在中国底层当社畜的人，移民了会比在国内过的好吗？
在中国背负着房贷车贷，当着社畜，养家糊口
到了35岁下岗，成为找不到工作焦虑的中年人
这样的人，80后未来会占大多数
现在我有这样的疑问
不谈物质，只谈精神层面
如果这类人有机会移民了，真的会比在国内活
得好吗？
能够融入到当地的环境，文化吗？
或者，更新自己的观念，融入他国的文化圈
还是跟腐朽的华人圈一起烂下去？
到了35岁下岗，成为找不到工作焦虑的中年人
这样的人，80后未来会占大多数
现在我有这样的疑问
不谈物质，只谈精神层面
如果这类人有机会移民了，真的会比在国内活
得好吗？
能够融入到当地的环境，文化吗？
或者，更新自己的观念，融入他国的文化圈
还是跟腐朽的华人圈一起烂下去？
115 个评论
說句很冒昧的話，我覺得東亞人種有精神病基因，在哪裡都自殺率第一名，美國自殺率最高就是亞裔。 亞裔在美國平均收入普遍我記得是最高的那一群，白人平均數收入應該沒有亞裔高，但是完全不阻礙他們的自殺率考第一名。
说实话，去大多数国家都看不到你匪治下的惨状，没钱移民？只要你想做，方法总比困难多，说白了还是割舍不下被匪赋予的微乎其微的特权。
你看！我有房有车，有体面的工作，这都是党赐予我的，你这个贱畜，虽然我也是奴隶，但我高你一等
你看！我有房有车，有体面的工作，这都是党赐予我的，你这个贱畜，虽然我也是奴隶，但我高你一等
明年试试去新加坡虾皮面试，明面上的独裁国家也好过阴险狡诈的裙带资本主义国家
**该用户被封禁，内容已自动替换**
总结葱油讨论中的非对称抗争！我写了一份方法索引！https://pincong.rocks/article/48753
1.1非对称抗争？
彭义士四通桥一役，惊天动地！
习近平非法连任，人神共愤！
然而，现实中，我们或受制于家有老小，或不能承受被训诫之后丢失工作，很难如彭义士般有如此义怒之举。
然而，并不是没有抗争方法了！抗争方法当然有，那就是非对称抗争！
1.2何为非对称抗争？
非对称抗争，旨在用最小的风险，来为共匪造成更大的麻烦。不去直接的举牌子拉条幅以卵击石，而是长期抗争，不停抗争，犹如“植物大战僵尸”中的“地刺”，悄悄地躺在地上，不停地刺击丧尸，积少成多！
非对称抗争，我大概分为两种：宣传上的抗争和物质上的抗争。这两种有重叠的部分。
宣传上，比如厕所革命等，书写标语反对共产主义的邪恶意识形态；
物质上，例如想办法把资金换成外汇转移，蚂蚁搬家但是积少成多！对共产党的金源展开特别经济行动！
1.3为何非对称抗争？
共产党的异议者很多。或为被铁拳锤后觉醒之人，或为被迫害的宗教与民族人士，当然也不乏支黑、加速党人。
有人会说，让中国人觉醒？不如加速。
其实，让更多的中国人觉醒，也是一种加速！加剧了共产党在意识形态领域的斗争，增加了其维稳经费！
所以，无论是华人异议者，还是所谓的“支黑”派，都应支持并进行非对称抗争！
背着房贷车贷就不要归位底层社畜了，中国底层社畜没车也没房，背着房贷车贷起码是个中产。中国人对中产的定义是向欧美中产收入看齐，这部分人数量不会多于前百分之十，整天还社畜社畜的自称，可见中国人过得有多惨。
如果说中国中产移民会不会过得比在中国好，这个要分职业，技术型的会过得好得多，房子车子都能上个档次，当然社会地位依然是社畜，但是畜权会有极大提升，跳楼也能听个响了。没技术的会很惨，工地厨房呆着吧，收入到不会怎么降，体能其实也就几个月的适应，关键人事受不了，每天被国内农民工那种人吆五喝六，你就会体会想被白人老印压榨而不得的痛苦了。
至于真正的底层社畜，就是三和大神那种，还想啥扔到法拉盛那和到了天堂差不多。
如果说中国中产移民会不会过得比在中国好，这个要分职业，技术型的会过得好得多，房子车子都能上个档次，当然社会地位依然是社畜，但是畜权会有极大提升，跳楼也能听个响了。没技术的会很惨，工地厨房呆着吧，收入到不会怎么降，体能其实也就几个月的适应，关键人事受不了，每天被国内农民工那种人吆五喝六，你就会体会想被白人老印压榨而不得的痛苦了。
至于真正的底层社畜，就是三和大神那种，还想啥扔到法拉盛那和到了天堂差不多。
矫情，非常矫情。有房有车还叫底层社畜，那我想问问，什么样的才能叫人？
那得看你的专业了
如果你学的是西方需求很大的专业，比如程序员、水管工什么的。而且你愿意去西方的小城市生活（以华人人口低于1%为标准）
那你肯定就能活的很轻松了。
如果你是学中文的，或者你打算移民到纽约、洛杉矶。那就呵呵了
如果你学的是西方需求很大的专业，比如程序员、水管工什么的。而且你愿意去西方的小城市生活（以华人人口低于1%为标准）
那你肯定就能活的很轻松了。
如果你是学中文的，或者你打算移民到纽约、洛杉矶。那就呵呵了
云杰说道
🤬不友善用户
你信了墙内焦虑营销35岁失业了，像你这去哪都过不好
