当下研究如何推翻中共显然还太早了:我们应正视自由派所有的不足和中共的强大

近日来,一名葱油时常批评我散布悲观情绪(不过我比较赞成从头至尾都已平和方式争论,这恰恰是我提倡的,也是我愿意看到的,而不是动辄骂人是五毛、狼奶没吐干净之内的),与之也煽动不少认为中共气数已尽的人复合,举出墙内的各种反抗为例,似乎中共已经四处起火,命不久矣了。

虽然我对由于习开倒车从而让不少人被打醒跳反感到庆幸,这意味着未来的反抗力量获得了增加,但是我仍不会因此赞同,中共将在十年内垮台。


考虑到一些人看法与我产生的分歧,我不妨换个角度,不散播所谓悲观情绪了,就从各位非常希望的革命开始。

实话说,以我本人的学识,要写一篇情绪激昂意淫暴力推翻中共的理论方法文,完全没有问题,刚来的朋友去翻翻我2019-2020年的老帖,里面有大量研究如何革命和中国转型的帖子,我说得已经不少,甚至认为再说一遍太浪费时间了。而且,我本人也是一名业余网络小说作者,也不断在写中共如何垮台的爽文(当然,我的着重点在合理推演,而不是单纯去写习近平下台万劫不复,那样谁不会?),曾经也是墙内读者过万的写手,要契合各位的淫点我不比很多屠支的差。


那为什么还有人批评我“散播悲观情绪”?

哪怕上一个主贴,有人显然也没有释怀,仍在把这个大帽子往我身上扣。诚然,过于贬低自由派能力是一件坏事,但过于乐观难道就不是坏事?我把袁红冰的油管视频每一期题目放在这里,足够显示中共即将溃灭,然而那又能有什么意义?你批评我“散播悲观情绪”是给革命力量抹黑,难道你成天意淫中共即将垮台就不是吗?人从一个乐观展望跌入悲观绝望,效果远远比有心理准备要差很多,诚如二十大前不断听床让无数人对习下台有所期待,结果打脸后,一堆人气得账号都注销。我愿意看到这种结果吗?


要革命理论,我这里有大把的,不要说照着做了,你要是能静下心来把下面我写的读完,我都烧高香了。

1.暴力革命

终结一个王朝的手段无非是两种,一种是暴力革命推翻重来(因和平示威垮台的话,我将这也可以归结为自下革命的一种)一种是高层出现开明人士或者政治斗争而引发动荡,咱们不急,一个一个来。

中共是从暴力革命起家的,所以他同样最怕也最会防止自己被相同的手段革命。

所以,你会看到,在这个国家,平民几乎不可能拥有足够和军警抗衡的有杀伤力的武器,而最严的新疆,甚至菜刀都是栓上铁链的。中共的这一招是,直接终结掉了不少亚非小国对反政府武装头痛的弱点,中国境内要想建立反政府武装,哪怕搞到武器,都是非常困难的,稍不注意人就得进去。

那么,如果要武装起义,武器显然必不可少,那是不是我就在这“散播悲观情绪”,说武装反共毫无可能,做梦吗?答案是否。

俗话说,办法总比困难多,你要是铁了心要武装起义,那也不是没有办法,我来给大家做参谋。

你可以先去油管看看枪支的基本构造(推荐华人解说来锐枪评,不仅是美国华人的中文详细枪支入门知识讲解,而且人也是自由派),然后知识充足后,开始在家利用现用材料自制杀伤性武器,并且过程要完全机密,因为这个国家但凡是怀疑你在买枪支部件,都几乎会被抓进去,还没开动人就进去了是很可能的。

墙国可利用的材料能否制造出有杀伤力的武器呢?这又是另一个头痛的点,我就不展开了。

有人说,我们只需要几个燃烧瓶就够了,如果你这么想,你可以不用往下看了。因为你还不如说我们屁民人多,靠口水就淹死土共了,要什么武器。(这个点我一会儿说)

你要面对的是一个用歼20和99A主战坦克装备起来的准信息化部队,虽然他们也许比起美国来差一百倍,但动用十分之一,碾几个屁民还是轻而易举的,要武装起义,轻武器只是最基本的,必须得有重武器才能与之抗衡。

此外,如果给你说你去走私,这种事相信不是这个站的人会去考虑的,如果你是一个网警打个电话都怕的人的话。更不要提枪支或部件要如何走私才能运到国内,在匪国严厉的边境查控下。

就算这步棋成功了,你只有武器行么?不行。

因为你还得有生命军来操作他们,否则等于屁,你从何地招募兵员呢?用什么理论呢?别告诉我你去农村演说一番,屁民就跟着你干了,历朝农民起义无一都是吃不起饭才会起来造反,现在除了极少数偏远山区的屁民外,农民还是基本有口饭吃饿不死的,宣扬民主自由,你只需要看看1989年广场上给很多人解释什么是“民主”就可以了,说了一大通,还是有很多人没理解什么是民主。

虽然民主是与共产党的专制和一党独裁对立的,但是,民主是一个好的选项吗?民主作为一种政治制度,它就是一个工具,工具就意味着:可以被任何人使用。它即可以是反自由的社会所奉行的制度,如源自古希腊的民主社会,也可以被自由社会所使用,如源自美国的自由民主社会。而反民主的共产党就可以利用古希腊的民主的缺陷攻击民主,而同时披上民主的外衣,标榜自己是真民主。他又可利用美国的非制度性的个案攻击作为整体的美国民主制度,从而说明自己社会有缺陷也是完全可以接受的。所谓披着民主外衣,指的是对民主的曲解,如共产党说,民主就是“广泛地征求意见”和“大家协商”,完了弄几个花瓶党、弄个政协会议、弄几个假听证会,表示自己是民主的。为什么能做到?因为民主就是一工具而已,像中共从一开始就要求他的党员结婚都得党批准,包括毛再婚也是一样。好像是民主了,因为大家讨论或投票了,实际上却是没有个人自由,也就是古希腊式的民主,但古希腊民主不是我们今天所希望的有自由的民主。

民主的工具特性使得对立信仰的执政党可利用它,以便统治者为自己增加合法性。1989年,要自由的学生说“要民主要自由”,而从来就不要自由的共产党也强调“要民主”,大家立场对立,却可以在理论上使用统一词语,这样统治者以符合“民意”为幌子给自己增加一条遮羞布,使自己的统治获得合法性。就是今天在网络上或在国外,共产党的支持者也是利用民主自由来为自己赢得说话的权利,从而引导舆论。虽然实际上共产党没有一点民主可言,但因为工具性目标很容易通过造假来从表面上达成,所以共产党可以标榜自己是民主的,例如花瓶党的存在,政协会议的存在。如果依赖工具性的"制度"作为目标,如民主,那么,你永远被执政党的舆论所引导,从而限制你本人的认知,也增加他人对统治者的合法性的认可。就像共产党一边攻击民主一边又说自己很民主。因此,如果我们将民主这一工具作为目标的话,就会不断地遭到统治者的攻击,统治者以各种方式混淆概念,并攻击你的工具性目标。故此,那种以非价值观为目标的,比如民主(这个只是政治制度,不是价值观),不能成功。

因此,如果你要煽动不少人跟着你干,你还得从其他方式入手。

假设有了生力军和武器,我们就能发动起义推翻中共了吗?答案仍然是否。

你俄的情景我们是看在眼里的,现代战争不是一人发把莫辛纳甘,一人发5发子弹,就乌拉冲锋完事了,没有战斗力,没法形成抗衡中共的切实武装力量,俄再增兵一百五十万能打赢乌克兰吗?想必各位不用我回答。你得让这些生力军有专业的军事训练和理论,还得形成领导阶层,才可能真的在未来发动武装起义,并且能和中共一争高下。要不然,也就是几万拿着土枪的农民,就算美国送你一百辆艾布拉姆斯又怎样,不会开也等于废铁,或者直接非战斗损毁。

扯了这么多,为了防止有人又说散播悲观情绪,你不妨上面的都不读,以下的记好:

1.你如何准备武器?你自己的身体素质够在野外生存了吗?遇到武警清剿你得有逃生方案。并且如果展开冲突,你要拼命想法从土共手里缴获装备,正如“没有枪没有炮,敌人给我们造。”

2.你如何让足够的生力军来跟随你,如何形成联合,以何种方式让他们愿意一起冒着生命危险干革命?

3.你如何在中国建立革命据点和大后方,没有据点那就是流窜作案,跟烟花抗争掀翻几辆警车没什么区别,据点和大后方才能稳定供应补给和训练成员。当然,你也可以考虑境外,很多突厥斯坦反共武装基本就在印度和缅甸,但规模可以说,连塔利班的百分之一都不到。另外别忘了一点,塔利班可不是流窜的土匪,人家的装备已经在数年游击中靠缴获北约化,拥有足够和政府抗争的轻重武器和人。

4. 你如何在起义真的发生后将火焰推动到全国,防止被土共剿灭,要知道起义初期,你的实力显然远远比不上中共。




2.和平示威能让共下台吗?

