不愿意认错的葱友, 或者说大多数人

别说认错批判自己了，多数人对于自己相关事务的批评都难以接受(父母，国家巴拉巴拉)
之前以为能找到这论坛的人应该有点critical thinking, 可惜只是憧憬(当然并不排除有人故意带节奏)

真的很常看到跳針式辨論法

當你反駁他的錯誤的時候，他就再抓你話語中的其它漏洞(不管實際上有沒有漏洞)，然後跳過反駁他的言論，繼續吵下去

現在看到這種發言就直接不再回應了，浪費時間
要吵也要跟真的有是非觀念和邏輯的人吵

本来就是，品葱也有各种酱汁（降智）问题，别以为品葱就是啥正常的地方，大多是人都缺少一种评判，从好坏方面来看，这里的人，只会把一件好事说的无限的好，坏事无限的坏，可以说是大多数人脑子其实都不太正常（请不要自己对号入座）品葱只是给我们一个正常的平台，但是人的品质和素质确实参差不齐的，没有完美的人，也没有一无是处狗屁不是的人

这个世界本来就很纷乱啊..............................某个老道士说修行就是修身 修心 修己 你要修别人 那都互相杠吧 除非你有铁拳 肉体消灭它..

除了楼主第二段描述的情况外，还有一种情况是党国环境下辩论通常是为了证明自己比对方更正确，而党国的教育体系中其实也不缺少「认错教育」，甚至CCP还会强调「批评与自我批评」，而这些的实质是保证权威的正确性，一如CCP永远是伟大光荣正确的。

大多数的党国家庭与学校中，子女和学生其实都有过很多认错的经历，就如同党国的父母和教师常说的「都是为你好」，大多都会要求子女和学生在偏离标准答案和偏离权威想法的情况下认错，但这种认错的目的只是简单地告知当事人你错了，而权威一方是正确的，大多也不会引导人思考对错的标准和理由，本质是让弱势一方服从和维护权威的正确性。

这就导致在很多人的观念中，维持正确性成了一种权力，而认错成为了示弱的标志，赵家人也不例外。包帝这几年反腐很喜欢让官员面对镜头道歉，而这种道歉本质是对包帝的服从而不是对人矿的道歉，所以包帝的反腐纪录片演员们肉眼可见的假惺惺。

当正确性成为了一种权力，认错就会普遍的只会面对铁拳不会面对网友。而有一个典型的例子就是海洋边境司赵副司长，他翻车的微博从来都是删除拉黑，从来不会回应，例如「亚洲是亚洲人的亚洲」与将日本机械配图说成国产机械两个名场面，至于赵副司长的夫人，名场面就更多了，无需举例了。

虽然我不是图支派，但是我觉得有些图支派是看到墙外反贼也是一样的支产生的绝望感吧？进而上升到人种问题。

我就不说别的了，品葱这里规则里面明晃晃的一个重复观点的口袋罪有几个质疑的？连一个网站都管理不了抗争不了，中国人的民主意识还早着呢。大多数反贼都是假反贼。脑子里还是支那那一套。

>>虽然我不是图支派，但是我觉得有些图支派是看到墙外反贼也是一样的支产生的绝望感吧？进而上升到人种问题。...

反贼不等于民主

可以建立一些硬指标来校验，逻辑上要确保排除作弊因素。

例如可能的作弊。房地产泡沫会不会继续膨胀，完全看当权者责任感。美国经济会不会停滞，要看美联储愿不愿提高债务上限。

为了防止自己良心泛滥发作原谅中共，建立一些硬指标，比如被抓的人放出来没有，活摘器官者死刑没有，没达成就绝不原谅。

这样既不冤枉，也能减轻心智负担，淡忘了还可以复习，也可以当作训戒。

>>虽然我不是图支派，但是我觉得有些图支派是看到墙外反贼也是一样的支产生的绝望感吧？进而上升到人种问题。...