我好像就是楼主说的这种情况，目前在日本。我的感觉是，希望渺茫。
首先，你会受到信息不对等的问题，首当其冲的就是国人对你的各种欺骗。我刚到日本的时候，在入职，住房，缴纳社保金方面被各种忽悠。总之唯一的目的就是在你身上榨出点钱出来，在陌生的社会生活比你在沟通正常的社会中困难的多。
其次，你会遇到职场上的上限问题。这就好像你玩网游，你换服务器了，那你就等于只剩个裤衩出现在出身点了。你只能乖乖得做一些，你之前完全看不上的工作。听一些纯粹只是资格比你老的人指挥。
最后，还是国家的经济管制。怎么把钱转过来，这可以让你头疼好几年的事情。
所以，我认为移民这种事情，真的是前人种树，后人乘凉。但总比什么不做等死要好。
首先，你会受到信息不对等的问题，首当其冲的就是国人对你的各种欺骗。我刚到日本的时候，在入职，住房，缴纳社保金方面被各种忽悠。总之唯一的目的就是在你身上榨出点钱出来，在陌生的社会生活比你在沟通正常的社会中困难的多。
其次，你会遇到职场上的上限问题。这就好像你玩网游，你换服务器了，那你就等于只剩个裤衩出现在出身点了。你只能乖乖得做一些，你之前完全看不上的工作。听一些纯粹只是资格比你老的人指挥。
最后，还是国家的经济管制。怎么把钱转过来，这可以让你头疼好几年的事情。
所以，我认为移民这种事情，真的是前人种树，后人乘凉。但总比什么不做等死要好。
在中国底层是最难受的，去一个民主国家绝对会比在中国当底层人士好。如果你不在意自由民主，而且中国条件还不错，还不好说去国外会比国内好很多。
压力太大了，自己想不开。至于亚裔收入最高主要是印度、伊朗裔拉上去的，华裔平均收入跟总体平均收入差不多，菲律宾裔、Hmong等等低于总体平均收入
个人认为情况会比国内好些。
在国内可能买不起国内房的人，在国外至少能用自己的努力买的起房子，不用父母的资助。
孩子也可以得到安心安全的环境，这一点非常重要。
也许你这一代没法改变命运，但至少可以为下一代创造更好的环境。
移民要越早越好，早点适应当地社会。年龄越小越容易适应社会。
在国内可能买不起国内房的人，在国外至少能用自己的努力买的起房子，不用父母的资助。
孩子也可以得到安心安全的环境，这一点非常重要。
也许你这一代没法改变命运，但至少可以为下一代创造更好的环境。
移民要越早越好，早点适应当地社会。年龄越小越容易适应社会。
“说句很冒昧的话”，既然知道冒昧——很有侮辱性的观点，没证据怎么张口就来呢。美国自杀率最高的是白人，最低是黑人（但他杀率最高）。以下是数据来源：
http://opinion.caixin.com/2018-02-24/101213448.html
http://opinion.caixin.com/2018-02-24/101213448.html
東亞各國自殺率一直是全球最高的依然是最高的然後你跟我說東亞人精神很健康，那麼好吧我也不想爭論。 更何況這些都是日韓台的數據，你完全可以說中國人特別開心
1.你说的是——美国各族裔自杀率，我回复的亦是美国各族裔，而非“东亚各国”；
2.全球自杀率最高的二十个国家如下。“東亞各國自殺率一直是全球最高的”这句话不准确。
1 斯里兰卡 35.3 34.6 1 58.8 9 13.3 4.42
2 圭亚那 29.0 30.6 5 46.0 1 15.5 2.97
3 蒙古 28.3 28.1 2 48.2 21 9.2 5.24
4 哈萨克斯坦 27.5 27.5 3 48.1 17 9.6 5.01
5 科特迪瓦 18.1 27.2 8 38.8 3 14.4 2.69
6 苏里南 26.6 26.9 6 41.6 11 12.6 3.30
7 赤道几内亚 22.6 26.6 7 39.1 10 13.2 2.96
8 立陶宛 32.7 26.1 4 47.1 30 8.1 5.81
9 安哥拉 20.5 25.9 9 38.1 5 14.3 2.66
10 韩国 32.0 24.1 10 36.1 8 13.4 2.69
11 塞拉利昂 15.4 22.1 16 29.7 2 14.7 2.02
12 玻利维亚 18.7 20.5 21 26.7 3 14.4 1.85
13 中非 17.4 19.6 15 30.3 20 9.3 3.26
14 白俄罗斯 22.8 19.1 11 35.0 81 5.4 6.48
15 波兰 22.3 18.5 12 32.7 93 4.9 6.67
16 津巴布韦 10.5 18.0 20 26.9 12 10.3 2.61
17 俄罗斯 20.1 17.9 13 32.2 72 5.6 5.75
17 斯威士兰 14.7 17.9 18 27.3 17 9.6 2.84
19 喀麦隆 11.9 17.5 19 27.1 26 8.5 3.19
20 拉脱维亚
