满清及其行为、价值观遗产、精神后继者，才是港台疆藏自主自治的大敌，而非汉民族主义者
刚才在知乎上看见一个满遗支持“新清史”的言论，很能反映幻十郎说的“满蒙价值观”，即鼓吹暴力、征服、扩张，完全不讲道义只讲实力，他们才是香港人、台湾人、维族、藏族、回人、越南……等中国周边各地的大敌。
相反，大多数汉民族主义者只要汉地十八省，而且也是要建立在自愿基础上（而非靠暴力，或者至少不会仅靠暴力），并不想侵害港台维藏回越等地方和族群。当然，一部分汉民族主义也希望有更多领土，但是肯定不是只靠暴力、威胁，而是希望以道德和教化吸引。而且如果实在不行，那就会算了，而不是强求统一。
所以希望各方人士尤其港台人，搞明白真正的敌人是谁、朋友是谁
相反，大多数汉民族主义者只要汉地十八省，而且也是要建立在自愿基础上（而非靠暴力，或者至少不会仅靠暴力），并不想侵害港台维藏回越等地方和族群。当然，一部分汉民族主义也希望有更多领土，但是肯定不是只靠暴力、威胁，而是希望以道德和教化吸引。而且如果实在不行，那就会算了，而不是强求统一。
所以希望各方人士尤其港台人，搞明白真正的敌人是谁、朋友是谁
60 个评论
不管是汉人 满人 ，
你现在推翻不了共产党，别什么都怪到古代满人头上， 现在拥有军队的是共产党。
满人也大量改成汉姓， 已经分不清了。
你现在推翻不了共产党，别什么都怪到古代满人头上， 现在拥有军队的是共产党。
满人也大量改成汉姓， 已经分不清了。
>>不管是汉人 满人 ，你现在推翻不了共产党，别什么都怪到头上， 现在拥有军队的是共产党。满人也大...
不是血统满人，是价值观满蒙化。中共那些二代们，绝大多数是汉人，但是价值观就满蒙的厉害。看看刘亚洲称赞多尔衮的话
看现在的电视剧电影对明清两朝的双标就知道了。
大陆关于明清题材的电视剧电影，
明朝皇帝几乎个个是昏君，
满清皇帝几乎个个是明君。
共匪现在就是满清价值观。
大陆关于明清题材的电视剧电影，
明朝皇帝几乎个个是昏君，
满清皇帝几乎个个是明君。
共匪现在就是满清价值观。
>>不是血统满人，是价值观满蒙化。中共那些二代们，绝大多数是汉人，但是价值观就满蒙的厉害。看看刘亚洲称赞...
你想表达的意思是？这些人是精神上的和文化上的思维逻辑和意识的意思么？
那精神白人就真是白人么？我觉得还是跟从小的环境，价值观以及教育有关（乃至 成长经历)都有关，导致的思维逻辑倾向问题。教育环境以及氛围 如果是abc（美国华裔）那样的，那么说他们和美国人很像就是伪命题，因为人家就是原汁原味儿的美国人。
而奴才和包衣 属于本民族里的文化相比之下落败后而选择皈依和融合的那群人，不论满洲人来了 蒙古人来了 乃至于 日本人来了，对他们来说 都是一样在家炒土豆丝的，积极点的想谋个一官半职成为御用文人的那种 就是 所谓的（包衣奴才），要搞清楚一点，并不是他们 具有 满蒙思维，而是 他们具有 （天然的奴隶“天分”，习惯性跪舔罢了，别怪别人，说到底还是你汉文化太糟粕，才会不断“融合”后但至少在奴才包衣这块永远不缺的原因）说到底一句话，你汉的糟粕 相比其他侵入汉文化的外族来说，只能 也只配 做奴隶的“命”，然后神气活现 耀武扬威的说成是自己历史一部分，把别人给同化了，还美滋滋的侉子不要脸中原黄泛区特性，这种特性下的所有中原王朝，说穿了，从短命秦朝之后的汉代开始，有一个算一个，都属于侉子无赖刘邦的完美“承接”人，
最近刚被美国联邦政府起诉的郭巨骗 就是中原王朝原汁原味的那种中原“有识之士”甚至“帝王风范”的 你正统大汉中原人，得亏没有时光机，要是真有时光机，给大汉主义者 回到大汉 发现 王座上的 侉子 那个口音 那个 习性以及秉性 活脱脱的 郭巨骗 附体一样，估计大汉主义者才能 明白 自己的引以为傲的那个“大汉主义”是专门出产这种“豪杰”并且以这种为古代中原“有本事，有识之士”的标配的话，估计大跌眼镜 才会如梦初醒。
总是幻想里的“大汉主义”者，实属 脱离现实 且 虚无化。
话是这么说，但是如果我们汉人武德不充沛，建立不起一个以主体民族占多数的社会民主主义国家（类似波兰、韩国），且之后不像俄罗斯入侵乌克兰发动侵略战争，那很难证明共产党的劣性不是汉民族的劣性。
>>你想表达的意思是？这些人是精神上的和文化上的思维逻辑和意识的意思么？那精神白人就真是白人么？我觉得还...