有人寄希望于这么一种乐观的说法:随着习在国内开倒车越来越卖力,得罪的人就会越来越多,现在国内从香港到白纸,抗争不断,因此情势大好,我们根本就不需要武器,也不需要推翻政府,共迟早就会不得人心而垮台。(这也是针对我的朋友的主要说辞)

我与其说这种看法是给人打气,不如说是在散播另外一种消极情绪:你不如说希望看着大势有人出头来领导革命,自己不用牺牲顺利等着民主从天上掉下来就行了,这种说法难道就不是这么个逻辑吗?

国内的抗争是否代表屁民觉醒了,这个问题从不同角度上探讨,其实有不同的说法。战术上讲,情况是乐观的,因为四通桥抗争和随后的白纸喊出了少许政治口号,屁民确实有不少希望共下台的,但是战略上讲,不能乐观,因为群体抗争从来就不是从习时代开始的,中共在2008年后就不敢再公布国内的群体抗争事件,这不言而喻, 因为太多,且成逐年上升趋势。胡锦涛执政时代的暴力拆迁和城管事件是标志,所以土共早就不缺造反土壤,这些并不值得有什么骄傲和激励,相反是习时代由于对言论压制过度,这些事件无法被爆出,然后现在爆出几项屁民承受不住清零的反抗,看上去好像“中国人都觉醒了”一样。

那位朋友给我的一句话,我就知道看问题太浅:彭载舟以个人之力引领了全国范围内的抗争,其实我想说哪怕这句话都不对。白纸抗争说实话规模远远不到全国,你不要说白纸每个省都在抗争(地图上看确实不少省市在抗争,但这只是说,这些省市都有,规模呢?难道一个人抗争也能代表一个省吗?),然后由此得出“全国大部分在抗争”,这样你不如说每个省都有罪犯或者维权事件,所以每个省都在“大规模抗争土共,土共命不久矣了”。是否波及全国,就要看白纸的影响,正如余杰所说,白纸在海外讨论激烈,但国内一片肃杀,大部分人根本不知道有白纸,也不明白政府一夜解封的原委,从这点上讲,彭确实启蒙了抗争,但是还不足以达到动摇中共统治的规模。


同样是结合历史,六四中共开过枪,也就证明暴力机器可以动用一切手段来反对镇压,因此要讲理论,和平示威要达到动摇中共统治并垮台,需要满足以下几点,也就是很多人热衷的“共不得人心而垮台”:

1.大规模抗争同时起事,让镇压机器失去救火效应,顾此失彼。成功的例子是东德。

2.如第一条不成立,即规模没有达到镇压机器顾此失彼,那么则需镇压机器内部的人良心发现倒戈,和屁民站在同一阵线。成功的例子是罗马尼亚。

3.如第二条不成立,那么当政府开枪镇压时,屁民必须不顾伤亡用血肉之躯去挡坦克,造成镇压大规模死伤,政府无法掩盖,形成草民失望,彻底动摇政权合法性。成功的例子是韩国的光州抗争。

坦白的说,虽然这些例子有成功的先兆,但在中国,这些都不具备现有的土壤,中共拥有着一套极端暴力的机器,高科技的电子监控,以及系统的洗脑教育和对镇压机器的贿赂,这些细节针对以上我提到的三点都有针对性防护,避免了大规模同时起事形成串联,有足够的事件运筹维稳机器防止失控,而很多人所希望的由于土共经济崩溃给无法给镇压机器发钱,造成军队倒戈,这也是没有真正了解经济运作,从经济里汲取的钱财,只有在确实所剩无几,政府才会考虑动维稳费用,也就说维稳机器是绝不会那么容易就没钱的,土共现在的经济很糟糕,但也远远没到镇压机器发不出钱的时候。至于第三点,则在六四后启用的洗脑教育,足够威慑了敢于反对的人,网警打个电话就吓尿了,能有多少个和彭一样的敢去抗争把命搭进去。


那么,针对以上几点,如果你仍然要走和平示威道路,也就必须考虑如何在这三点上进行破局,你如何让被洗脑的人民愿意重新燃起希望,甚至甘愿用命去博?你如何又让镇压机器失灵?其实那位朋友提到,我们要思考如何分化瓦解土共,这又是一大点。这个我放在第三部分说。


3.能否从内部瓦解土共?

其实,共一直都干的一件事就是这个。也就是从内部瓦解和收买自由势力,防止他们在海外串联推翻或和平演变中共。

尽管我们也可以考虑,但是,目前仍有较大的瓶颈问题,即方式和方法诱导。

土共采取的方式手段是一切,凭借着暴力机器不讲武德,采取血腥镇压+大棒的方式,坚决避免反对力量串联,海外自由派以间谍和境外执法骚扰,甚至秘密绑架和杀害,对西方左派、生意人进行票子收买、美女诱惑等等手段,让他们为大外宣服务。


那么,我们可以吗?答案是,很多情况下我们有天然的弱势。

自由派推崇民主和普世价值,光是这一个出发点,就限制了对土共采取暴力和非人道方式去反抗(这也就是目前争执得比较厉害的,用暴力还是非暴力反抗。),例如,你无法有足够的资金和暴力机器去绑架杀害国内的五毛和宣传喉舌,其次,土共擅长用自由派的暴力手段来给自己政权制造合法的镇压机会,比如把香港勇武人士打成恐怖分子,V字旅提倡武装革命的视频在油管被封禁,也是如此。

如果你要用票子收买,你独身一人也没有中共的举国财力来形成自由外宣机器,这一点唯一做得较好的,正是很多人不屑的法轮功,但碍于国内监视机器的升级,法轮功现也已无力向国内输入价值,而作为它本身的一个宗教性质弱点,也有很多人反感真善忍和大法好都说辞,让他没法持久性影响国内舆论(轮子为什么也被很多自由派讨厌就是如此)


分化瓦解土共,不是没可能,而也是我们很难解决的一个难题,中共规定国安人员和部分体制内人员禁止出国,其实就是为了防止他们出国后知道了国外的好,然后就要怀疑国内体制,内部形成反对力量。而有人希望高官很多润到国外的觉醒,其实我不得不说,毛润支(唐国强)、冯小刚、马云以及一些家属在国外的高官,他们并不会有想法和能力推翻中共,他们只不过是最多用脚投票,惹不起躲得起而已,就算有反心,也没有胆子和国家机器抗衡。马云其实是绝对有资金造原子弹的人,但他会不会反呢?我相信各位都清楚。真正到国外觉醒的高层人员,寥寥无几。(近年来,只有袁红冰、蔡霞等极少数勉强算体制内的,然而也无大的影响,相反处于守势)


最后一个论点,还有人希望,土共高层因不满习近平的执政,得罪太多人,然后就会有人发动政变推翻他。那位朋友对我的评价是,我不懂共产极权政府的权力交接方式最头痛,甚至因此来怀疑我在这里说是瞎扯乱指点江山。

我研究了中共执政历来的权力交接,其中正是有一个表象,即权力交接往往伴随着动荡和血腥,因此成为很多人认为习迟早也要非正常下台的论据。

论据没问题,但论证逻辑有问题。

毛泽东去世后接班人指派不力和分析错误,造成亲信班子四人帮被一网打尽,但两年后,华国锋就被迫交出手中权力,让位于“走资”的邓小平,然而,邓小平与随后的改革班子再度发生冲突,直至1989年交锋,国家出动坦克镇压人民,改革派被彻底瓦解清洗。2012年,谋权篡位的薄熙来在胡执政末期蠢蠢欲动,因王立军叛逃而全盘皆输,随后,周永康、徐才厚等胡温班子被习彻底清算,令计划在两年后也垮台,儿子被车祸身死,老小全部进秦城,仅五弟令完成携机密资料叛逃美国。但外界普遍都认为,令计划的“计划”显然无法通过令完成来“完成”。

虽然这些论据证明中共的权力交接存在着血腥和动荡,似乎未来习也可能走老路,但是,正是这些让中共高层其实间接达成了一种共识,那就是与其因动荡造成国家不稳的危险,不如干脆就选择NO.1不换人。

所以,习谋求连任,并没有很多人想象的那样遇到的阻力过大,相反,官僚基层会期待他支撑中国破败的江山,这样他们才能继续安生,就算某天真的出大事,把锅甩给习近平远比自己上去接班被清算了好。

有人说:独裁者采取不合党规矩的方式,就不怕别人依葫芦画瓢吗?其实,这一点早在二十大前,就已经被众多听床师拿来说得言之凿凿,也就是习无法连任的理由。

拿一个历史举例,朱元璋四子朱棣利用朱标早死,朱允炆年幼的弱点,发动兵变,篡夺皇位,但之后为了防止其他藩王依葫芦画瓢,于是下令让所有藩王都不得掌兵,也就防止其他人用他的方法再次上位,明朝到亡国都成功避免了这一点。