2.全球自杀率最高的二十个国家如下。“東亞各國自殺率一直是全球最高的”这句话不准确。
1 斯里兰卡 35.3 34.6 1 58.8 9 13.3 4.42
2 圭亚那 29.0 30.6 5 46.0 1 15.5 2.97
3 蒙古 28.3 28.1 2 48.2 21 9.2 5.24
4 哈萨克斯坦 27.5 27.5 3 48.1 17 9.6 5.01
5 科特迪瓦 18.1 27.2 8 38.8 3 14.4 2.69
6 苏里南 26.6 26.9 6 41.6 11 12.6 3.30
7 赤道几内亚 22.6 26.6 7 39.1 10 13.2 2.96
8 立陶宛 32.7 26.1 4 47.1 30 8.1 5.81
9 安哥拉 20.5 25.9 9 38.1 5 14.3 2.66
10 韩国 32.0 24.1 10 36.1 8 13.4 2.69
11 塞拉利昂 15.4 22.1 16 29.7 2 14.7 2.02
12 玻利维亚 18.7 20.5 21 26.7 3 14.4 1.85
13 中非 17.4 19.6 15 30.3 20 9.3 3.26
14 白俄罗斯 22.8 19.1 11 35.0 81 5.4 6.48
15 波兰 22.3 18.5 12 32.7 93 4.9 6.67
16 津巴布韦 10.5 18.0 20 26.9 12 10.3 2.61
17 俄罗斯 20.1 17.9 13 32.2 72 5.6 5.75
17 斯威士兰 14.7 17.9 18 27.3 17 9.6 2.84
19 喀麦隆 11.9 17.5 19 27.1 26 8.5 3.19
20 拉脱维亚
嗯，韓國一定比前十那些國家窮而且危險加一堆戰亂。 那些國家環境優美人民富裕生活快樂，所以才一堆人自殺的，嗯，一定是這樣的。。。 你贏鳥
楼主听说过什么叫“厂狗”吗？更多连“厂狗”都不是的无业流民，没钱没工作没房没老婆。“社畜”是日本的说法，日本的社员虽然压力大，但是人家是有保障的，很多终身聘任制，中国人是没法比的。
不過真的謝謝指出我錯誤的地方，我還是有一些地方說錯就是了
这个收入最高的统计应该是把印度人加进来了，如果只有东亚并没有那么高
我又回去看了，是的我弄錯了，不過東亞也沒有那麼低就是了
求同存异。
我和你有类似的观点——觉得当前传统文化＋专制会扭曲人心，（观点主要受涂尔干《自杀论》的影响）。只是今天突发奇想——查数据后发现美国情况有不同。
应该是米国太松散了，中和了儒家过度的“社会团结”。
我和你有类似的观点——觉得当前传统文化＋专制会扭曲人心，（观点主要受涂尔干《自杀论》的影响）。只是今天突发奇想——查数据后发现美国情况有不同。
应该是米国太松散了，中和了儒家过度的“社会团结”。
存在者09
🤬不友善用户
这个说起来是应该很难的。从国内认识西方民主国家，其实只有一个模糊角色，似乎是民主自由的样子，但其实民主自由并不是一个样子，各个国家都有自己的特点，都有自己的历史，具体的情况完全不同，甚至相反的都有。——这么举个栗子：同样是说英语的国家，英国美国等等各个国家都是有口音的，口音的不同就像大家在各个省的口音差别那么大。（当然这仅仅是语言，其他事情更为复杂）
要学会一些东西，晚了才学是有相当难度的，能不能学会也不一定，这是真的。
要学会一些东西，晚了才学是有相当难度的，能不能学会也不一定，这是真的。
有人移民活成了American dream
有人移民活成了American nightmare
但是不管结局怎样 至少给了你去拼搏的机会 做梦的机会
而维尼的中国梦只是精神毒药 能给你的只是混吃等死的无尽黑暗 到头来只是一场白日梦
有人移民活成了American nightmare
但是不管结局怎样 至少给了你去拼搏的机会 做梦的机会
而维尼的中国梦只是精神毒药 能给你的只是混吃等死的无尽黑暗 到头来只是一场白日梦
你搞错了在中国被称为社畜的可不是底层
满意收入不愿放弃当前工作因而缺乏自由的996员工才是社畜
月入较低的实质底层反而比较自由，工作不满意大不了走人就是
满意收入不愿放弃当前工作因而缺乏自由的996员工才是社畜
月入较低的实质底层反而比较自由，工作不满意大不了走人就是
foridealworld
黑名单
我出来读书也觉得艰难，但我至少有了新的希望。在国内是没有这种感觉的，唯一的生存动力就是赚钱逃离。
越是底层，越要移民，越舒服
就是体力工人发达国家待遇好
可问题体力劳动一般是各国给本国做题不行的人留的自留地，除非劳动力是真不够的，比如德国，当然现在因为难民在吃瘪呢。护工，电焊啥的实在是比水管工还苦，需求量还不小，所以赵国人还有机会
日本可能以后会松一点，毕竟同化方便点。中国人在日本结婚后说日语，第三代就是真正的日本人了