的确是环境、教育、价值观问题啊。华人川粉就是典型的华人皮，但是骨子里思想上是白人至上主义者啊。
并不是说哪个民族天生就喜欢舔，也是环境塑造的，不能把责任都归于受害者啊。你头像还是民国国旗，那更不应该把责任归咎于汉族啊
>>的确是环境、教育、价值观问题啊。华人川粉就是典型的华人皮，但是骨子里思想上是白人至上主义者啊。并不是...
我头像已经被很多葱油骂死了，估计要不是我“脸皮厚”（也就是 所谓的 具有 大汉中原传统美德）的话，我估计我早就切腹了。
满清的恶毒政治，就是中共的执政能力。
共匪接收了满清的地盘，自然就会慢慢变成满清，事实也是如此，以前大家是开玩笑说这是“后清”，现在看看，还真是了
咸鱼之体
灰名单
现在中共的确是把自己当作第二个满清
他这个帖子也不能说是错，要是没有满清，疆藏蒙满都不是中国领土，中国只有两京十三省，大概领土是西北嘉峪关，北部长城，东北出长城到辽东，东南没有台湾，西南没有越南，云南领土大概跟现在版图差不多，正西以金沙江为界，然后可能在青藏高原东部有一点地，统治一部分藏族羌族的地盘。
没有满蒙等等入关，中国边界根本不会进入草原西域和雪域高原，也没有台湾，疆藏满蒙港台六个问题消掉了五个。 台湾可能会成为印尼的北方省。至于香港，如果按照现在世界线逻辑，英国打中国王朝（不管是明朝还是大顺朝），香港会割让，将来也会出现香港回归和大中国本身制度差异的区别。
当然，由于北方帝俄的崛起不变，满蒙疆都有可能被帝俄吞并，不过这就得到19世纪末期了，帝俄领土比现在世界线大，有可能引起英中日三国反俄的大博弈战争，满蒙疆有可能会变成缓冲带，类似尼泊尔，泰国，埃塞，阿富汗这种国家。
但是贴主的意思不是这个，他是说满洲帝国大清的意识形态，政治秩序和政治框架，成了后来对各族人民的压迫的基础，但是我们通过对历史进程的重构，就会发现，压迫的基础是领土范围本身。
没有满蒙等等入关，中国边界根本不会进入草原西域和雪域高原，也没有台湾，疆藏满蒙港台六个问题消掉了五个。 台湾可能会成为印尼的北方省。至于香港，如果按照现在世界线逻辑，英国打中国王朝（不管是明朝还是大顺朝），香港会割让，将来也会出现香港回归和大中国本身制度差异的区别。
当然，由于北方帝俄的崛起不变，满蒙疆都有可能被帝俄吞并，不过这就得到19世纪末期了，帝俄领土比现在世界线大，有可能引起英中日三国反俄的大博弈战争，满蒙疆有可能会变成缓冲带，类似尼泊尔，泰国，埃塞，阿富汗这种国家。
但是贴主的意思不是这个，他是说满洲帝国大清的意识形态，政治秩序和政治框架，成了后来对各族人民的压迫的基础，但是我们通过对历史进程的重构，就会发现，压迫的基础是领土范围本身。
支那人又开始洗白自己了，中共称赞满蒙只是继承了支汉们的阿Q传统和士大夫式虚伪，骨子里仍然是驱逐鞑虏、普天之下莫非王土那一套。
无非就是遇见现在的国际环境，不好表现的太明显而已，说来说去就是为了占领别族领土。
支共唱红脸，支汉唱白脸，一个表面上统战别族背地里迫害别族，另一个哭唧唧卖惨甩锅。
