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分享 2023-02-07

14 个评论

那个是飞行员自杀啊,买房买到烂尾房还是怎么了,欠债了。
发动机失去推力………………那为什么会失去推力?

我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?因为飞机飞不动了…………”
>>发动机失去推力………………那为什么会失去推力?我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?...
大哥啥帖子你都要洗一下?就算和土鳖没关系的?

发动机失去推力怎么就不是原因?


按你这么说所有的坠毁原因都可以归结为飞机飞不动了或者没法飞了,不是么
>>发动机失去推力………………那为什么会失去推力?我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?...

失去推力并不是字面意思,而是发动机失效,很多原因都会造成这种结果。例如发动机内部的机械故障、涡轮或螺旋桨损坏、漏油、燃油污染,甚至有异物(如鸟)进入发动机。
>>大哥啥帖子你都要洗一下?就算和土鳖没关系的?发动机失去推力怎么就不是原因?按你这么说所有的坠毁原因都...


这就是我要说的问题啊,那所有的坠毁原因都可以归结为飞机飞不动了或者没法飞了,不是么?那还需要什么调查?

我觉得应该更详细的说出为什么会失去动力,是燃油泄露,是机械故障,还是发动机故障,是软件问题,还是硬件问题

不过这个可能只是个初步调查结果。
>>失去推力并不是字面意思,而是发动机失效,很多原因都会造成这种结果。例如发动机内部的机械故障、涡轮或螺...


哦,就是“发动机坏了”的意思?那后续可能会继续调查具体坏在发动机哪里,为什么坏的。
>>发动机失去推力………………那为什么会失去推力?我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?...


起码有调查进展啊,公布了客机坠毁时发动机是失效的,为什么会失效后续会接着调查。东航那个事现在可是什么都不知道。
>>起码有调查进展啊,公布了客机坠毁时发送机是失效的,为什么会失效后续会接着调查。东航那个事现在可是什么...


好像是国际惯例,一个月要出一个简略结果,东航那个一个月也出了简略结果,结果是“没结果”…………

报告说当时的机组人员资质没问题,调度也没问题,通讯也没问题,也没有危险货物,详细情况还要继续调查。

查了下是规定:

作为《国际民用航空公约》的签署国,监管机构有义务在坠机30天后,提交空难初步报告
[quote]>>发动机失去推力………………那为什么会失去推力?我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?...[/quote


照你这个说法 你主子为啥不公布
东航飞机因为失去动力呢?
>>发动机失去推力………………那为什么会失去推力?我怎么觉得这个调查结果就像是说:“为什么飞机掉下来了?...


确实,这个调查结果并不彻底也并不完善。
1.为什么发动机会失去推力?为了以后避免类似问题应该要深入了解”
2.当然,很有可能调查还需要更多时间,之后会有更深入的了解和公布,但是也有可能就是没有,这一点第三世界国家的航空公司和发达国家的航空公司有明显差别。
3.就当前公布的结果和调查的过程来看,整个调查并不够透明,因此这么一个简单的结论(当然很可能不是最终结论)有没有可能证据并不足?有没有可能是为了应付媒体的压力随便编造出来的一个理由?有没有可能是更多细节的公开可能会牵扯到一些行业丑闻,他们不想公开或者还没想好怎么公开会比较能够cover up想要cover up的东西?
当然这比中国那样对真实原因讳莫如深还是要好一些。至少态度是对的。

像我一样看过“air crash investigations”的人都会发现所谓神机组,几乎一定拥有着对空中事故的严谨而且深入彻底的调查,以及公开透明调查过程,的之后“知错马上改且让大家一起改”的态度
在该系列片中,我英航“神机组”遇到三次严重的诡异空中事故,而且每次都全员生还。