研修生这路现在是越南比较多，毕竟这工资因为前几年赵国人民币虚高，没啥竞争力，但是讲真，可能过几年另说，中日韩的三国老龄化，我觉得日本没准可以靠吸中韩的年轻人口来混过去。去日本的技术签证现在除了IT就是厨子了。
許章潤的萬言書是拯救中國的靈丹妙藥嗎？
中華文化就是野蠻文化
──駁黎蝸藤《客觀看待中華文化的定位》
中國有資格爲拉斯維加斯槍擊案幸災樂禍嗎？
誰願意去沒有學術自由的國家讀書和教學？
基督徒應當放棄抗爭嗎？
──反駁盧龍光對中國八九民運和香港雨傘運動的否定
愛納粹中國不是耶穌的教導──回應盧龍光《以愛化解恨》
拜上帝，還是拜撒旦？──評教廷對中共政權之綏靖政策
不必神話方勵之──兼回應陳明的批評-
用毛澤東的手段就能打敗共產黨嗎？
──駁香港評論人陳雲「學習毛澤東兵法」之倡議
中國為何無法避免出現壞皇帝？
中華文化就是野蠻文化
──駁黎蝸藤《客觀看待中華文化的定位》
中國有資格爲拉斯維加斯槍擊案幸災樂禍嗎？
誰願意去沒有學術自由的國家讀書和教學？
基督徒應當放棄抗爭嗎？
──反駁盧龍光對中國八九民運和香港雨傘運動的否定
愛納粹中國不是耶穌的教導──回應盧龍光《以愛化解恨》
拜上帝，還是拜撒旦？──評教廷對中共政權之綏靖政策
不必神話方勵之──兼回應陳明的批評-
用毛澤東的手段就能打敗共產黨嗎？
──駁香港評論人陳雲「學習毛澤東兵法」之倡議
中國為何無法避免出現壞皇帝？
一定比国内过得好。前提是你在国内是底层，中上产阶级有孩子的，国外好，没孩子就鸡肋了。我觉得两边各有利弊，我指的是从中国一线城市中上产阶级家庭的角度，权贵阶层，只要你家族没站错队，肯定是国内好，但手里要攥个外籍，香港身份之类的，有钱的私营业主，还是走吧，割韭菜说来就来
村上春树
新注册用户
反对第一名观点，根据美国心理协会官网数据，数据来源apa.org
Fact1: The suicide rate for Asian-Americans (6.10 per 10,000) is about half that of the national rate (11.5 per 10,000).
亚裔美国人自杀率低于美国平均值。
Fact2: Asian-American college students had a higher rate of suicidal thoughts than White college students but there is no national data about their rate of suicide deaths.
虽然亚裔美国大学在校生自杀想法比白人美国大学在校生高，但是并没有确定证据说明其自杀死亡的概率更高。
Fact1: The suicide rate for Asian-Americans (6.10 per 10,000) is about half that of the national rate (11.5 per 10,000).
亚裔美国人自杀率低于美国平均值。
Fact2: Asian-American college students had a higher rate of suicidal thoughts than White college students but there is no national data about their rate of suicide deaths.
虽然亚裔美国大学在校生自杀想法比白人美国大学在校生高，但是并没有确定证据说明其自杀死亡的概率更高。
楼主听说过什么叫“厂狗”吗？更多连“厂狗”都不是的无业流民，没钱没工作没房没老婆。“社畜”是日本的说...是的，家畜有个兽栏给你养起来，厂狗就是野狗，最后死大街上那种
中共的媒体除了左下角显示的北京时间以外，其他内容都需要反着听，便可以了解真理
可问题体力劳动一般是各国给本国做题不行的人留的自留地，除非劳动力是真不够的，比如德国，当然现在因为难...
这不一定，比如澳洲，大量需要各式体力劳工的，一直如此，护工电焊水管什么的都能移民
想要去新加坡或者澳洲工作需要什么条件？家里没钱，本人本科理工类，就是英语差了点澳洲你必须英语好，考他们的雅思成绩得高，另外是你专业在他们独立移民政府协助移民之类的职业列表上，再加岁数，学历，工作经验等等。自己办澳洲独立或政府协助职业移民不要多少钱
当然，你还记得罗玉凤 凤姐吗？她在国内就做做超市收银员的工作，够社畜了吧。她来美国后，纽约报道对她有...
一线白领才14000？？随便一个只会写ui的游戏程序员都2w+啊，游戏程序员整体均价我估计在3w左右
背着房贷车贷就不要归位底层社畜了，中国底层社畜没车也没房，背着房贷车贷起码是个中产。中国人对中产的定...