支那人是即要又要的一群人，看看清末就知道，一边喊驱逐鞑虏一边又想要不属于它们的巨大领土，喊着五族共和欺骗别人，心里想的无非就是先骗到手然后套牢（先把对方骗到一个国家里，然后灭掉对方的上层和反抗民众，然后灭口改历史封锁信息），就跟支男们骗支女的手法一模一样😅。
给点小恩小惠，什么女士优先，实际上剥夺你的出生权生命权继承权和财产权，找工作优先男生，考试降分录取。等到生米煮成熟饭，就开始拳脚相加。
👇
对应到支汉对别族，就是加分之类的，实际上不让你说民族语言和民族文字，让支汉人口大举入侵殖民当地，然后在别的地方找工作也限制你。等到生米煮成熟饭，就开始集中营伺候😅。
骗生杀熟——支那人一贯的传统。
无非就是遇见现在的国际环境，不好表现的太明显而已，说来说去就是为了占领别族领土。
支共唱红脸，支汉唱白脸，一个表面上统战别族背地里迫害别族，另一个哭唧唧卖惨甩锅。
支那人是即要又要的一群人，看看清末就知道，一边喊驱逐鞑虏一边又想要不属于它们的巨大领土，喊着五族共和欺骗别人，心里想的无非就是先骗到手然后套牢（先把对方骗到一个国家里，然后灭掉对方的上层和反抗民众，然后灭口改历史封锁信息），就跟支男们骗支女的手法一模一样😅。
给点小恩小惠，什么女士优先，实际上剥夺你的出生权生命权继承权和财产权，找工作优先男生，考试降分录取。等到生米煮成熟饭，就开始拳脚相加。
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对应到支汉对别族，就是加分之类的，实际上不让你说民族语言和民族文字，让支汉人口大举入侵殖民当地，然后在别的地方找工作也限制你。等到生米煮成熟饭，就开始集中营伺候😅。
骗生杀熟——支那人一贯的传统。
中共與滿清塑造了中華人民共和國人的國族性，中共與滿清是東亞大陸的禍害。
只是继承了殖民国清朝的疆域
实际上没有合法性
实际上没有合法性
>>话是这么说，但是如果我们汉人武德不充沛，建立不起一个以主体民族占多数的社会民主主义国家（类似波兰、韩...
波兰和韩国算个屁的社民，社民式的国家，好的就是北欧，差的就是国大党独大的印度，怎样也轮不到波兰韩国这种右翼民族主义爆表的国家。
>>他这个帖子也不能说是错，要是没有满清，疆藏蒙满都不是中国领土，中国只有两京十三省，大概领土是西北嘉峪...
并不是领土本身。美国也是900多万平方公里，现在不是很好吗（起码相对中国和俄罗斯）？领土面积不是问题，问题是统治这块土地的统治者是怎样的价值观、政策、言行。
其实中国古代汉代、唐代、宋代，对少数民族最多有一些歧视，但是整体是包容的、开放的。经济和文化也很发达。而蒙元满清则是等级制度，后者还有文字狱、八旗体制等更多枷锁。
后来民国虽然倾向于大汉族主义，但是对少数民族没有迫害。而中共的政策则就是满清式的，内政外交全都是，史观也是继承满清的
>>并不是领土本身。美国也是900多万平方公里，现在不是很好吗（起码相对中国和俄罗斯）？领土面积不是问题...