质疑管理/规定的其实还不少，Drama也挺多。只不过很多人退了，帖也转水，不特意搜索搜不到。

我一直以为批判的武器在武器的批判面前不值一提

所以我的发文以传播窝姨的经典语录为主，偶尔就某些时时帖加点自己的经验体会描述

基本不会陷入反复的争论，因为毫无意义。

认错之难，难于上青天

我认识的绝大多数反贼没有任何民主意识。你提出和他们不同的观点，立马帽子就扣过来。。。

他们的思维和粉红并无二致，思维全由仇恨驱动。 因此，我对中国能民主已经不抱希望。

>>我认识的绝大多数反贼没有任何民主意识。你提出和他们不同的观点，立马帽子就扣过来。。。他们的思维和粉红...

民主素養是需要培養的，
首先每個人要具備獨立思辨的能力，跟尊重不同聲音的雅量。
問題不在民主，問題在行使民主的人。

这是人类的弊病吧，我觉得没必要改变别人的观点，而且也改变不了，除非双方在很多地方都能达成共识，然后在都很情愿的情况下将双方的观点折衷一下形成一个新的观点，如果分歧太大，可能争论永远不会结束。沉浸在自己的观念里的人，也没必要理会他，如果他能力够强可以说服别人加入到他的派系，大部分情况下自己发展自己的理念就行了。政治的目的本身就是让不同理念的人的诉求都得到满足，这确实很难，除了少数几个文明对此有着很高深的智慧，大部分文明还处在一知半解的阶段或者是启蒙阶段。

人之常情。所以说，辩论很难改变一个人的观点，因为否定其观点，近乎否定其人格。如果舆论环境热衷于“打脸”、看别人笑话，那就更不能认错了。

知易行難

你的帖子很有教育意义,教育小孩的话很有用处

诚然,从小的支式教育带给我的伤害已经扭曲了心灵

俺嫉妒心理很重;
被指出错误先找理由或者使出万能Whataboutism;
被安排的事情就不想做;
定下的目标永远都无法坚持

总是试图想着不要再这样了,要去做理想中的自己,但最终都失败了

想要做出实质改变的话,感觉得肉体离开这里或者下辈子出生在更好的环境中吧

>>人之常情。所以说，辩论很难改变一个人的观点，因为否定其观点，近乎否定其人格。如果舆论环境热衷于“打脸...

确实.在中文网络中,哪怕实在台湾的论坛中
当对方犯错几乎都使用的是指责或嘲笑的语气.

罗翔的<圆圈正义>中有提到网络谴责,可能更多的是想将对方彻底搞臭搞死而不是给与对方再来一次的机会

可能确实是现实生活过的很难受,在网络中想要发泄到陌生对象上.哪怕对方承受不了而自杀

是的 打死不认错

算是支性的一种吗？

我在生活 工作或本论坛 如果有事实证明的错误 会立即承认错误
包括对某些事情认识不足 或者 新闻的考证不足等

但和pc某些人探讨的时候

明明是认识 理解错误的时候 都有人会坚持错误 甚至为了坚持错误 而去歪曲汉语 甚至英文的原意

包括某些已经身在海外的
我 指出对方一些逻辑 或者认识方面的漏洞

对方或以 我是权威 
或以 嘲笑 你还需要翻墙的韭菜
来回避就事论事的探讨

让我深刻理解什么是背井离乡了

为了安全 为删掉了某些个人信息相关发言。
我就不懂了 怎么就判断别人还需要翻墙的
而且 对于润出去的 回头看看墙内同胞
多少也应该有点同情吧

我是看到对方满满优越感
这点 结合 柏杨的 丑陋的中国人里描述的 富裕的华人很少表现出对底层的同情 
感到凉意

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品葱算好的了已经

有句名言不是这样说的吗，一个人知道的越多，就越是知道自己的无知。在我看来，认错往往牵扯到一种羞耻感，与人的自尊心有关，自尊心本来也不完全是坏事，但一些朋友的自尊心过强，就会导致ta十分排斥认错这件事，也因此，宁可固执己见，也不肯认错。