所以其实是越底层移民好处越大？越往上反而收益越小。因为民主制度本质是保护弱势调和矛盾。
你怕是活在梦里，程序员本来就是高收入，而且不是所有都高收入，java测试、python爬虫、前端刚开...
我就活在一线程序圈里，天天招人，数据还不算一手？我都说了是游戏程序员，其它领域的不知道。但是2w的游戏程序员在我看来都不能算白领，所以你把14000的凤姐定义为超越白领我有点懵逼。
哎，话说，刷了一阵品葱，越来越觉得这里的人真够无聊的，除了政治就是政治，其他方面专业程度确实不咋地，而且对国外的一切都是无底线的推崇备至，实在是有点奇怪。。。。
码农方面，我知道的行情是这样的，国内一线城市，北京工资最高，刚毕业新手起步价10k一个月，3年经验的差不多就到15k-25k，基本上混个两年都是20k轻松拿，但是40k那种是级别比较高的了，目前国内是减税的，20k左右要交的税其实很少的，如果是租房，自如合租啥的1600-2000，整租比较贵，如果是买房。。。 码农不靠家里买一线城市的房子，想什么呢？
美国湾区的话，收入高税也高的发指，40%都是交税了，google实习的差不多到手6000刀吧，房租，稍微好点的两三千刀吧，然后再除去吃和住，可以算算还剩多少，湾区的房价也是高到爆表，2016年以来涨的比工资快多了，山卡拉的小黑屋也得个120万，好点的得个150万，自己算算，在湾区不靠家里也想买房？ 所以华人上经常有码公抱怨，两个人都是湾区拿30万的包裹，买房还是有点无力。。。。
日本的话，水平很菜的php在日本一年差不多30w人民币，问题是吃的住的也挺贵的，清水下面条一个月也得1w人民币支出，跑那么远过去，无亲无故最后得到的收益不太成正比，而且日本社会比较压抑，IT码农在日本的地位是真正的社畜，IT技术也不发达，只能划水，个人技术得不到很大提升。。。
其实就码农这个职业来说，目前国内外并没有呈现出，明显的性价比差异，国内如果技术很牛皮的， 现在房子也基本上也都搞定了，而且国内外共同持有几套房产都可以的，水平菜的到哪里都是菜，都难混。。。
码农方面，我知道的行情是这样的，国内一线城市，北京工资最高，刚毕业新手起步价10k一个月，3年经验的差不多就到15k-25k，基本上混个两年都是20k轻松拿，但是40k那种是级别比较高的了，目前国内是减税的，20k左右要交的税其实很少的，如果是租房，自如合租啥的1600-2000，整租比较贵，如果是买房。。。 码农不靠家里买一线城市的房子，想什么呢？
美国湾区的话，收入高税也高的发指，40%都是交税了，google实习的差不多到手6000刀吧，房租，稍微好点的两三千刀吧，然后再除去吃和住，可以算算还剩多少，湾区的房价也是高到爆表，2016年以来涨的比工资快多了，山卡拉的小黑屋也得个120万，好点的得个150万，自己算算，在湾区不靠家里也想买房？ 所以华人上经常有码公抱怨，两个人都是湾区拿30万的包裹，买房还是有点无力。。。。
日本的话，水平很菜的php在日本一年差不多30w人民币，问题是吃的住的也挺贵的，清水下面条一个月也得1w人民币支出，跑那么远过去，无亲无故最后得到的收益不太成正比，而且日本社会比较压抑，IT码农在日本的地位是真正的社畜，IT技术也不发达，只能划水，个人技术得不到很大提升。。。
其实就码农这个职业来说，目前国内外并没有呈现出，明显的性价比差异，国内如果技术很牛皮的， 现在房子也基本上也都搞定了，而且国内外共同持有几套房产都可以的，水平菜的到哪里都是菜，都难混。。。
好与不好并存
还是那句话，第一代移民，需要的是坚韧不拔的精神。
问题有：语言和文化的差异，同时还有与本地和其他族群的竞争。
新移民在海外，第一个坑你的大概率是老华人移民，但是关键时候救你一手的还是大概率移民。
真能过上稍微好一点日子的，还得是第二代移民。语言、文化 甚至是学识都彻底本地化才能在本地竞争中杀出一条血路
还是那句话，第一代移民，需要的是坚韧不拔的精神。
问题有：语言和文化的差异，同时还有与本地和其他族群的竞争。
新移民在海外，第一个坑你的大概率是老华人移民，但是关键时候救你一手的还是大概率移民。
真能过上稍微好一点日子的，还得是第二代移民。语言、文化 甚至是学识都彻底本地化才能在本地竞争中杀出一条血路
生活肯定比在大陆好，但是否融入就不好说了。我觉得自己不会很融入，但没啥影响，我更喜欢待国外，也比较习惯（本人外语渣）
哎，话说，刷了一阵品葱，越来越觉得这里的人真够无聊的，除了政治就是政治，其他方面专业程度确实不咋地，...
1W真不是起步价……帝都虽然211多但还是有些普通双非大学的，去那里的校招会走走还是能看到不少几千起的开发者向工作的
当然，你还记得罗玉凤 凤姐吗？她在国内就做做超市收银员的工作，够社畜了吧。她来美国后，纽约报道对她有...