1.英国航空009号班机(BA009),
英国航空009号班机(BA009),又称“雅加达事件”,是英国航空一班原定由伦敦希思罗机场飞往新西兰奥克兰国际机场,中途停孟买、清奈、吉隆坡、柏斯及墨尔本的班机。1982年6月24日,航班由一架注册编号G-BDXH的波音747-200飞行。这架班机在印尼附近的空域飞入一片火山灰云,导致四具引擎全部熄火,所幸最终平安降落雅加达哈利姆·珀达纳库苏马国际机场。--以上摘录自维基百科
此次事故的调查并不困难,因为迫降之后很容易发现引擎里面全是火山灰。值得一提的是,因为透明公开的调查过程,这事件是人类航空史上成了第一次受到火山爆发影响的事件,也为后续的航空人员训练增添了一项安全内容,让以后的航空业更安全。此事件之后,全球再无一例“因为飞机经过爆发的火山上空,引擎吸入火山灰导致熄火”的航空事故。(顺便说一下该事件被Air Crash Investigations 拍的极其魔幻,且贡献了ACI里有名的“小问题”梗)

2.英国航空5390号班机
英国航空5390号班机是英国航空一条由伯明翰前往西班牙马拉加的定期航班。1990年6月10日,飞机的驾驶室中其中一块挡风玻璃脱落,机长的上半身被吸出机外,失去意识。但副机长等机组人员和地面指挥人员的努力(包括一直抓住机长的腿不让他飞走),航机安全降落于南安普敦,而且机长亦奇迹般生还。--以上修改自维基百科
这次事件个人觉得令人难以置信的程度不亚于阿罗哈航空的敞篷飞机。调查发现的表面原因也很简单:工程师换挡风玻璃螺丝时出现错误:换了型号更小的螺丝。然而调查到这一步,在本事件的调查者看来仅仅只是回答了HOW--How the accident happened. 接下来更重要的是why?调查者发现工程师之所以换错了螺丝,是因为凌晨工作光线不好,再加上角度很不好,没有看清楚螺丝的大小,换上去的时候也没有发现异常,再加上时间很赶,所以没时间去按照protocol找手册查到底是什么型号的螺丝,而是根据自己的经验换上的螺丝,造成大事故。要按照中国和一些类似国家的做法,能做到到这一步并且公开就很不错了,甚至因为很有可能不受公众质疑,甚至止步于上一步--本着多说多错而且反而吸引公众注意力的想法,发表一个只有一句话的重要短新闻,把那个换螺丝的人送去坐牢,然后对相关领导进行处罚,结束。而本事故的调查者则更深入地分析了更深层次的原因:为什么此人要在凌晨时间紧张光线不好的条件下维护飞机?什么不参考工作手册而按照经验?原因就是为了商业利益要赶着起飞,所以只能赶时间赶进度,如果按照工作手册的流程走,时间来不及,所以很多工程师为了赶时间都在违规操作。了解并公开了这一点之后,英航系统性地改革了飞机维护工作。让工程师有更多时间,也有更好的工作条件,同时严格要求按照操作手册和既定的protocol完成。英航能做到这一步,说到底已经牵涉到英国和一些腐败国家的体制不一样了,在很多腐败国家的话涉及到一些利益集团,这种事情就会被掩盖起来或者轻描淡写。