面积是一回事，汉宋很少统治少数民族区域，唐朝也很快丢失了少数民族区域。如果从单一民族角度来说，那确实是大了容易出事。
>>面积是一回事，汉宋很少统治少数民族区域，唐朝也很快丢失了少数民族区域。如果从单一民族角度来说，那确实...
宋明开国之初就划了红线不碰周边少数民族地区了。
西南的大理国一直想做宋的小弟，宋一直不同意。
宋徽宗收了大理这个小弟，然后出事了。
>>宋明开国之初就划了红线不碰周边少数民族地区了。西南的大理国一直想做宋的小弟，宋一直不同意。宋徽宗收了...
中原王朝处理少民的正确办法，是类似诸葛亮征南中那种，建立从属关系。而不是试图真的郡县化。蜀汉在南中地区，也是名义上设立了多个郡，领地范围直插缅甸，但是这些郡其实并没有郡县化，太守的实质是当地驻军司令外加成都政府驻当地土著部落的代表。
>>面积是一回事，汉宋很少统治少数民族区域，唐朝也很快丢失了少数民族区域。如果从单一民族角度来说，那确实...
我主要说的是汉族主导下民族关系、社会政策、国民德行等方面与其他民族主导下的差异。显然，汉族掌权时都好的多，少数民族则除了鲜卑族还不错，其他的全是残暴之徒
>>我主要说的是汉族主导下民族关系、社会政策、国民德行等方面与其他民族主导下的差异。显然，汉族掌权时都好...
鲜卑不错是吧？六镇起义知道不？多看历史书，就会觉得天下乌鸦一般黑了。
>>又开始洗白自己了，中共称赞满蒙只是继承了支汉们的阿Q传统和士大夫式虚伪，骨子里仍然是驱逐鞑虏、普天之...
“骗生杀熟——支那人一贯的传统。” 没错 您精辟总结了 中原大汉 的精神传统，
而这样的“传统”行为&思维模式 显露出的低端显示就是 （诱骗拐卖) 这个 属于您说的 骗生范畴 ， 而十亿同胞九亿骗 还有一亿在训练 总部设在驻马店 这说的就是 杀熟 又属于 （互相骗，互相害) 的糟粕范畴和恶性循环 ，这点 我想在黄泛区 中原汉文化发源地乃至全国都不少 ，比如最近的 郭巨骗。
顶! 赞一个! 所以 支那这个形容描述 说的就是 最早起源于古中原 起源于黄泛区一点不错，
而短命大一统始祖 秦朝 虽然一统横扫六合，但是仅 二世就亡，之后继承秦暴政大一统形式完美“承接”的 大汉主义者们 心目中的 （大汉王朝) 就又隆重登场，
而汉的名和起始 就同样始祖于 洼地中的洼地 黄泛区的 江苏徐州 刘邦是也（就是铁链女风俗 和 吃狗肉 风俗的 那个黄泛区范围，丰县的铁链女，沛县的狗肉，都是世界闻名，都是他 古中原 和 大汉主义者的 传统 美德)，
那些天天穿着汉服 叫嚣着 “复兴我汉室”的 年轻人们还不快去 那里上山下乡 帮那里的老汉们 留个“高贵大汉龙种”去？ 咋不去？腿脚倒是挺诚实的嘛，在现代穿着现代布料 漂漂亮亮的 然后喝着茶 去幻想 意淫和畅想什么 我大汉曾今如何如何 汉民族应该如何如何“伟大”，这本身就是一种属于这个时代年轻人的一种自由，但在我看来确是极其可笑的行为，只是 如果在文明社会 自然而然大家不会说他们什么罢了，但是在封闭极权社会里 这种民族主义 也很容易被当局“吸收”宣传 加以利用 最后成为 “古代战狼” 们的可能 然后被推崇，那群虚无的“大汉主义”年轻人，总之一句话，意淫无罪，意淫当真还磨刀霍霍 到处攻击出丑，跟前阵子“马面裙”事件那样，那就真是 无药可救 了）。
（最后!!! 最后再补充一句， 重点中的重点就是! : 不想步如今 俄罗斯这样式样的民族主义和大国沙文主义遗毒的普京样式的政权和统治者 路径后尘，那么 对于 这部分 “大汉主义者” 最好的对待方式就是 不能姑息 而要拿出事实证据 第一时间 打消 和 反驳他们的错误观点和意淫想象的历史观，要不然即便中国未来裂解 有大量这样的的人群存在 那就是 如今俄罗斯种族主义 政权 类似的 拥趸和基础， 别不信 这就是事实）
>>不是血统满人，是价值观满蒙化。中共那些二代们，绝大多数是汉人，但是价值观就满蒙的厉害。看看刘亚洲称赞...