怎么能这么算呢，美国你要付房租啊，吃饭啊，她2000美金一个月，房租再便宜纽约也要700美金一个月，吃饭省这点也要300，还不算其他的生活用品，她能剩下1000美金就 不错了，这还是住地下室吃窝窝头，你要是想要和国内生活水平持平，2000是月光的
在美国的话，医疗问题呢，社保呢
没错，美国的医疗是个大问题在所有发达国家里是最贵的，在寿命和医疗费用的图表里美国一骑当先平均 寿命一般般，医疗费用确贵的要死，因为美国医院，保险公司都是私营的，人命成了敛财的工具，比如你得绝症了，你钱存再多都没用吧，等于这些医药公司想把你的遗产掏空的意思。国内目前退休年龄男60岁，美国统一都是67岁，比别人可是要多干7年的，不能光看贼吃肉不看贼 挨打啊，国内生活水平上我不觉得比美国差， 主要是缺乏公平和法制，可能有些位置朝不保夕， 没有安全感，但是生活水平上大家不要神化美国了，大多数普通美国人也就是 红脖子老粗，没啥文化的
1W真不是起步价……帝都虽然211多但还是有些普通双非大学的，去那里的校招会走走还是能看到不少几千起...
中位数吧。。。 也不能假定全国的开发者都是学校不好水平又差，没毕业之前又没实习。
没错，美国的医疗是个大问题在所有发达国家里是最贵的，在寿命和医疗费用的图表里美国一骑当先平均 寿命一...
是的，目前美华共识是，小病在北美治，大病赶快跑回国，直接去协和最好。。。
自杀怎么就愚昧了？自残在人类文明里，尤其是自认清高的群体里还是比较流行的。西方的教士会用教鞭，印度的僧侣受饿，中国的教士隐居，日本的武士剖腹。在只是一种，不在物质（科技）上寻求自我，在一个相对稳固的环境里寻求自我或是人类意义的方式。你可以不认同唯心主义，但是又有什么理由说它是错的。
社畜不算底层，真正的底层，凤姐那样的，去美国之类发达国家会过得更好，一方面底限高，另一方面没有人歧视你。
有车有房的话，去发达国家要看你能不能找到工作，找不到工作的话，要么生活水平下降一些，最主要是房子买的偏远一点，也可以过得不错。
有车有房的话，去发达国家要看你能不能找到工作，找不到工作的话，要么生活水平下降一些，最主要是房子买的偏远一点，也可以过得不错。
校招做了很多年。6k才是毕业生起步价，高校的金字塔分布就注定了大多数的人就是学校不好水平又差。高薪的不是没有，但是多数情况下并不需要那么多高薪岗位，企业用人也是算成本的，而且现在it并不好活
說句很冒昧的話，我覺得東亞人種有精神病基因，在哪裡都自殺率第一名，美國自殺率最高就是亞裔。 亞裔在美...
难道是尼安德特人的抑郁症基因？
前几天在路边.一外卖小哥趴在电动车上目不转睛看着手机.外放着厉害了我的国系列.突然觉得他挺可怜的.
是的，家畜有个兽栏给你养起来，厂狗就是野狗，最后死大街上那种
以前经常在百度贴吧看别人直播饿死人，2015年的时候最严重，进厂都没有厂进，很多前几天没吃饭的过几天发现死掉了，然后发视频到贴吧直播。现在贴吧封杀得太厉害，很少直播饿死人了。
请问要去哪看这些列表?
请看澳洲政府网站各移民类：https://immi.homeaffairs.gov.au/visas/working-in-australia/skill-occupation-list
其中189， 190，489，491 类签证为完全独立移民，不需任何人赞助帮忙，只需你自己条件满足移民部要求加上付些费用（不会超过几千澳元）即可
去美国当农民都比这强美国澳洲加拿大新西兰的“农民”可不穷困悲催，他们是拥有大块田园（一般几十公顷）的农场主，需要现代农业种植机械生化甚至IT知识，收入也很高通通是中产以上
这个不好说，无论出国与否肯定过的都不好，就看哪个更不好了。
个人感觉是亚洲人脑子想的太多了...你看人家不管白人黑人墨西哥，不管有钱没钱，大多都每天乐呵呵的，而...是，亚洲尤其是华人精神上过于负担重老琢磨着金钱生意物质财富，乐呵呵幽默欢快的不多
好与不好并存还是那句话，第一代移民，需要的是坚韧不拔的精神。问题有：语言和文化的差异，同时还有与本地...不至于啦，几乎所有第一代IT职业移民及其它类工程移民都能过上西方中产的日子，另外能作医生的律师的等等更比中产还高。第一代技术移民难以“语言，文化甚至学识都彻底本地化”但只要本行技术中等或以上则中产无忧。西方尤其是新大陆技术人员可谓外来移民尤其第一代外来移民占了极大比例，在澳洲IT办公室里不看到一堆华人印度人都不正常，美国硅谷类似。
