【召唤品葱陪审团】为什么我认为用户FreedomAsia的行为破坏他人的言论自由,兼附少量科普

各位,在进行陈述之前,在下有必要介绍一下我自己。
按照歌德在《浮士德》里编写的恶魔梅菲斯特的自我介绍:
“我是永在否定的精灵!一切事物只要它生成,理所当然就都要毁灭,所以还不如无所发生。你们叫这做破坏、罪行,简单扼要说就叫做恶,这就是我本质的属性。”
因此,这就是我的使命,说出一些部分人不爱听,部分人不敢说的话。俗称:开炮。
那么下面就是我对这次投诉的陈述。

1,事件过程,以及FreedomAsia歪曲别人言论的证据

事情的开始是在https://pincong.rocks/article/6095这个帖子中。
主楼转载了某教授的文章,大致意义是驳斥“台独”。根据主楼的ID“紀念國父孫中山”及头像看,他应该是站在国民党,中华民国立场上的统派。

接着用户@守法刁民进来发表了一篇回复,内容较长如下:

感謝台灣同胞的意見。但主觀承認與否並不影響客觀事實。

先說邏輯認知,目前地球上沒有台灣這個政權,只有中華民國這個政權,而中華民國這個政權的法理版圖包括外蒙古在內的全中國,所以從法理上來說,目前中國的實際情況是——一個中國,兩個政權(中華人民共和國和中華民國),三個執政黨(內地有一個,台灣有兩個)。

再說事實認知,如果台灣不反攻收復大陸,那麼不管大陸是否憲政化也不管是哪個政權上台,只要有機會肯定會收復台灣,因內地民眾為普遍的共識是台灣的人民和領土屬於中國(是中國這個共同體而不是中華人民共和國這個政權),同樣中國各省的領土也屬於台灣,你想想看,要是台灣不反攻大陸,那麼台灣就是打保衛戰,只要內地人沒死絕,台灣的威脅就用都在,台灣只有光復大陸自己才能永遠獨善其身。目前大陸體制內已經沒有可以制衡當權派的反對力量,台灣有人有地有軍隊有裝備還有美國支持,又有正規合法的中華道統,要是民國反攻大陸那麼就會突然多了十四億同胞支持你們,如果你們選擇隔岸觀火,生活在土鱉統治下水深火熱中的十四億同胞,就會被土鱉利用台灣轉移矛盾,對於台灣長治久安而言百害而無一利。

我在這裡不想過多討論台灣主權未定論是否合理,我只想說台灣作為中國不可分割的一部分的政治共識對於每個中國人都是深入骨髓的。台灣作為中國的一部分也是有法理基礎的(法理基礎不是絕對的唯一標準,只是在解決問題時的依據),在這個法理基礎之上,無論任何政權當政,也無論這個政權是否憲政化,收復台灣都是共識。

由於地緣政治的關係,陸台之間注定不可能像英澳一樣和平相處,澳洲還承認自己是英聯邦成員國,英國是宗主國呢,難道民國要承認土鱉是宗主國嗎?與其等到大陸道德綁架民眾發兵進攻台灣,那還不如台灣先發制人以民國的法統反攻大陸,大陸打台灣總說台灣要獨立出去嘛,現在我不獨立,甚至我還反攻,大陸說台獨的謊言也就不攻自破。

站在人類更高的立場來看,這個國家名字叫什麼其實不重要嘛!關鍵是這個國家政權能不能代表民眾的利益,是否憲政法治自由民主,我還希望你們全部都移民到美國去呢,那樣無論打不打你們都不用擔心大陸的導彈了。反攻大陸、以攻為守就是台灣得以長治久安最好的辦法,這個完全是出於台灣的長遠利益最大化進行考量而非單純出於情感立場。所以這根本不是你認不認同中國人身份的問題,是我們希望台灣長遠如何發展存續的問題。當然,從私心來說,我肯定也希望台灣主動出擊帶動整個內地實現憲政化,最起碼我讓你土鱉說我台灣獨立綁架民眾的說法不攻自破,一旦土鱉出事,民國就可以順利接管。只要台灣說反攻(不用馬上反攻,只要做出這個姿態,反正你只要不宣佈獨立把土鱉逼急了,他也不敢打過去),大陸還想發動民眾搞什麼台獨論就無法自圓其說,以台獨為名出兵攻台也出師無名,這無論長期短期對於台灣而言都是利大於弊的。