扯什么价值观就是太虚幻了，完全没有哈耶克拥趸们极端反共有凝聚力。
自己没本事、没力量独立还怪满清？事实上，这个世界除了意识形态之争，利益之争、资源之争、生存空间之争更激烈。
美国不允许南方脱离联邦，西班牙不准加泰罗尼亚“公投”独立，俄罗斯要“自决”乌克兰的领土，自己却镇压车臣分裂。这些难道都是满清教唆的？
想独立，就凭本事。你把对方打败了，打服了，让对方认识你的力量了，你自然就独了。老想着讲几句洗脑经就让对方自动放弃，不出付代价想守株待兔捡现成，世上哪有那么多便宜事。
美国不允许南方脱离联邦，西班牙不准加泰罗尼亚“公投”独立，俄罗斯要“自决”乌克兰的领土，自己却镇压车臣分裂。这些难道都是满清教唆的？
想独立，就凭本事。你把对方打败了，打服了，让对方认识你的力量了，你自然就独了。老想着讲几句洗脑经就让对方自动放弃，不出付代价想守株待兔捡现成，世上哪有那么多便宜事。
>>自己没本事、没力量独立还怪满清？事实上，这个世界除了意识形态之争，利益之争、资源之争、生存空间之争更...
怪啥满清，汉人反满一百年前就成功了，满洲人再也没有恢复他们的政治地位，除了满洲国这种装点门面的，还有中共进城之后用北京的满族知识分子给他家当当吹鼓手的，核心地位早没了。
>>价值观这就是滥用了，谁搞霸权搞强权都是你所谓的满蒙价值观，那大英也是满蒙，大日本帝国也是满蒙，这话就...
我的意思是相对于中国其他区域，例如华北以南各地，就没有这种强烈扩张、破坏、不讲道理的倾向
狂热支持大一统的皇汉和毛左都是极端派你匪，他们的确反对你匪现有体制，但是他们是认为你匪不够残忍而不是不够民主。
为了短期利益和恶魔合作，就和当年国民党为了反军阀引你匪入关一样，最后吃亏的绝对是自己。
德皇和国民党都觉得自己能利用布匪，结果呢？有些人就是学不会吸取教训，老是在同一个地方跌倒。
为了短期利益和恶魔合作，就和当年国民党为了反军阀引你匪入关一样，最后吃亏的绝对是自己。
德皇和国民党都觉得自己能利用布匪，结果呢？有些人就是学不会吸取教训，老是在同一个地方跌倒。
满清的价值观确实是这样的，对这一价值观的批判也是好的。我并不在取名上批评楼主，因为他的话并不包含“汉族历史价值观不包括这个”，也没说只有满人才能有这种价值观，只是大多数葱友一看这段话就帮他想象他自己想说什么而已。
但是楼主说汉民族主义者大多不想强迫他人是不正确的，B站就是最大的汉民族主义者的聚集地，你可以随时看见他们图美灭日，消灭港台的野望
但是楼主说汉民族主义者大多不想强迫他人是不正确的，B站就是最大的汉民族主义者的聚集地，你可以随时看见他们图美灭日，消灭港台的野望
>>我的意思是相对于中国其他区域，例如华北以南各地，就没有这种强烈扩张、破坏、不讲道理的倾向
看来在井冈山打地主，上地主家女儿是讲道理了，广西直接吃人肝一定属于文明社会吧。
>>满清的价值观确实是这样的，对这一价值观的批判也是好的。我并不在取名上批评楼主，因为他的话并不包含“汉...