哎，话说，刷了一阵品葱，越来越觉得这里的人真够无聊的，除了政治就是政治，其他方面专业程度确实不咋地，...说“码农这个职业来说，目前国内国外并没有呈现出明显的性价比差异”，这个至少在澳洲不正确：澳洲悉尼码农过得比北京码农滋润。悉尼程序员起步年薪6/7万澳元，中级程序员10多万澳元，高级程序员20多万澳元，房价中值不过百万，比起北京就算你高级码农月工资4/5万（这种码农能有多大比例？），房价中值600万以上（还不过个窄小的公寓与澳洲独立房前后花园难比），单单比买房这一点，应该是澳洲舒适的多
所以其实是越底层移民好处越大？越往上反而收益越小。因为民主制度本质是保护弱势调和矛盾。这应该不正确，应该是能在海外混成中产的移民好处大，这中产包括技术移民（不止IT）和手艺人（水管工砌砖的电工等等甚至厨师在澳洲都可容易地进入中产）
答案要看你想移民还是殖民了。
移民心态，你要主动去融入当地生活，一代比较困难，二代三代同当地人一起长大就好多了。不过活成中产应该不成问题
也看到过好多周围出来了带殖民心态的。 带头不遵守社区约定俗成规矩的，甚至法律，开口闭口在中国就怎样怎样的。这种人只希望能将其送中。
移民心态，你要主动去融入当地生活，一代比较困难，二代三代同当地人一起长大就好多了。不过活成中产应该不成问题
也看到过好多周围出来了带殖民心态的。 带头不遵守社区约定俗成规矩的，甚至法律，开口闭口在中国就怎样怎样的。这种人只希望能将其送中。
在美国的话，医疗问题呢，社保呢
前提自己带钱过去生活，不在美国工作。如果没钱，那就学一门技术，比如厨师，在国外比较吃香的，在学点外语，那基本就没问题了，厨师在国外一个月一万多很正常，或者学家电修理、电脑软硬件修理之类。
已隐藏
一线白领才14000？？随便一个只会写ui的游戏程序员都2w+啊，游戏程序员整体均价我估计在3w左右...
不要随便拿北上广浙跟内地比，少数几个省能代表普遍情况吗？我就是某游戏公司某部门主管，我给你说说内地游戏公司部分职位的工资情况，一个原画主管在去年之前一个月工资7000，今年涨到了大概10000到12000；技术还行的一个程序在去年之前一个月10000，今年涨到大概15000，主程之前的工资忘了，今年在18000到20000，你所说的随便会写UI的unity程序老员工今年应该涨到10000，新来的7000；市场部，brand manager一个月7000，英语佳的9000，其他的4000起。
說句很冒昧的話，我覺得東亞人種有精神病基因，在哪裡都自殺率第一名，美國自殺率最高就是亞裔。 亞裔在美...
亚裔无法对外释放攻击性，转变对内攻击，自己干自己，能不精神病吗？
黑哥哥，就很会释放自己，值得学习。
中共的媒体除了左下角显示的北京时间以外，其他内容都需要反着听，便可以了解真理
北京时间也不准确。中国最西部按照经度来说位于东五区，这个世界上除了中共之外没有一个政权会要求一个地区的人使用和自己实际所在时区差整整三个时区的时间。差两个时区的都没有。想象一下你是原中华民国时期昆仑时区的人，按照精确的地方时间应该是凌晨三点，但是为了度量衡“大一统”，强行被要求使用北京时间，结果北京时间已经六点了，该起床了。
强行要求实际经度处于五个时区的人使用同一种时间，中共在世界上也是算是独一无二了。
https://chinese.mapsofworld.com/maps/world-time-zones-map.jpg
看你多穷
最穷的人，肯定比国内生活强几个光年。
中产的话，看国家。
高福利国家肯定非常适合您，
美国这样的恐怕就不行了，需要您自己努力奋斗一下。
美国华人移民呈现两级分化，穷的穷死，富的富死。
有本事的这里就是天堂，没本事的活得更憋屈。
本事主要就是语音能力，技术专业。
文化融合什么的不是必须，有更好，没有也没问题。
最穷的人，肯定比国内生活强几个光年。
中产的话，看国家。
高福利国家肯定非常适合您，
美国这样的恐怕就不行了，需要您自己努力奋斗一下。
美国华人移民呈现两级分化，穷的穷死，富的富死。
有本事的这里就是天堂，没本事的活得更憋屈。
本事主要就是语音能力，技术专业。
文化融合什么的不是必须，有更好，没有也没问题。
哎，话说，刷了一阵品葱，越来越觉得这里的人真够无聊的，除了政治就是政治，其他方面专业程度确实不咋地，...