也有朋友提到“权力分配”，我也觉得有道理，有时候认错或许会在人的潜意识里被解读为“自己低别人一等”，因此，也可能由此产生抗拒。

另外，有一些问题的确是有是非分明的答案的。但我也认同一个观点，就是所谓的真理，往往并非非黑即白的东西，而是一种很暧昧的东西，和人的立场，这个人的认知广度与深度，包括所处社会的信息传播媒介都很有关系。从很久以前开始，围绕所谓真理的讨论就不曾停止，尤其是西方的很多哲人都进行过讨论，虽然我了解的不多，但从这足以看出，想要抵达真理，至少是相当困难的一件事情。

此外，有朋友提到“网络”这个关键词，由此思考，网络空间的确也影响这方面的讨论，因为网络空间大多是匿名化的，人们带着面具走进来，不可能所有人都抱着对自己的言论负责的态度的。

此外，人的心态也很影响，有些朋友把网络辩论当作一种消遣，而与之发生分歧的另一方可能当成严肃的学术讨论，那结果自然可能就不太开心了。因此，我觉得能够平心静气的看待自己的观点，也冷静看待别人对自己观点的评论，不要陷入个体间的缠斗中，或许是个可以采用的方式。

>>说准了。。实际上不是认错。谁都没有要求认错。而是说 就坦诚一些。

坦诚是一种态度
认错更难 要有勇气
很多人不能面对

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作为一个刚刚注册了品葱的新成员，一来就看到了这么有意思的贴文，这里我也来自我疏理或是介绍一下。

我06年留学多伦多之后学习工作，润在了加拿大，娶妻生子。留学早年是很反感共产党的言论不自由，一党专政导致绝对的腐败等等。

我的思想转变是最近的几年，
一是发现中国发展的速度快的匪夷所思，多伦多作为加拿大最大的城市，简直是龟速前进。

二是疫情后北美出现了比较严重的asian hate，很多人无缘无故的被袭击，致死致残的都有，我发现自己这个黄皮肤的人再怎么样也无法假装自己是个白人。

三是美国越来越打击大陆，在经济军事上各种遏制，我开始担心台海是否会有战争，因为我和太太的父母至今不愿意出来生活。

总结一下我觉得自己应该是个粉红，但是也觉得自己应该要多看他人的观点，多以事实fact出发去考虑问题，而不是简单的意识形态，感觉自己应该会在品葱学到不少新的东西，有点期待。

>>你的帖子很有教育意义,教育小孩的话很有用处诚然,从小的支式教育带给我的伤害已经扭曲了心灵俺嫉妒心理很...

看了你的文字觉得你应该是和我一样出生大陆，说是支式教育已经是在否定自己的前半生，你会翻墙来到这里说明你已经成年并有了独立思考，学着尝试改变，能改变自己的只有你自己。

在品葱经常遇到一种思维跟线下不同的是很多人喜欢马上盖棺定论很多事情，就是快速咬定一种观点然后拼命的维护这个观点，各种mental gymnastics都用得上，这可能就是这个“不认错”的现象。习下李上是一个典型的例子，而且持续了好几个月，所以表现的特别清楚。如果不急着咬定观点，或许就没有什么怕错的压力了。

>>作为一个刚刚注册了品葱的新成员，一来就看到了这么有意思的贴文，这里我也来自我疏理或是介绍一下。我06...