习近平采取的方法也是一样的,只要将枪杆子牢牢掌控在手里,也就防止了其他人染指这个可能动摇他统治根基的权力。再配合其实党内默认的准则,只要习仍然确保统治机器绝大部分的利益,他们也不会像很多人想象的那样,会因为所谓的党内规矩而心生不满,然后推翻他。

听床师在二十大前反复强调就是不要只认为枪杆子就能决定一切,其实和现在大同小异。因为结果并未因此改变。



结论


我客观摆出中共的强大和自由派的弱点,并未散播任何悲观情绪,相反,我还针对可能的弱点,进行了相应的方法理论科普,其实我还有很多没说,有兴趣翻我之前的主贴即可,篇幅也已够长。然而,我所提到的,并不是我们缺乏方法理论,在本站论证和鼓舞大家士气,每个人都做得到,然而,这些是否能转化成具体步骤,也就要打个问号了。

很多热衷于暴力革命的,连瞄准镜MOA数据也许都不懂,什么叫全金属被甲弹等等,甚至有人问我,瞄准镜不跟枪管一条线,为啥你用瞄准镜却能打中目标呢?问这样的问题,说明你连最基本的入门军事常识都不知道。而这些都是美国玩枪最基本的理论,如果你这些掌握了,可以跟我侃侃而谈,我们什么时候,才有资格谈如何去暴力革命,不懂没关系,你可以先去学。

所以,我倡导的是,如果要转化成行动,需要大量知识做铺垫,而不是呈口舌之快,骂别人不知道行动。

我写50万字的小说,你觉得本站有几个人可以这么去做呢?不是批评自由派不知道行动吗?那么我尝试用我的技能去引领国内的创作自由,已经秘密向境内不断输出这个价值,尽管我知道策反的相当有限,也许也不能对土共造成什么杀伤,但是,这不是我们不这么去做的理由。而你又做了什么?

最后送给所有愿意看到这里的人:怎么反抗不重要,重要的是我们正在反抗。意淫土共何时垮台,不如现在去学习下语言,或者你需要的理论知识,来为未来的反抗做铺垫。彭确实是中国的英雄,但我们需要的不是一个彭,而要千千万万个一起站出来,中共才会终结,而当下,我们需要先让自己变成彭,引导别人也变成彭,才能有资格去谈用什么方法让中共倒台。你能保证不受金钱和美女的诱惑,你能不能保证别人和你一样呢?如果不能,我们该怎样去传导?这就是关键。
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分享 2023-01-08

68 个评论

你洋洋洒洒写了这么多,根本没有基于对目前现实的一点判断

你一开局就在说一个你假想中的中共,还在区分共和习,甚至说不讨论习什么时候灭亡,只说中共,这是完全脱离于现实的。事实是现在中共就是习共,六个小矮人全是习家军,既然习做到100岁基本是天方夜谭的事情,对于习之后的人如何接班你也无法解释后来者为什么还有动力继续在土共的框架下玩,那么在这两种假设不成立的情况下,难道目前的讨论问题不应该仅限于对习政权的讨论么?

而习政权能延续三十多年?你在逗我,还是相信习总天生神力无所不能?

你先解释下习为什么能掌权三十多年不下台。而且如果我没记错的话,你还认为习不可能被内部政变下台,那OK,习总为什么能做三十多年,到一百多岁还能掌权?

先解释这个现实问题,再来谈你和你脑海中假想敌非习的中共的博弈吧。
皮肤瘙痒部位都癌变了

还不换裤衩 小同志也太不卫生了
这确实是我们应该抱有的正确态度
>>你洋洋洒洒写了这么多,根本没有基于对目前现实的一点判断你一开局就在说一个你假想中的中共,还在区分共和...



从你说“习政权能延续三十多年开始”,我就知道你对我的理论是一知半解,当然,这也比直接开骂好很多了。

我说的是“土共至少还有三十年寿命,最乐观估计。”你把他曲解成习还有三十年寿命,显然这个节点就错了。

当然,如果说习还能活三十年并继续保持脑袋清醒,那我认为可以这么说。

我认为习能终身制,这就是我的观点,他不会因任何政变非正常下台,至于这个时间段,我无法确定,因为我并不能保证习能活多久,注意这个活并不包括习近平被暗杀等非正常死亡,而是病死或者正常的意外死。

根据党内平均年龄,习要活到90岁以后毫无问题,当然,习近平会在脑子不清醒之前考虑安排接班人问题。这个我一会儿说。

如果你不同意没关系,你可以放出你认为习无法终身制的原因,这里的终身制为年数不定,但习五年后病死,和三十年后病死,都是终身制,只不过时间长短区别而已。

说白了,习当然会下台,他又不会长生不老,但是观点区别,无外乎就是他正常下台还是非正常下台。

习为什么不会被政变,本帖和老帖基本我都说麻了,你要还来问,证明你根本没看,或者没看懂。当然,你不同意那是另外一回事。

我从你之前的一些理论里看出过你的观点,就是说党内的民心会造成未来只要有一个人出面,习就完蛋了,其实我与你的分歧就在这里,我认为,在党内普遍有利益追随的共识下,不会因一个两人出面就能把习搞掉的,既然你认为会这样,那么我不妨举个例子,如果李克强要干掉习近平,请告诉我一个他用枪杆子以外的方式能让习下台的方法。

至于共的寿命,它不是和习等价的,甚至我认为,习就算真的被政变,政变者在掌握国家机器驯服的条件下,也不会导致共垮台,什么时候垮台,是另一个话题。溃而不崩也是一个理论。

此外,如果习死亡后,接班人所面临的就是一个巨大的烂摊子,这就是我比较赞成,如果要讨论共的寿命,最合理也应该是那一任开始,现在连接班人都还太早了。
kknewtalk 新注册用户
>>有人说,我们只需要几个燃烧瓶就够了

靠燃烧瓶不够的。 除非有西方提供专门的武器。

64怎么镇压的,视频较少。

新疆75事件,有大量的现场视频,YouTube上视频,也有用燃烧瓶烧公交车烧人的,
 可以看出中共怎么镇压的。

一般是出动轮式步兵车追赶射杀新疆人。
 有一部分新疆人躲进山洞里,朝外扔土炸弹,后面武警出动了火焰喷射器把洞里的人烧死了,
kknewtalk 新注册用户
>>你可以先去油管看看枪支的基本构造(推荐华人解说来锐枪评,不仅是美国华人的中文详细枪支入门知识讲解,而且人也是自由派)

山上撤也杀死安倍晋三的喷子,就是他自己3D打印出来的。

枪支的结构都差不多,

最重要的 是 子弹  没办法自己制造, 底部的点火药,无法购买。

自制容易炸膛。
>>从你说“习政权能延续三十多年开始”,我就知道你对我的理论是一知半解,当然,这也比直接开骂好很多了。我...


你根本不理解我所说的,我并没有认为党内在这种情况下出现一个人,习会完蛋,我建议你学下经济学。在外部民众力量不强的情况下,党内人出头风险远大于龟缩风险,表现为龟缩可能性较大,除非出现野心家,但当外部裂痕出现,演变巨大裂变风险时,此时出头收益大于出头风险时,则什么都有可能发生。而且我所说的是复杂的利益博弈,即是民间、党内反对派和国际社会等一起作用的结果。所以,最终习政权亡不亡的决定性一击是党内分裂,但不可忽略外部民间力量的外在触发条件。

再绕回到你开头说的问题,你不要跟我绕来绕去,你说习不会三十年,但是共会有三十多年的寿命,但我请问你习如何下台,其他人如何上台,既然你排除了内部政变的可能性,你不觉得你逻辑上在自相矛盾么?

我总结你的论点是,习终身制,习不可能被政变下台,但是共产党还会有三十多年,那么你难道没有跳过“习如何下台,其他人如何上台”这个问题么?你一直在回避“共为什么可以自己延续其生命”这一问题,并且假设它在最高权力更迭时所有人都同声同气永续稳定。

而且对于你的标题,我只能赞同一半,就是民间自由派的力量较弱,但是目前的共产党,我认为只是外强中干。没错,它看上去有钱袋子枪杆子刀把子这些东西,但是它的组织生命力被习近平这些年狠狠破坏而大不如前了,而你一直在刻舟求剑,认为习共就还和邓小平、江胡时期的中共一样,而没有看到实际的变化。
>>你根本不理解我所说的,我并没有认为党内在这种情况下出现一个人,习会完蛋,我建议你学下经济学。在外部民...


哪里逻辑混乱了?

哦,如果你硬要说,我说共还有三十多年寿命,因此如果共三十年后还没有垮台,与习还能活三十年不一致。那我就是胡说八道是吧?

