说影响，较美国更优胜，一直在传媒宣扬自由经济学说的《壹周刊》社长杨怀康认为弗里德曼的思想，为近代国企私有化奠定基础。早年弗里德曼两名中国学生，都是国内金融货币理论的权威，一位是陈彪如，曾任上海华东师范大学经济系主任；另一位是陈观烈，生前曾任上海复旦大学经济学院院长。

看看我说的有没有一句假话


我也完全明白，相对于其他绝大多数人，刘晓波已经是很好的。但是这不意味着不能批判。我也不是只批判刘晓波，对其他既得利益者批的更狠。

刘晓波虽然是政治受难者，但是其实也是既得利益一员，即便在监狱也比绝大多数政治犯条件好（当然他因病去世这个非常遗憾）。而且，中国大多数人民又过得是什么日子？


何况，刘晓波虽然坐牢，但是也不像郭飞雄胡佳被酷刑，也没有许志永那样在前线奔波。而我批判的他一些思想和言行，都有理有据，没有造谣胡扯。只是对这些思想和言行，我和你们的认识不同。

刘晓波先生做了许多事，包括参与创建xx，的确值得称赞。但是各路人士也给予了他回报，而诺奖则是最大荣誉。得到这样的荣誉，那当然要接受更多评判。何况我这样的评判并不对其名誉形成杀伤，只是一种不同观点。

方舟子先生当然也有缺点，但是如果论在科学方面的知识和逻辑，那的确比刘晓波先生强非常多。

我也不是目中无人，也不是只崇敬方舟子。许志永、郭飞雄都很值得敬佩，还有香港的李卓人、何俊仁。青年人如北大学生岳昕、香港支联会常委邹幸彤也是我的榜样。更早的先贤林昭、张志新、林希翎、遇罗克，无论思想还是言行，也都让我佩服至极。

我也不是只批判不建设、所有东西都反对。相反，我坚决拥护启蒙运动、法国大革命和1948革命、中国辛亥革命和新文化运动，赞扬民主与科学。我认为《新青年》宗旨“自主的而非奴隶的；进步的而非保守的；进取的而非退隐的；世界的而非锁国的；实利的而非虚文的；科学的而非想象的”，就是100%正确。我也认为如今美国和韩国进步派的主张、欧洲各国政治状况，就值得中国几乎全盘“拿来”。

我批判刘晓波等人，是出于中国自由派堕落、中国人民苦难深重、中国民主误入歧途的激愤。

至于可能开除xx啥的，我毫不在乎。这些年我得罪许多人，最近几个月我更是攻击了许多具体的仇人，让他们鸡犬不宁。他们弄死我的心有，能力其实也有。我还猛烈攻击了红二代三代们、权贵各种亲属问题。

还有，我也有一些病痛，身体也不太好。

所以，不一定哪一天我就被人弄死了。我都活不成了，还担忧其他事吗？还忧愁xx会不会开除我的事吗？

Y：我早就告诫你了，可以批评，但是不能辱骂，希望你确实做到 “ 我会节制言论，避免过激  ”。

你可以说对方错了，但是不能道德上贬低对方，比如“无耻” 这样的说法就是攻击性的，而不是正常的批评。

我：我主要攻击的是刘晓波的观点而不是人。而且我也不是当面攻击挑衅。另外那是我从推特直接搬运过来的，当时没有加以修饰


Z：直接摘录别人一两句话，没有论证直接就加以攻击辱骂，这是街头骂战的做法。作为一个要做政论家的人，起码要遵循一些论战的规则，否则只能被人看轻。

Y: 观点只有对错，甚至你也可以说刘晓波的观点对xxx不利，有xxx有害，等等，但是“无耻”这种说法不能用来评论观点。

美国是个开放社会，社会上形成左右两派观点，政治上有两大党派，他们都是各自有道理的一面，只有在互相制约中才能取得平衡和发展，即便是某派的观点一时占上风，也谈不上就是真理。 你应该学习一下唯理论和经验论的区别以及休谟的怀疑论、康德的认识论，这样就会对什么是真理有一定的认识，而不是陷入共产党灌输的正确错误二元论的窠臼，而且共产党教给年轻人的价值观还往往把认识论和伦理学混为一谈，也就是把所谓的正确当成正义，把所谓的错误当成邪恶，但是自身又完全缺乏谨慎的分辨主管与客观的能力。

我：我有引用来源，只是没连图片一切搬过来。其实这些信息你们也完全可以搜索到。

我承认言辞不当，有些是推特发的直接搬运，所以就不像正规文体那样文明