感谢捧场，我因为走动比较多同时对中国和西方都略有所知，现在就在中国并且见证了它自从习近平上来以后的逐渐黑化。对于您提出的三条，我认为最后一条的担心确实是值得保留的，因为您的父母确实在中国而它越来越成为国际的众矢之的，而其他两条我有一些意见供您参考。

第一是中共在海外的宣传我们在youtube和别的平台都看得见，更是看得见它发动的或自愿的年轻学生在西方各大学府进行的言语宣扬。可以说内容上还是胡温时期的那一套，也就是你出走的那个年代，多少是名副其实的，只是无礼和暴力变多了，更“战狼”了。但随着中国的大基建，房地产等诸多策略逐渐走向负债，加上习近平哪行不会搞哪行，中国的经济奇迹已经在2019年左右被打破了，企业家趋于入不敷出，底层人士生活越来越困难（而中国不像加拿大有福利有民间组织有宗教能兜底，你饿死了就是饿死了，而且6亿人能在家庭中分到的收入也就1000元，2023有没有这个数还不好说），就连墙内爱国网民聚集的视频网站bilibili也是在“大国防疫”开始后有了随处可见的关于中国民生艰难的讽刺擦边球，删都删不过来，这是大家都有目共睹的。关于其中的细节可以参考品葱在covid开始之后的对中国经济的互联网记忆和讨论，总之中国的现实恐怕比你想象的糟糕得多。加拿大作为发达国家增长率低下是正常现象，但它至少没有因为端点故障而全民返贫的风险。除此之外，我希望提醒你，生活在加拿大多年没有尊严或人权被践踏的明显问题，注意力放在了金钱上是很正常的，但回到中国长期生活后，你会发现周围的人怎么一个劲的侮辱你和剥夺你的自由选择权，你过个圣诞节都要批判一下。

第二点是我已经注意到的中国移民和中国人所集体困扰的恐惧文化的问题，一到国外就害怕排华害怕被人打，对相貌不同的人社交勇气极其低下，整天抱团。我无法也不会假定您实际的生活经历，但是由于这种文化是不健康和不正常的，如果你见到别人向你传递，请拒绝并。这种恐惧文化有两个主要来源：首先在中国的教育反复灌输种族和种族对立的观念，人们习惯于把其他种族当成异类（真正因种族将他人异化为外人或非人最严重的，是中国自己），并且习惯于用把“白人”，“黑人”或其它种族身份给拟人化，当成一个可以负责，行动和思考的实体来对待。第二是强化从众心理来完成集体主义统治，别人说怕什么你就自动的怕什么，同时在早年教育中利用各种恐惧的条件反射来教育孩子，人们出现了这样一种现象：如果没有证伪一种危险，就会下意识把它当成真的。对亚裔的仇恨犯罪增加事实，但仇恨和实践仇恨的人都是当地社会的极少数人，仇恨的实践在大多数情况下都会被旁人制止，所以这一现象不值得被当成你生活中的一部分。把“白人”视为西方社会的本质正是中国教育和中国移民社区自行产出的想法，它是误导性的和有害的，你也从来不会无条件地需要把自己视为白人，你的自我认同是白人就是另外一回事了。西方文明和西方人身份的本质，是文化和价值观，这些社会年轻一代接受的教育都是用文化和相处来建立共同体或族群身份（例如简单地称自己为加拿大人，这个说法你应该听说过吧），他们实际上也很赞同，反而疑惑70年前的成年人为什么对种族那么耿耿于怀。你适应了文化和价值观之后如果认为自己相貌值得注意，可以认知自己为“长成这样”的加拿大人，“长成这样”对加拿大人不构成影响，就像你上学时班上也有的同学会长得特殊一样。作为适应，你可以试着忽略种族和种族冲突的想象，就这样豁出去了，去生活一周，然后再渐渐的融入当地社会。

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>>认错之难，难于上青天

兄好，你咋又被观察了？

>>兄好，你咋又被观察了？

我也不确定。
前两天我在回复里讽刺品葱，可能管理员不高兴了。也可能是那个讽刺的帖子被管理员折叠了，然后被其他人打开折叠，管理员可能以为是我自己打开的，这还得了，不服从管理了还😛

>>我也不确定。前两天我在回复里讽刺品葱，可能管理员不高兴了。也可能是那个讽刺的帖子被管理员折叠了，然后...