你把我当成什么了?会推背图给共算命的占卜师?就你一个人看不出这只是一种调侃说法吗?这只是一个提出共短期内不会垮台的戏谑说法,又不是说共非得三十年后倒台,二十九年倒台和三十五年倒台都不可能,我可从来没这么说。甚至,共也可能四十年不倒台呢?

“习如何下台,其他人如何上台”

格局浅了。

我赞同习能终身制,但既然习不可能长生不老,自然不可能不指定接班人,至于你要跟我讨论这个问题,甚至问接班人是谁,我只能说这个太早了,习估计自己在终身制后暂且还没有考虑这个问题。那么他如何下台?很简单,死了就下台了,死之前制定接班人,帮助他死后继续由他的势力掌权。

或者,习也可能认为我死后哪管他洪水滔天,如果他这样弄的话,死后出大问题概率就更高。

“最终习政权亡不亡的决定性一击是党内分裂,但不可忽略外部民间力量的外在触发条件”

我对你的论述很感兴趣,这不是讽刺,我是真的很想听你想法,一个老百姓不可能罢免公务员和全民投票选总统的国家,屁民如何和高层内联合来政变习。而高层又有何故要和屁民一起站在同一阵线对党内划下了最大蛋糕的习动手。
中国真要有所变革,估计真得拖到2035,等习近平和勃列日涅夫一样把改革开放积累的资源全部消耗殆尽才行

不过这么一看10后也真够惨的,现在估计全是b站玩网魔怔人,爹妈也差不多都被失业了,等他们大学毕业面对的是一个废墟一般的国家
>>中国真要有所变革,估计真得拖到2035,等习近平和勃列日涅夫一样把改革开放积累的资源全部消耗殆尽才行...


现在唯一没有消耗殆尽的只有“人矿”了。
>>哪里逻辑混乱了?哦,如果你硬要说,我说共还有三十多年寿命,因此如果共三十年后还没有垮台,与习还能活三...


高层的动机多了去了,就是看不惯司马习近平想自己当最高领导人,算不算动机,乐观点,想要青史留名立功立名当个中国版华盛顿,算不算动机,甚至打个比方团派某人比如胡春华想要为君父胡锦涛报仇算不算动机?动机?居然还要讨论动机,想要弄死习包子自己上位,还需要讨论动机?你在逗我吧。还是你认为中国的政治野心家只有习近平一个人?
现在是看不到任何足以让习共倒台的迹象。我个人不太相信习会执政到九十岁,他可能活不到,也可能提前垂帘。习共亡不亡,百姓的日子都不会好过的。中国社会的抗风险能力很脆弱,粮食药品都不够。
你寫得很好~習近平命不久矣,但共產黨剩幾年不知道,如果全部的人都不覺醒,那30年還算少的;

如果今天的你跟我 大家都願意不再裝睡,全國同胞不再揣著明白裝糊塗,七天後就是共匪的頭七忌日。

祝福中國,革命不能少我一人,不徹底反共,就是反共不徹底。

大家吵架拌嘴沒關係,但要明白,只有滅共,才有新中國,才有一個和平真正降臨的那一刻。

全世界都被各國的共匪騙了,共產黨偷搶拐騙,宣傳洗腦禍害人類近百年,造成一切欺壓與不公平。

甚至把改革開放,也就是西化洋化資本主義化講成自己的功勞,其實不折騰的核心就是不要有共產黨就好了!
這才是真相,沒有共產黨,才有全民小康舉國富強!!!

祝福大家。
>>哪里逻辑混乱了?哦,如果你硬要说,我说共还有三十多年寿命,因此如果共三十年后还没有垮台,与习还能活三...


而且谁跟你说,新上位者一定支持真正的民主了,大概率是画一个民主大饼,利用民众的力量上位再继续和民众斗罢了。我只是意思好歹比现在习政权这样暴风雨前的宁静要好些,形成了破局还能接着斗。谁跟你说我认为党内人要建立新政权就等于全盘接受民主了,这也太幼稚了。
你对政治的理解太二元论,非黑即白。共产党不同派别与反共组织,比如法轮功有合作。老灯这种自媒体也是六四反共人士,团派照样找他们合作。08宪章的发起人之一的张祖桦就是胡锦涛共青团原同事,所以体制内人不能站到体制人对立面,以及共产党内部人与反共人士不能合作又斗争,这完全是你自己的僵化二元思维的一厢情愿,我举的例子已足够反驳你的观点。
>>高层的动机多了去了,就是看不惯司马习近平想自己当最高领导人,算不算动机,乐观点,想要青史留名立功立名...


这种看法,我认为就是低估了金钱和贪腐生活腐蚀中共高层的程度。有点类似于,盼望中共高层出一个赵紫阳似的明君,由他来主导中国未来的格局,并将中国带向好的方向。

虽然,我不能说,中共一个这样的人都没有,但是,千年难遇,绝不是夸张的。

你提到的第一种人,也就是你认为的这种野心很大的人,我首先并不认为他能在中共高层大概率产生,这是因为,主导中共走西方政体路线,动摇权贵阶层的利益不亚于走朝鲜化路线。原因很简单,很多人说共会因为经济分赃不均,所以拒绝走朝鲜路线,然而你让中国走向民主,你动的蛋糕会更多。你要这么干,我相信习派官员和大部分既得利益者不会让你得逞,遇到的阻力比习连任不知道大到哪里去。

如果还不同意,不如试想一下,假设你是一个高层权贵的人,每天有电视上网红或者明星脸的哪种普通人只能手淫梦想的美女,每天换一个,家资过亿,出门旅游报销,一旦民主化,你这些东西会瞬间崩塌,甚至,可能被清算。你自己去想你是愿意维持现在的统治,还是所谓的要成为或支持一个要做中国华盛顿的人冒着杀头风险干革命。


第二点,你说的其他原因,不外乎也就是既得利益者与包子看法的分裂,但这么想其实也就应了我之前发的那个贴说的话,如果与自由派追求的目标不同,就算推翻了习,共也不会垮台。

然后,回到你也在回避的问题上:

你仍然没有告诉我,就算是一个高层的人想要推翻习,那么他如何在没有枪杆子的前提下,把习暗杀或是政变推翻呢?
>>而且谁跟你说,新上位者一定支持真正的民主了,大概率是画一个民主大饼,利用民众的力量上位再继续和民众斗...


“利用民众的力量上位”。

呵,我第一次听说在这个国家哪个人能利用人民的力量上位的,民意在这个国家还能影响政治走向?那习也不会连任成功了。

当然,其实我也懂你的意思,你说的这条可以看作就是二十大前希望习下李上的人,李克强也不是真想搞民主,但是他上位可能契合一些人民利益。不过结果是李克强上位了吗?

说来说去,不管高层要以什么理由搞掉习,逃不开的问题还是两个:是否愿意放弃优越的生活去干革命,如果不是,那是否有什么足够的深仇大恨要把习弄下去,而无论原因是哪个,最重要的一点,你还是得有点实力才能把习搞下去,除了枪杆子还有什么吗?你既然说,枪杆子不是唯一的,那就麻烦你提出一个,能用枪杆子以外的能把习搞下去的方式,我来看看合理不。
五毛一个,正经反贼哪里会长篇大论论中共邪教的强大,论民主的不足。
推背图都说了,黑兔走入青龙穴,欲尽不尽不可说。
2023-2024中共虽然不会灭亡,但是会丢掉半壁墙上,从此中共邪教进入灭亡倒计时
中共邪教必亡,它的敌人不止中国人,而是全世界人类。
中共邪教的发展,给全世界带来了人道灾难,不灭中共邪教,全世界将走入深渊。
与全世界为敌的中共邪教,必将灭亡。而且不用等太久,就在眼前,一步步覆灭。
全世界将对中共进行血债清算,中共将死无葬身之地,与明末朱家的下场一样。
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最关键的民心思变还没有发生,中国改朝换代的可能性就不会大。这不是说中国百姓能左右中国政治,而是民心的变化总能反映出国家的动荡程度,中国人都与中共离心离德时,中国一定是出了大坏事,届时中共才会被拨响死亡倒计时。反贼们在微信群里说句“反动言论”,大家便群起攻之,这是中共要亡的迹象?反贼们可以大谈特谈中国潜在的巨大炸弹会如何炸死中共,但只要那些炸弹没有爆炸,中共的灭亡便无从谈起。
>>五毛一个,正经反贼哪里会长篇大论论中共邪教的强大,论民主的不足。推背图都说了,黑兔走入青龙穴,欲尽不...