3.英国航空38号班机
英国航空38号班机(BA038)是英国航空公司由中国北京首都国际机场飞往英国伦敦希斯路机场的定期航班,于2008年1月17日在希斯路机场进场时,因发动机失效而于12时42分(1242Z)在27L跑道头前之草坪上坠毁,事故中无人死亡,47人受伤。--以上摘录自维基百科
这趟班机我坐过不少次,甚至在出事之前不久我还坐过这次航班,因此出事之后表示非常关切。快要降落的时候突然两部引擎降至最小出力,原因是什么呢?虽然飞机完整存在,机组和乘客也全部生还,照理来说调查很快就能出结果,但是并没有。其实调查者通过一系列可能原因排查之后,很快(但是是英国的”很快“,也就是在好几个月后),就高度怀疑是航空燃油中的水结成了冰,堵住了油舱向引擎输油的管道。之所以说是高度怀疑,是因为航空燃油当中确实有冰,然后该航班飞过俄罗斯的上空长时间温度低,有结冰可能,然后引擎进入最小出力的状况也和冰堵塞油管高度吻合,但是之所以只说是高度怀疑,是因为没有切实的证据,冰这个”嫌疑犯“是非人类凶手中罕见的会”逃离现场“的。更重要的是,他们之后甚至有造出一个复刻事故航班的油舱-油管引擎的输油模拟器,但是始终模拟不出油管被冰堵住的状况。
到这一步,也许以中国和一些其他国家的做法就是直接宣布结果了:输油管结冰。不过本调查组走得更远一些。首先他们找到了输油管中最有可能被堵住的地方:用来加热油管防止油固化的一个部件的小管入口。然后他们通过测试发现了冰的产生和堵塞机制:在一定的低温下冰会产生并且附着在油管壁上,然后另一个温度区间,冰会从油管壁脱落,堵塞住那个加热部件的表面。和血栓几乎是完全一个原理。但是他们做了很多次测试,都没有办法让冰堵住加热部件的表面。既然没有办法堵住,那就没有办法宣称输油管结冰就是元凶。调查者阅读了大量文献和之前的事故报告,发现一次类似事件:马来西亚航空的同机型曾经在高空出现过一个类似问题,引擎莫名其妙进入最小出力,不过慢车一段事件之后引擎出力自动恢复了。因为在高空,所以没有造成任何严重问题。当时马航就宣称是”电脑问题“(看看差距),然后在08年事故发生一年之后,美国的一家航空公司从上海飞往美国某个城市(我记不得了)的航班也出现了类似问题,基于对比之后他们终于找出了结论,在很长时间内引擎保持低速运作,且这段时间油温一直处于前文所述的油中的水会结冰并附着输油管壁上的区间(俄罗斯和北欧上空),这段时间大量的冰积累在油管壁上,然后在温度升高为冰脱落区间(但是没有升高到冰会融化区间)的时候突然加大马力要求更多输油,这个时候突然高速奔流的油会把大量的冰一次性冲下来,堵住那个部件的入口。他们花大代价改造了那个模拟器完善了输油机制让它和航班更接近,进行测试之后终于堵住了加热器的入口,于是终于宣布了调查结果。
这个调查看起来费时费力又费钱,但是它所得出的结果也是非常有价值的:让飞机制造商了解了这个问题并且重新设计了输油管中的加热部件,使得之后再也没有出现类似的问题。

一个严谨,实事求是和彻底的调查可以找出很多之前没有发现或者没有证实的问题,透明和知错就改,能够迅速对问题加以改正,英航乃至整个航空的安全性就越来越Robust--我真的找不到一个类似意思的比较好的中文词,就是因为越来越多的大大小小问题和隐患被发现找到并且被修补,航空安全才变得更为”健壮“或者说容错率更高,万一遇到一个严重错误,因为其他方面的强健(包括机械和训练良好的机组)和可补充性(备用设备等),导致该严重错误不会和其他错误和弱点叠加造成悲剧,因此就可以做到即便遇到大问题也会变成”小问题“最后变成”神机组“。英航在这方面确实做的很好。试想一下,如果英国航空5390号班机的机组没有选择最正确的选择:在做迫降准备的同时一直尝试重启引擎(根据机长的回忆尝试了有”50“次),结果会怎么样?如果英国航空5390号班机的副机长不是第一次飞这个航班就那么给力,在机长在外面飞着,驾驶舱失压的严酷条件之下小宇宙爆发拯救世界,结果会怎么样?如果英国航空38号班机的驾驶舱成员没有做到在几秒钟内临危不乱反应迅速,且配合默契各司其职,避开了撞击天线群选择了相对来说损失最小的crash landing方法,结果又会怎么样?英航的商业客运航班的唯一一次致命事故是有名的萨格勒布空难,而这次事故的责任不在英航,而是地面调度的问题,而且这种撞击太突然,反应时间太低,即便机组再厉害也难以避免。
>>确实,这个调查结果并不彻底也并不完善。1.为什么发动机会失去推力?为了以后避免类似问题应该要深入了解...


我后来补充了,其实是作为《国际民用航空公约》的签署国应尽的义务:30天内公布一个初步调查结果
我给个最可信的解释,定向能武器,射击实验,摔坏残骸也不会被发现。以后客机不要经过中共领空。运输机除外。
杀光中共,来补偿受害者。
尼泊尔失事的那架ATR是螺旋桨飞机而不是喷气机,一个引擎失效会比喷气机更难控制,很容易让飞机坠毁

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