完全不同意。上海阿里开的标准包是20万rmb上下，以我个人和朋友的观察，faang标准本科毕业生包是总收入15万美元上下，上海房价和湾区房价相提并论，物价已经相差不多，你选哪个？别看湾区夫妻整天喊sf房租高，心里都是明白人，叫他们回国工作肯定一万个不愿意。如果国内外码农待遇一样，每年为啥这么多985的读个一年master就来湾区找工作？更何况cs在美国虽然有nerd的头衔，但因为收入高也能混进高社会地位人群，每年都在号召女生和弱势人群学code。应该说全世界只有美国的码农不仅收入高社会地位还高，不说东南亚国家当码农有不善言辞工作压力高的stigma，就是英国的码农都低福利，国内当码农不用提尊重了，码农=脑力搬砖，你看有人屌你吗，，，
这还没说国内大厂996，惨淡的work life balance，能和湾区955，下班刷leetcode跳槽涨几万刀比吗，，，
哎，话说，刷了一阵品葱，越来越觉得这里的人真够无聊的，除了政治就是政治，其他方面专业程度确实不咋地，...说的蛮客观的
亚裔无法对外释放攻击性，转变对内攻击，自己干自己，能不精神病吗？黑哥哥，就很会释放自己，值得学习。从小压抑的文化
勞力工人澳洲很缺，薪水也很高。
水電，裝修之類的
水電，裝修之類的
背着房贷车贷就不要归位底层社畜了，中国底层社畜没车也没房，背着房贷车贷起码是个中产。中国人对中产的定...
三和大神什么时候也不能叫社畜吧 社畜就是指这种苦逼小职员上班族啊
首先要自信，别把自己轻易定义了，所谓轻易定义是什么，就是刻板印象。
觉得中国人到了国外就是语言不行，工作了就是会触到天花板。你还没开始干就急着否定自己。不否定就会发现原来自己可以做到这么多。原来你还可以指导比你年龄大很多的美国人一起工作。
当然亚洲文化里有很多否定文化不可否认。比如：
国外有一对堆强推孩子的华人父母。我不是反对推，如果你家孩子喜欢某样专业或事情，想被推那当然很好，你是在支持他。我反对的是强制攀比，强制推娃。无视自己孩子身上优点放大孩子缺点等等，这些不好的习惯如果有要敢于直视，要敢于丢弃。我最痛恨的一句话是反正我这辈子就这样了，***就靠你了。
你为什么要靠孩子？不靠你自己你活着是在干嘛？强制推娃不如推自己，自己推不上去就不要强求别人还是个孩子能达到你的要求。也不看看自己首先是不是个弱鸡，就想在孩子面前指点江山找到点做官老爷官太太的快感。
再举个例子，我一国内朋友看不惯他家儿子。说他毫无上进心，成绩不好，工作一般，谈的女朋友不是研究生。成天骂他儿子没出息。他爱人都受不了了，会私下哭诉。我说，你家儿子平时乐于助人，有善心和爱心。工作没做到领导又怎样？他和他女朋友相亲相爱互帮互助共同走完一生不是很好？这样的男孩已经很优秀了。这样的男孩难道不值得家里人爱护吗？不是有了钱，有了高学历，有了地位就是成功。价值观，你怎么看自己，家人和社会的往往更重要。
如果某些自己的根上问题改不了，哪里不是牢笼。如果你的脑子和看世界的眼光变了，哪里不是家？
觉得中国人到了国外就是语言不行，工作了就是会触到天花板。你还没开始干就急着否定自己。不否定就会发现原来自己可以做到这么多。原来你还可以指导比你年龄大很多的美国人一起工作。
当然亚洲文化里有很多否定文化不可否认。比如：
国外有一对堆强推孩子的华人父母。我不是反对推，如果你家孩子喜欢某样专业或事情，想被推那当然很好，你是在支持他。我反对的是强制攀比，强制推娃。无视自己孩子身上优点放大孩子缺点等等，这些不好的习惯如果有要敢于直视，要敢于丢弃。我最痛恨的一句话是反正我这辈子就这样了，***就靠你了。
你为什么要靠孩子？不靠你自己你活着是在干嘛？强制推娃不如推自己，自己推不上去就不要强求别人还是个孩子能达到你的要求。也不看看自己首先是不是个弱鸡，就想在孩子面前指点江山找到点做官老爷官太太的快感。
再举个例子，我一国内朋友看不惯他家儿子。说他毫无上进心，成绩不好，工作一般，谈的女朋友不是研究生。成天骂他儿子没出息。他爱人都受不了了，会私下哭诉。我说，你家儿子平时乐于助人，有善心和爱心。工作没做到领导又怎样？他和他女朋友相亲相爱互帮互助共同走完一生不是很好？这样的男孩已经很优秀了。这样的男孩难道不值得家里人爱护吗？不是有了钱，有了高学历，有了地位就是成功。价值观，你怎么看自己，家人和社会的往往更重要。
如果某些自己的根上问题改不了，哪里不是牢笼。如果你的脑子和看世界的眼光变了，哪里不是家？
那得看你的专业了如果你学的是西方需求很大的专业，比如程序员、水管工什么的。而且你愿意去西方的小城市生...
我觉得水管工并不是什么高技术难度的工作，怎么会缺人呢？虽然我是所谓的比较高端行业的人员，但是我的理想其实是当个水管工或者建筑工人，修个停车坪或者修个披萨炉那种（高楼的不要）。可是在中国，从事这种工作的还能算人吗？
移民后过得不好主要是语言和融入问题，要在心理上和人际关系上彻底脱支，学习当地的语言，了解当地文化。