所以,这种言论还在品葱出现,就是我认为中国民主化的基础联络都还不存在的原因

自由派反对中共掩盖国家的烂,然后回避自由派自己实力的不足,听见骂美国日本的就跳脚,骂中共的就兴奋,不去管骂是基于什么原因。这就是另一种中共,也是在掩盖自由派自己的不足,只不过是站在了反共立场上,行不成普世价值和独立思考的逻辑思维。就算反共了,不过也是从一个极端跳到另一个极端。

什么时候,自由派摈弃了“凡是骂美国日本台湾的都是五毛特务”,“不支持台湾独立就要踏上一万只脚永世不得翻身”,什么时候,自由派才算是克服了自己的心墙。
>>所以,这种言论还在品葱出现,就是我认为中国民主化的基础联络都还不存在的原因自由派反对中共掩盖国家的烂...


中共就是中共,哪来的另一种中共,中共是世界最强大的邪教,你再找个类似的邪教出来?话都说不清楚,还给中共洗地。中共就是中共,就是世界唯一最强大邪教,不存在另外一种中共。
說暴力革命的,可以先研究一下叙利亞和緬甸,由零到成為民兵與正規軍之間的水平
一、兩年就夠了

其次共匪的經濟已經玩爛了,最底層的那一、兩億人將會成為承擔最後代價的人
除非他們都是聖人,堅信餓死不搶劫
否則必然超過維穩體制的控制力

共匪和別的暴政和獨裁政權沒有什麼本質的不同
而習的水平距希特勒和毛澤東等級的水平天差地別
比楊廣之流也低了一、兩級
在滅亡之前維持團結是不可能的
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>>“利用民众的力量上位”。呵,我第一次听说在这个国家哪个人能利用人民的力量上位的,民意在这个国家还能影...


凭什么你认为习政权给军队的好处,其他势力给不了?你可别忘了习对军队的清洗是邓时代后最狠的。
刘亚洲为什么反对习在新疆搞集中营,许其亮为什么8月份不给习面子跑广州支持李克强?
你能确保颜色革命如火如荼时候,军队里没人调转枪头杀死习近平和张又侠,到某种时刻张又侠背叛习近平也不出奇,董卓就是被他身边人搞死的,蔡锷反袁之前袁大头还是他恩人呢。

民意当然能影响政治走向,连古人都知道“水能载舟 亦能覆舟”。甚至说近的,土共给香港定的特首,在林郑月娥之前全部都是当时几个候选人里民意最高的。不给你民主,不代表政权不“适当”顺应民意。

跟你说话还需要科普很多基本常识,我看你搞政治根本不懂得合纵连横。毛泽东联合刘少奇搞延安整风,文革时再联合民众反斗刘少奇。胡锦涛当政时拉拢曾庆红搞掉陈良宇再逼退曾庆红。没有永久的敌人和朋友,敌人和朋友是应时而异的。

目前,体制内非习派和民众利益的最大公约数就是“打倒习近平”,但这不代表打倒习近平之后,他们不进行新的利益斗争。

白纸革命本身背后大概率有体制反习派助推。推特上“李老师不是你老师”,这个号我观察了很久,应该本身就是体制内助推白纸革命的团体。

如果谁都像你这样,非黑即白,二元对立,那习近平能统治到地老天荒,可能么?用脚趾头想想也知道不可能。
>>凭什么你认为习政权给军队的好处,其他势力给不了?你可别忘了习对军队的清洗是邓时代后最狠的。刘亚洲为什...


我们俩之间的分歧的本质,就是一个以高层以大概率遵从习避免冲突观念为主,另一个以被习整的贪官要发誓反扑为主,然后有些人会以民意为工具。其实我认为,这两种观点都不是完全没有道理,但究竟哪个会占上风,我认为不是我们俩在这儿争能争出来的,民主国家公开透明,民众能左右政治走向,我们只能听床,这就是悲哀。

如果你期望高层会出现动荡,不如静等那一天在未来十年内到来,也不用去管我是不是在散播悲观情绪,用那时习下台或者共下台来打我脸就行了。

鄙人从来就不会像很多人一样,赢得起输不起,赢了就大肆宣传,输了就跳脚。甚至哪怕最终结果你是对的(习第四任期真的下了),我都认,这正是因为,我明白中国政治过于黑箱,外界的猜测没法保证哪种对哪种不对,只能通过结果去验证。

另外,民主的本质,是遵从普世价值,保护言论自由和人民基本权利,而不是把反共当成民主的招牌,本贴下面的很多回复,恰恰是我认为现在民众仍然有很多,只是把反共当成一种政治正确,凡是敌人反对的我们就支持,敌人支持的我们就反对。

这种言论其逻辑必然是,如果你被强盗抢了,土共的警察帮你抓他,而我们就要支持强盗逃跑,不让土共警察抓他,因为警察都是土共的走狗(这个不针对你,是其他人的说法)

你要批评我非黑即白,不如你去看下这些人的言论,以及骂我是五毛的人,弄清什么才是非黑即白。

还有一点,假设习近平或者土共的统治真的天荒地老(或者说,就是很长时间,哪怕一百年都不会崩溃,或至少我们这一代看不见),我并不觉得奇怪,因为真的这样,那只能证明土共的机器仍然强大,亦或是民众的思想和勇气仍未发掘,而你的论证是假设这个结局永远不会发生,假设就已经出现了错误。诚然一个王朝不可能永远不倒,但是否我们这一代能看到倒,可不是先去假设他不会发生而成立的。
习能够从这场俄乌战争中认识到:只要对外不出昏招,比如打台湾,和日本嘚瑟,自己关起门来做皇帝,西方不会对土共政权动手,没有外部势力策源对抗政权,无论是饥荒还是疾病,国内大不了就是多死人,统治没有问题。
>>“利用民众的力量上位”。呵,我第一次听说在这个国家哪个人能利用人民的力量上位的,民意在这个国家还能影...
民意虽然不能决定政治走向,影响肯定是能的,至于影响多大又是另一回事了。
啊对对对 黑名单又多一位
xhamster1 新注册用户
>>习能够从这场俄乌战争中认识到

这不是废话吗。

如果能认识到,就不会在朝鲜打联合国军,后面又打越南 ,印度。
又在珍宝岛打苏联。
>>啊对对对 黑名单又多一位


是的,声望900多的五毛是靠说这些混上品葱管理员位置的。

这就是很多刚刚出来反共人的逻辑,反对我的就是五毛。如果你声望比我大,我早就被拉黑了,一点都不奇怪。

我为什么不把你拉黑呢,答案是我接受不同意见的表达,这才是真正的民主。
>>这种看法,我认为就是低估了金钱和贪腐生活腐蚀中共高层的程度。有点类似于,盼望中共高层出一个赵紫阳似的...


第一种,我已经说过很多很多次,你是听不懂我说话么?体制内非习派人士反习的目的和民众利益自然不重合,但不代表他们在此时此刻不合作推翻习,在这之后建立一个或几个开明威权在近期的中国是大概率事件,之后会不会再往后复辟或者往前进一步走向民主化,这取决于民众力量与此博弈。你理解问题还是通过20大前来看问题,20大之后中共这架机器已经不能确保党内很多人的利益了,受益的是少部分习家军,共产党这个壳子已经变成习用来打压其他人利益的工具了,而不是维护大部分人利益的工具。这时候其他人不为自己家族做长远考虑,想着未来投靠新山头,再去死命维护习和习派利益是跟自己过不去么?

不要妄想习共垮台后就马上民主化,那只是民主化进程的一部分,甚至是一个开头。

你最大的逻辑问题就是认为一枚硬币只有两面,要么是习共,要么是全面民主化,这当中可以有很多形态,并不是非此即彼。英国从光荣革命到全民普选用了几百年才完成,你的思想好比认为英国从君主立宪时就已经完成了全民普选,当中没有任何其他的过程。

第二,我认为只要改了共的旗号,比如体制内人士吸收了一部分体制外人士组建了新党,甚至中国出现了几个新政权,就意味着共的垮台,而不需要土共这几千万党员,警察、军队都被清算瓦解,这是不现实的。苏共瓦解后,原先苏联体制内的人在新格局之后依然掌握不少权力,但这不代表苏共没有垮台。未来新政权没人再傻到要去恢复原先共产党那个隔代指定七上八下的党天下了,胡锦涛这次为了保党而投鼠忌器的教训还不够惨重么?为了清算习,灭了共产党这个壳子是大概率事件,这样新政权才可以以较小风险较大收益来立足。

最后,再说一遍,我认为中国民主化进程少说十年,更长的在三十到四十年,但你这种刻舟求剑认为中国在大清,哦不,中共框架下静默三十多年,抱歉不能赞同,就是共产党自己也无法完成最高权力的更迭,习政权用的那些人,到时候两会后政令能不能很好地传出中南海,都成了问题,比如李强没有国务院任职经历,虽然习通过20大舞弊手段强行弄到总理位置上,但他没有国务院的人脉、根基,也没有相应的专业知识,他们如何把习的命令给很好地传达到官僚体系,使中共很好地运作起来呢?而你还觉得中共非常强大,而现实是它连自己维持自己的正常运转在习近平上台十年后都成了问题,可以预见的是未来类似动态清零的公共危机是必然会再次出现的。这就是为什么我认为习只是外强中干的原因。
>>从你说“习政权能延续三十多年开始”,我就知道你对我的理论是一知半解,当然,这也比直接开骂好很多了。我...