不容易，申请加个鸡蛋

>>不容易，申请加个鸡蛋

应该是要罚关禁闭的，因为如果得罪了管理员，账号被封，狱方要重新申请账号，很麻烦的

>>说别人扣帽子不也是一种扣帽子，我经常看到一些思维和粉蛆差不多的人，就会说粉蛆也是像你这么想的，然后对...

对方指控我是”五毛“亦或”美分“只是对方的猜测怀疑，没有任何证据。

而我指控对方”扣帽子“却是他才做完的行为，是已经发生了的事实，证据还热乎着呢。

关键在于有没有证据。

我认为你的案例里，你是可以提供证据来证明你描述的真实性。比如随便上网搜索一些粉红类似的逻辑言论。

也许很多人会觉得这也太麻烦了。但我认为有此必要。

我们在网上和别人辩论往往是抱着说服对方让对方哑口无言的心理。我认为应该调整一下。

法庭上双方律师唇枪舌剑寸步不让的目的不是为了说服对方。而是为了说服旁边的法官陪审团。

我们也应该如此。不要指望去说服对方，我们据理力争的目的是为了让其他中立读者清醒。

根据我的经验，那些粉红思维者往往开始气势汹汹。只要顶过他的三板斧之后，他就乱了阵脚开始胡言乱语要么扯东扯西要么人身攻击。到了这个程度局势已经明朗了，因为对方的词穷和其低素质已经呈现在大众面前。

>>说别人扣帽子不也是一种扣帽子，我经常看到一些思维和粉蛆差不多的人，就会说粉蛆也是像你这么想的，然后对...

对方指控我是”五毛“亦或”美分“只是对方的猜测怀疑，没有任何证据。

而我指控对方”扣帽子“却是他才做完的行为，是已经发生了的事实，证据还热乎着呢。

关键在于有没有证据。

我认为你的案例里，你是可以提供证据来证明你描述的真实性。比如随便上网搜索一些粉红类似的逻辑言论。

也许很多人会觉得这也太麻烦了。但我认为有此必要。

我们在网上和别人辩论往往是抱着说服对方让对方哑口无言的心理。我认为应该调整一下。

法庭上双方律师唇枪舌剑寸步不让的目的不是为了说服对方。而是为了说服旁边的法官陪审团。

我们也应该如此。不要指望去说服对方，我们据理力争的目的是为了让其他中立读者清醒。

根据我的经验，那些粉红思维者往往开始气势汹汹。只要顶过他的三板斧之后，他就乱了阵脚开始胡言乱语要么扯东扯西要么人身攻击。到了这个程度局势已经明朗了，因为对方的词穷和其低素质已经呈现在大众面前。

>>反贼不等于民主

反贼可以说是民主的必要不充分条件。以前有民主粉红，认我共产党会逐步实现民主改革，比如说我就是。但是共产党现在已经撕下了遮羞布，所以民主粉红几乎不存在

>>反贼可以说是民主的必要不充分条件。以前有民主粉红，认我共产党会逐步实现民主改革，比如说我就是。但是共...

体制内改良派早就完蛋了，这点倒是类似晚清，康梁也玩球了，地方咨议局也跳反了

>>体制内改良派早就完蛋了，这点倒是类似晚清，康梁也玩球了，地方咨议局也跳反了

我只是个小老师，我还没完蛋（像林彪刘少奇张成泽）的资格，我是跳反了

>>虽然我不是图支派，但是我觉得有些图支派是看到墙外反贼也是一样的支产生的绝望感吧？进而上升到人种问题。...

品葱是私人所有，不是公共事务平台，网友没有纳税，站务制定什么规则都是没有问题的吧

>>我认识的绝大多数反贼没有任何民主意识。你提出和他们不同的观点，立马帽子就扣过来。。。他们的思维和粉红...

还是有很多有基本的民主意识的网友