你说的这些人大多数就是北京、东北、内蒙、华北北部的，或者其他地区里一部分既得利益者。他们就是满蒙化的汉人。你问问上海、江浙、广东、湖南人，他们有没有普遍性的这种热情？
>>看来在井冈山打地主，上地主家女儿是讲道理了，广西直接吃人肝一定属于文明社会吧。
你说的这些是特殊时期特殊情况。现在广西人还吃人肝吗？井冈山还上地主女儿吗？
当然他们那里的人的确相对发达地区野蛮一些
>>俄国的确受蒙古（鞑靼）影响大。美国是正义的强大，做事大多数时候讲道理，这不是满蒙价值观。西班牙以前比...
连“正义的强大”，遇到大宗领土出入也立马“满蒙思维”。可见“满蒙思维”是保护自己不吃亏的。
你们反对“满蒙思维”，无非是不想付出不敢博，希望别人“羔羊思维”，为了“做好人”、“留好名”，主动放弃，以便你们白捡便宜。
>>那你支持中共控制香港、台湾、建立新疆集中营、压制藏人吗？
我支持不支持无所谓。做生意的都想全占市场。你想动他的奶酪，就得跟他竞争。
管国家的，都有维护领土的责任。你想独想分，就得付出代价。
世上没那么多免费午餐的。
毫无道理，说土共继承满清讲得通，那说它继承的是大日本帝国也讲得通，只是后者失败了，土共在它的尸体上站起来了而已，毛腊肉不是就多次和日本人说过他感谢日本的侵略吗。现在的人作的恶为什么一定要推给过去呢，不管是谁的价值观，只要知道它是错的价值观。中华民族在我看来整个都是笑话，当然满清是它的历史的一部分也一样垃圾，但是我觉得没必要在这堆垃圾里再去比烂，批评谁更垃圾了。明朝没侵略周边国家就只是实力不够而已，和价值观没什么关系。
>>他这个帖子也不能说是错，要是没有满清，疆藏蒙满都不是中国领土，中国只有两京十三省，大概领土是西北嘉峪...
然後小粉紅就會拿蒙古帝國時期來喊自古以來疆域了
被外族佔領兩次都還能自稱民族國家五千年沒斷的套路你還不懂嗎？
>>然後小粉紅就會拿蒙古帝國時期來喊自古以來疆域了被外族佔領兩次都還能自稱民族國家五千年沒斷的套路你還不...
套路没用，你看哪个小粉红敢宣称中东和俄国核心区域的
但是大清对西北，蒙古，东北的统治可是真实的
>>你说的这些是特殊时期特殊情况。现在广西人还吃人肝吗？井冈山还上地主女儿吗？当然他们那里的人的确相对发...
现在确实高级了，成了之江新军闽江新军给习皇帝当dog了，看来太监一定文明社会的象征。
海量特殊情况是吧。先是广东人孙中山引进苏联元帅和列宁式政党北伐，推翻北洋民主政府。再是南方人在上海成立共产党，建立邪教之源。然后是湖南人江西人井冈山苏区跳大神打地主。解放之后，先是湖南人搞大跃进饿死几千万，再是上海来的四人帮，搞文革大破四旧。然后是上海人陈云四川人邓小平大搞计划生育，堕胎几千万，然后是四川人李鹏邓小平血洗天安门。不得不说华北以南太文明了。
已隐藏
中國的絕對皇權專制不就是明朝建立的？
貽禍至今
貽禍至今