秦始皇想长生不老,而且规划了以后的皇帝就叫二世三世知道万万式,但是后来呢?

所以,不是谁想怎么样就能怎么样的。最后怎么样是社会规律决定的。希特勒必然失败,独裁者必然被推翻,这些都被历史反复证明的规律,既有理论基础,也有现实例证。

中共必然灭亡,自然也是规律的结果,如果这些规律不可信,那还有什么可信呢?信他们自己想要怎样?信习包子自己不愿意下台?信共产党自己不愿意完蛋?

再说,中共要多久完蛋。这个一样可以通过经济、社会的各项表征看到。现在中共对基层越来越失控(白纸革命、烟花革命,如果是毛时代,你能想象?),政府财政已经崩溃(这个不用我多说吧),目前唯一还能撑的就是贸易顺差(显然也坚持不了多久了)。如果没有这些基础的支撑,你来解释一下,中共靠什么继续撑30年?就因为他们自己希望自己不到台?
>>支持习猪头的都应该图图了!不能因为推翻中共是希望渺茫的就意志消沉!如果不支持中共下台,那么做自由派的...


没错,我从来就没有说因为短期内推翻中共很难,我们就要意志消沉,甚至当顺民。自由派从来就没有一个不支持中共下台的,我也一样。

但是,正确看待敌我双方实力对比,是有助于在未来更好对针对性的自由派弱点进行补强,或利用中共的弱点进行攻击,这绝非散播悲观情绪,我从最近的抗争中,既指出了抗争乐观的一面,也有悲观的一面,没有反驳中国人民的部分觉醒,但也没有乐观估计因此所有中国人都清醒了,我认为,这才是我们应当保持的观念。

只有这样,才能时刻意识到中共的魔爪会怎么镇压,如何才能规避这些,也才可以讨论。
>>秦始皇想长生不老,而且规划了以后的皇帝就叫二世三世知道万万式,但是后来呢?所以,不是谁想怎么样就能怎...


对中共能靠什么续命(当然不是靠它自己希望),我的观念已经在主贴中说明了,也出现在所有支持溃而不崩理论中的网友回答中。我不会在这里再重复说,如果你不知道,就证明你没认真阅读我的主贴(与你赞不赞同是两码事)

当然,我说过,我接受任何反驳,你可以以任何理由不赞同,甚至我都觉得,你们提出的有些理由也是有道理的,但是,这些财务危机到底会不会在未来动摇共的统治根基(或者说短期内),就是我认为并不能一概而论的点。

中共如果不能继续撑三十年,也就是我说的理论是错的,那我是非常非常高兴的,因为我也是一个希望中共下台的,而并不是一个支持中共撑三十年的人。

二十大听床前,我被无数人扣上的帽子就是”挺包派“,原因是我认为包能连任,现在的和那时没有本质区别。因为我老早就强调,我支持包连任,和我认为他能连任,是两码事。就如同我认为共能支撑三十年,和支持它支撑三十年,也是两个概念。我就算这么说,很多人估计也是不买账的,不过没什么,我已经习惯了。
>>我们俩之间的分歧的本质,就是一个以高层以大概率遵从习避免冲突观念为主,另一个以被习整的贪官要发誓反扑...


高层是否发生动荡,我们决定不了,但不断给他们施压是可以做到的,所以这不是一个简单听床的事情。当然黑箱政治下必要的听床对于未来搞运动也是很有必要的。六四的导火线就是胡耀邦之死。

当“共产党下台”的口号不断响起,当颜色革命越来越大,则内部裂变的可能性会大大增加。人性都是趋利避害的,这种行为模式是可以预期的。

所以没有必要去散播习共千秋万代这种悲观情绪。我认为你散播悲观情绪并不是给你扣帽子,而是你认为习还能掌权二三十年,假设他在80多岁90多岁的情况下还能掌权,你看即使在品葱上也无法获得大部分人的支持。习今年不是40岁,他已经70岁了,甚至这和岁数也无太大关系,而是他已经成了众矢之的了。

所以他20大以这种戏剧性方式连任反而是灭共的好时机,一根筷子比一捆筷子容易折断多了。相反,习下李上要是和平成功,共产党少的说还有十年,长的话十五年二十年都是非常有可能的。长时间不出现白纸革命这样的民众运动,民主化更无从说起。
神州陆沉 回复 kknewtalk 新注册用户
>>靠燃烧瓶不够的。 除非有西方提供专门的武器。64怎么镇压的,视频较少。新疆75事件,有大量的现场视频...

64回忆镇压的文章和视频浩如烟海,共产杂种逃不过追责
>>你寫得很好~習近平命不久矣,但共產黨剩幾年不知道,如果全部的人都不覺醒,那30年還算少的;如果今天的...

坑蒙拐骗还算轻的,草菅人命杀人如麻,破坏道德压制思想,使整个赤县神州看不到出路和希望。和平年代,几千万它们打上标签的地主资本家知识分子被杀,普通平民在大饥荒和文革中被饿死打死,还有64镇压,法轮功镇压,现在对一切异议人士的镇压,对香港的镇压,对台湾的渗透和武力威胁,还有网传的暗中杀人窃取器官给共产杂种续命,罄笔难书不寒而栗,共产党不下台,整个东亚会一直鸡犬不宁
共产党和法西斯党暴政的区别是共产党更擅长在和平时期大肆迫害、屠杀。
毛时代真的是人祸时代,从1950年开始,他的时代除了1954年以外每年都有附带严重迫害的政治运动(或许再加上刚从饥荒中缓过来的1962年),他的土地改革运动造成死亡人数超过抗日战争的军队阵亡人数,他的大跃进带来的全国范围饥荒造成的死亡人数超过第二次世界大战的中日两国非正常死亡人数之和。
改革开放以后影响最深远的是计划生育制度,已经给中国造成了无法逆转的人口危机。
对法治环境破坏最大的是镇压法轮功,对民众信心影响最大的当然是动态清零政策+无计划突然废除。
成都豚 🤬不友善用户
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>>坑蒙拐骗还算轻的,草菅人命杀人如麻,破坏道德压制思想,使整个赤县神州看不到出路和希望。和平年代,几千...


天滅中共!!!!天討鬼畜共產黨!~大家一定要推翻牠們!!!
如果你在牆內.你就繼續龜...慢慢等你的幾十年後時機成熟吧.....
看看被壓迫到絕路的多數人能不能撐到那時候...哈哈.

反正新朝代從來都不是這些龜縮族開創的.
>>如果你在牆內.你就繼續龜...慢慢等你的幾十年後時機成熟吧.....看看被壓迫到絕路的多數人能不能撐...


当你发出这种结论时,就证明你根本没把我的文读完,对不起,本人早就润了,而且是通过一般人很难使用的技术移民通道。

我在这之前发布过的反抗与认同文中,特别说明了,无论哪种反抗都是针对共的压力,比如我写小说,以及策反。

当然,如果在你眼里,去肉身挡坦克才能叫英雄,我这种人龟着等顺民,那你不妨赶快冲到街上去大喊共产党下台,我绝对不拦着。彭载舟固然是英雄,但也得清楚,他一个人去反是不能动摇统治的,需要大家一起,然而现在中国大陆难以通过串联的方式一起反,这就是我们必须思考的问题,在这个问题解决之前,如果自由派还在互相扣帽子,我只能说这只能让共党更有优势。

另外,如果你说的未来屁民撑不到二十年就要集体起来造反,如果真的发生了,我是很高兴的,因为这意味着共产党没能有效用低迷经济和维稳机器治理屁民,而洗脑也接近失败。

而正如我在回复中反复强调,我的目的不是为了和谁赌共产党垮台的输赢,哪怕我说的都是错的,共产党真的一年后就垮了,我难道不高兴吗?
希望你把这些泄气的文章删除了,就像核聚变项目一样,每次都说五十年能成功,就是留一些念头。
按照习的烂尾能力,可能让时间提前。除了众所周知的党内外积怨极深、经济下行面临财政危机等原因,还有个原因是习虽然是独裁者,但他不是从革命、战争和社会改造/镇压中走出来的立国之君,所以不能像毛魔那样成为终生领袖,每五年就有一次党政的换届,虽然是黑箱操作但是表面工作要做足,而这次二十大他把胡锦涛拖出去已经公然撕脸了,这给他自己也增加了政治风险,因为以后别人也可能对他翻脸,每五年就会面临一段时间的政治风险期。2027/2028以及2032/2033年两个门槛他未必都能迈过。
>>当你发出这种结论时,就证明你根本没把我的文读完,对不起,本人早就润了,而且是通过一般人很难使用的技术...

你如果不在第一段就講出你的主旨.沒幾個人願意花那麼多時間去看長篇垃圾文的.
你的標題只是在潑冷水.百姓已經因為害怕而不敢上街了.還被你這樣洗腦.更不敢上街.我覺得你在推慢中共倒台的時間.
中共沒你想的強大.他像千瘡百孔的巨塔.隨時中間一個重擊就可能倒塌.所以我不贊成你散播中共強大的誤論.
你應該學習表達時講重點.不要像女生用很長的論述去講瑣碎的生活.
五台币给你 新注册用户
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>>我们俩之间的分歧的本质,就是一个以高层以大概率遵从习避免冲突观念为主,另一个以被习整的贪官要发誓反扑...


其实我更感兴趣的是你认为20大上是习篡改了名单,还是根本就没李上习下这回事?明明20大之前有很多反对派动作的迹象啊
>>其实我更感兴趣的是你认为20大上是习篡改了名单,还是根本就没李上习下这回事?明明20大之前有很多反对...


我的观点就是根本没有习下李上这回事,这是长期政治压制后产生的一种寄托性爆发,但如果说二十大前一点政治斗争不存在也不对,我在上个主贴说了团派最多也就是二十大追求在政治局留下部分人员,至于要把习弄下台,这个早在十九大后已经不可能了。

而你看到的这些听床,都是很多人拼命在各种数据里找包子不利的东西,然后串联起来似乎形成了包子不稳。
>>我的观点就是根本没有习下李上这回事,这是长期政治压制后产生的一种寄托性爆发,但如果说二十大前一点政治...


感谢回答。原来党的制度就是如此僵化吗,叹气
>>其实我更感兴趣的是你认为20大上是习篡改了名单,还是根本就没李上习下这回事?明明20大之前有很多反对...


他认为有习下李上这件事,但是反对派根本力量不足,本身最多争取两个常务议席而拼不过习。

这就是我认为题主误区的存在,他认为军队天然跟随最高领导人。那印尼苏哈托对军队的掌控力比习不知道高到哪里去了,军队的人都是苏哈托提拔的,结果经营了三十多年,在印尼人喊苏哈托下台时候背叛了他。而20大前,对于第一军副许其亮、总参谋长李作成等人,胡锦涛相对习才是他们更大的恩公,8、9月时反习派还是攻势的时候,军队明显倾向胡这边,政治局2个确立消失的信号还不够明显么。这时候胡只要保持坚决不退让,提前生米煮成熟饭,发动政变宣布习以健康原因辞去一切职务,则谋定而后动,没有人会再去帮习,而反过来胡的退让,和坚决不肯政变要走流程的情况下,导致了短时间扭转了习的颓势,当军队认为习赢面更大的时候,则军头们态度一下子转过去了。

其实对于颜色革命也一样,题主认为只有军队没钱了,民众才会赢,这也是错误的认知。当民众力量大到一定程度的时候,军队其实就像习下李上时候那样,成为了民众和独裁者之间的仲裁。题主。认为土共军队为了体制内吃香喝辣怎么可能帮民众,但如果他们已经意识到怎么杀都杀不完抗议的民众,而这种支持独裁者杀的行为也会让他们自己死无葬身之地或者起码要在事后被终身监禁呢,特别是当中下层士兵出现拒不执行命令的情况呢?他们也不得不评估自己的风险,否则印尼军头反叛苏哈托,以及一些颜色革命让政权倒台的情况就不会出现。太阳底下无新事。民众和独裁者之间的博弈下,如果民众决心勇气大,只有坚定信心要成为对独裁者的赢家,则军队是要去跟赢家的,而不是跟傻逼独裁者一起陪葬。

当然题主可能会拿六四的事情去反驳我,但六四看似上街规模大,但阶层局限于知识分子和学生,而土共在邓小平领导下民众威望远高于习包子,六四学生诉求又不明确不成熟,自然没有什么赢面。当时还有个问题是城乡二元结构,导致邓小平调的农民兵对北京市民和学生没有同情,甚至内心深处是憎恨的,类似情况就是叙利亚军队里大量的什叶派憎恨叙利亚逊尼派民众,19年反送中时候大陆人对于香港人的诉求缺乏共情。

白纸革命虽然现在规模比六四小,民众缺乏组织街头运动的经验,但是它从一开始就是比六四更成熟的。目标明确“习近平下台,共产党下台”,尤其是“习近平下台”,并且动态清零伤害到的是所有阶层人的利益,反封控运动有中产、工人、学生等广泛参与。而且由于改革开放几十年的城镇化进程,城乡二元结构现在也被打破了,现在中国社会上虽然民主启蒙还远远不够,但“讨厌习近平”“罪魁祸首是习近平”“习近平不下台中国不会好”等等情绪是蔓延在中国各阶层的,中国当兵的军人也是从这些老百姓里提拔的。而高层比邓小平时期人心涣散外强中干,无论如何,搞民众街头革命的希望比89年时候大多了。中国人目前缺的还是更多的勇气,气性到了,则习共灭亡不会远。
>>你如果不在第一段就講出你的主旨.沒幾個人願意花那麼多時間去看長篇垃圾文的.你的標題只是在潑冷水.百姓...


你有权反对我的观点,你也有权认为我是在泼冷水,你更有权不读我的文章,因为这是你的自由,甚至,你觉得我就是个五毛或者是散播悲观情绪,你可以直接屏蔽我也行。而可以天天去看本站多得多的是预测中共即将崩溃的帖子。

有句话说得好,中国人最怕自己人说自己人的坏话,当变成反贼后,这一点也没变,所以容不得半点讨论,从来不正视中共仍然比较强大,自由派的反抗还比较弱小。就如同反共前不允许任何人说中国的坏话,而反转后,无非就是从一个维护中共的人变成了一个反共的人。

“民主”指的是什么?不是我们都说反共就叫民主了,说中国好那就是五毛走狗,而是允许不同声音,不同观点,和不同思考方式,反共也是其中一种。而不是只能是反共。

这种想法,除了和五毛意淫台湾即将被统一,美国即将垮台一样自我高潮,没有什么对未来推动变革有利的东西。


而这一点就是我的主旨,也在题目就说明了,你回避了这个话题,不外乎就是说,你其实不同意我这个观点。认为中共马上就要垮了。

其实如果中共真的病入膏肓,那么也不是我在这儿说就能让他不垮的,更不会因为我写了这个文,中共就能再多活几天。
>>他认为有习下李上这件事,但是反对派根本力量不足,本身最多争取两个常务议席而拼不过习。这就是我认为题主...


你说的这一点的前提是民众如何在一片尸体和镇压中继续和暴力机器抗争,其实我也早就在我的不同主贴中说了。

没错,如果民众不畏死亡拼死和暴力机器抗争,那么暴力机器不需要没钱。也会垮。

但是,你认为这一点在现在的抗争中存在吗?即使是在六四,军队开枪后,大部分人都没能继续不畏死前去抗争。

而现在中共采取胡萝卜+大棒方式,平息很多抗争其实更容易。这样把抗争限制在一个规模内,就很难形成串联。

我说出这些,不是在打击自由派信心,而是看到这些困难,才能有机会去思考怎么在未来规避和解决这些问题。即便我不说,这些问题不会因为我不说就消失了,反倒是这些不被重视,未来面对这些问题更容易让人消极。
>>你有权反对我的观点,你也有权认为我是在泼冷水,你更有权不读我的文章,因为这是你的自由,甚至,你觉得我...


其实我认为民主知识的普及是最重要的,当民众都认为民主是好的,社会落后的根源在于没有民主制度时,大多数老百姓达成共识时,你所说的应该更容易实现。
可现在的社会阶段是,很多老百姓依然用民族主义那一套思考,把社会落后与不公的原因归因于国际对抗。还有很多人因为不了解西方社会科学基础,继续在马克思毛泽东著作中寻找解决社会问题的答案,这就是马原教脂和毛左那么多的原因。
归根到底是老百姓没经历过,也没见识过现代社会是什么样的,如何运作,有哪些好处。出过国的人是少数。
过去30年经济发展的也不错,导致很多人觉得现在的制度很好。当然现在经济不行了,但还有很多没工作的学生党依然认为我们经济很好。
总之很多老百姓对于政改还是漠然的,没有认识到必要性。少数积极分子由于知识欠缺也成了毛左。
说到这,忽然体会到一百多年前鲁迅选择弃医从文,唤醒民众良知的原因了
>>你说的这一点的前提是民众如何在一片尸体和镇压中继续和暴力机器抗争,其实我也早就在我的不同主贴中说了。...


你详细再看我对六四后来补充的分析,六四继续不下去是因为当时运动局限在学生和知识分子中导致的

但目前情况和六四发生了很多转变,你这种说法还是在煞自己威风长敌人志气。二十大胡锦涛被架离那一幕之后,我墙内的大学同学跟我说想上街很压抑,我本来以为上街运动是近几年不可能的事情,但想不到11月就爆发了白纸运动。

运动当然不会一蹴而就,但已经是希望的开端了,而且习甚至在白纸运动前做了巨大的让步,还不足以鼓励民众未来抗争的信心么?坦克机枪这次上街了么?不要一讲到运动就拿六四的失败来说事。经济发展导致社会结构变化催化民主革命,这些反复被研究论证的事情并没有失效。各国现代化过程中出现短暂的政治倒退都是很通常的现象,不代表它就长时间倒退不往前进了。这种社会规律不可能单凭习个人意志能扭转。
>>你有权反对我的观点,你也有权认为我是在泼冷水,你更有权不读我的文章,因为这是你的自由,甚至,你觉得我...

  一.我不是中國人.
  二.民主講的言論自由的侵犯.不是人們之間.互相的見解矛盾.而是掌權者對言論的箝制.我雖與你不同見解.但我既無權抓你.也沒有對你有言語或人身的威脅.僅指出你偏差處.你雖肉身在牆外.但對言論自由還沒有理解清楚.
  三.輿論的累積.三人成虎你不理解嗎?為什麼中共要管制言論要找人帶風向.就是多數的意見會形成輿論壓力.一些較無主見者.就會跟風.所以對於不利中國趨向自由的言論.我覺得看到應該指出.
四.我沒有迴避話題.我確實不同意你的觀點.前文也已經講很清楚了.但我並沒有說中共馬上要垮.我覺得他垮需要一些時間會有一個過程.但不可能拖到數十年.
>>其实我认为民主知识的普及是最重要的,当民众都认为民主是好的,社会落后的根源在于没有民主制度时,大多数...


其实现在是科普民主思想最好的时机,就是习近平这个坏皇帝的出现。民主思想关键在于你意识到这个皇帝很坏,你无法决定这个坏皇帝上台和下台。
>>你有权反对我的观点,你也有权认为我是在泼冷水,你更有权不读我的文章,因为这是你的自由,甚至,你觉得我...


你真的是太小看自己的能量了。其实你一直强调的中共强大民众弱小,都是你自己低看自己以及把土共想象得过于强大。

比如你认为你写文不会有任何影响,但其实是可能有很大影响的,彭载舟也只是一个普通身份的人,产生了那样巨大的能量。现在中国慢慢觉醒翻墙出来的人增多,墙外的反共论坛很少,别人本来想看看怎么样反抗怎么样习共才能倒台,结果反共论坛上都是中共过于强大的论述。颜色革命这种事情和经济投资也类似,当你对它看涨的时候,它就真的会涨,民众就会更勇敢地上街,体制内人就会因惧怕而倒戈。信心预期是非常重要的啊。

而且习近平这次20大的斗争上其实就是用舆论战笔杆子消弭了胡锦涛一度在枪杆子上的优势,否则当时习下李上甚嚣尘上时,为何品葱几度被攻击?你说舆论重不重要?暴力机器相反大部分时间只是起到震慑作用,它在那里但是大部分时间不用去动它。谎言和欺骗才是土共长时间掌权的法宝,这对于统治者才是最有利的。当人心变了的时候,暴力机器也被挤兑了倒戈了啊,你有枪有炮又有什么用呢,能杀光所有人么?

你真的太低估你自己写这种文章的影响了。
>>你真的是太小看自己的能量了。其实你一直强调的中共强大民众弱小,都是你自己低看自己以及把土共想象得过于...



因为你过于看重的就是我没有在这里大肆宣传土共立刻就要垮,哪怕我在这个文也写了针对土共的强点我们该怎么去破解,有的还没有系统方法、但是不排除未来有其他办法。一再反复强调,我根本就不是为了彰显土共多么强大,我们要如何当顺民。

共党要是在内战中只宣传国民党如何腐败,不采取正确战术,拼死守延安,不以歼灭国民党军为主要目的,你觉得他能夺权吗?国民党有飞机大炮,中共就一定要和他硬拼,然后显示自己多么英雄,是吧?


你没有必要给我再争下去,因为似乎在很多人眼里,这儿容不得一点沙子,只准宣传土共的弱势,不准正视土共的强势(或者在你眼里,我说的这些都是胡扯,土共根本就没有强势,因为习近平身边全都是敌人,暴力机器会不受金钱诱惑。也不会镇压,因为他们会良心发现)只要一说了,明天本来就要上街的民众马上就继续当顺民了。我只要一说土共明天就垮台,明天民众就冲进中南海了。这就是你的逻辑?

我还是那句话,还觉得我是在散播悲观情绪,那你不要和我争了。拉黑就行了。

品葱的确让土共头痛,但使他头痛的,不仅是我和你,而是这里千万个发言的,我们一起成为团体,共同影响,也就是我强调的抗争要形成合力,不能像现在这样独自抗争,否则再来十个彭也没用。

然而我看在眼里的是,现在抗争的确有一种让人觉得遍地开花的感觉,这既是乐观的,也不算很乐观的,乐观的是中国人也可以抗争,但不乐观的是,这些都是一些零散的抗争,难以真正动摇政权,且这些我认为在一段时间内,应该也是持续的,不会再向上。

另外,我想说一点,如果你非得争执土共到底能否支撑三十年,我认为你弄错了争执的方向,因为我认为土共还有较长寿命,只是说三十年为一个预期,而不是你在那挑毛病,三十年就必须为三十年整,二十九年零九个月都不行,这个数字,也许是二十年,三十年,四十年,甚至最坏到我们这一代看不见垮台。

当然,我的预测有可能是错的,就如同你说,我说的这些很多人觉得就是顺民和垃圾的象征,因为土共必然在五年内垮台,这也是有可能的,我不懂推背图,也不信那一套。这是一个弹性问题,就像很多人在这里问,土共会不会打台湾,我说的是,依照现在的情势发展,看不到土共有动武的迹象,但这些变量会在未来发生改变,也许五年后土共认为羽翼丰满就要准备动手了呢?

我每天都在分析新闻和抗争,假如我认为从未来某个形势看出抗争已经成燎原之势,那么我也会改变看法,不会认为土共再能撑多久,但是,我是依照现在的情况以现在的变量分析,得出的结论:尚无确切证据肯定或否定土共能在一个较短时间内垮台,而何清涟在2017年做出的溃而不崩的分析,里面的一些变量在当今有存在甚至加强趋势,所以我暂且得出了一个土共有可能三十年不亡的初步结论。任何在无确切分析下赞同土共将在五年内垮台,或不赞同土共还有三十年以上寿命,都不对,若赞同或不赞同某个观点,应摆出相应论证,并需要接受别人反驳的权利。所以我也没有批评你说你必须赞同我的,但相应的,我也可以不赞同你的。

你可以不赞同,并继续摆出你的分析,这个也没问题,因为每个人看的角度不一样,分析的东西也不一样,得出不一样甚至完全相反的结论,我也不认为有什么。
很多人不是中国人,根本不懂得楼主说的,异想天开,但凡在国内体制混的,在习近平连任这件事平根本没有一点怀疑,就品葱天天意淫,太想当然了,国内治理韭菜的手段全球排第二,没人拍第一,你只能非暴力不合作,现在的年轻人不爱生孩子就是一个开头,没有人让他们折腾。
只有结论没有论据,尤其是第二点,很简单,你预料到过白纸革命和烟花革命的发生吗?你要是早在 发生前就预料到了,我就信服
自由大鷹 观察 回复 kknewtalk 新注册用户
>>靠燃烧瓶不够的。 除非有西方提供专门的武器。64怎么镇压的,视频较少。新疆75事件,有大量的现场视频...
西方是中国人爹 中国人妈啊 有利益关系存在 为什么要给中国老百姓提供武器 将来的中国大概率是中共金融系换壳执政 中亚 满清-北洋模式 但是应该会比现在文明些
目前来看的确是如此 老百姓自由意识没有引入中国 几千年秦制的小农皇权顺民
先普及可靠的自制资料,让百姓可以被掠夺时自卫。

至于正面交火,我始终认为反抗军需要大规模杀伤武器(简单的消灭一大群部队,而不是一个个打),和飞弹(高价值目标),无人机(交火主力),这三个是我仔细思考后,认为打赢而不是打输的必要条件。人命成本太高,武器消耗只需要一段时间就可以再生产。

那些思路是拿大量人命去换的,可以想象会被导弹轰炸和无人自动机枪而失败。枪支弹药只提供一个绝路时的自卫手段,不是制胜关键。
麻烦在海外的,有条件的,分享下枪支弹药的自制资料,而不是丢一个3d模型然后让人开启可靠性实验,材料强度,多种加工方式,如何安全生产。直接这种武器不算高端,直接给出可靠的制作方法,子弹点火配方性能低一点都没关系。
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