从以上文章看来,我认为守法刁民的言论立场很明确:希望台湾反攻大陆,并认为台湾在不反攻大陆的情况下无法成功独立。
(如果我理解不正确,欢迎他本人来对此进行解释。)

不管这位用户的言论是否“有道理”是否“政治正确”,很明显,他并不是站在与台湾用户敌对的立场上,根据他过往的发言和文章,也很明显并不是五毛。

另外,这位用户过去也写过文章,也证明了他是有内容产出能力的高质量用户。
https://pincong.rocks/article/5891

试想,品葱连自干五的言论都不会完全封杀,更何况是这类有一定学识和思考能力的人呢?
一个并非五毛,又有一定产出能力,观点和言论并不偏激和极端的用户,按道理,是没有理由莫名其妙遭受批判,被“挂墙头”“大字报批判”的。
可这种事情却偏偏发生了。

(FreedomAsia自己发的帖子标题就是“大字报”,说明他很明白自己这种行为的性质。)

让我们再看FreedomAsia在前楼里截取出来的话:

【大字报】碰瓷达到了新高度,某些统一派开始用武力威胁台湾了
https://pincong.rocks/article/6095
在这个帖子下面,守法刁民发表了“如果你国民主化台湾依然拒绝统一的话,就会发动战争征服台湾。台湾人为了避免兵祸,何不倒戈卸甲,以礼来降”的看法。我不是台湾人,不好越俎代庖把这种人当作你匪的网评员同理处置。所以请其他管理员和论坛里的台湾人来评论一下,对这样的“自由派”你国人有什么看法。我也想知道如果面临可信的武力威胁(不仅来自你匪,也来自可能存在的“民主大中华”),“台湾同胞”真的会选择以礼来降吗?

理性客观中立的说,两国统一与否无所谓好坏,只是要看对象。所以我老在此希望台湾香港等地的人看看你国人的德行如何,跟这种你国人呆在一个国家究竟有什么好处。





他引用的这句话是“如果你国民主化台湾依然拒绝统一的话,就会发动战争征服台湾。台湾人为了避免兵祸,何不倒戈卸甲,以礼来降”。
最开始我刚看到这个帖子还吓了一跳,因为我对守法刁民这位用户还有点印象,不相信他会说出这么极端的话。这句话看起来很明显是鼓吹大陆武统台湾的,很像是五毛言论,但我却很清楚他不是什么五毛。
于是我找了原帖子的辩论前文后理,才理解他说这句话的内在逻辑。
我来大概整理一下他的逻辑链,以及他是如何说出这段话的。(我们先不讨论这段话的对错,因为我整理他说的内容,并不代表我支持他的任何言论。另外,最终解释权归属于守法刁民本人

1,他认为大陆民主的话,很可能会武统台湾,因为大陆民众支持统一。所以不管是大陆在独裁或民主的条件下,台湾很难独善其身。
2,根据上一条,台湾如果不想被统,可以主动反攻大陆,以防后顾之忧。
3,而被FreedomAsia引用的这句“如果你国民主化台湾依然拒绝统一的话,就会发动战争征服台湾。台湾人为了避免兵祸,何不倒戈卸甲,以礼来降”,前提条件是前面两项。既然他的主要意思是台湾应该反攻大陆,这段话的主要意图自然是危言耸听,也即是说,他认为台湾应该“趁你病要你命”,主动避免“被统一”的结局。

守法刁民在原帖里的文字没有被踩,还有三个赞,说明并没有引发什么民愤,可奇怪的是在FreedomAsia这个帖子里,却又有人表示“雙方數量差太多實在沒有打回去的自信……但如果中國清醒的人願意站起來抵抗,我相信台灣很多人是願意幫忙的,至少我願意!”还有很多其他反对他的发言,但又不是针对他本来观点的。所以我相信肯定有不少人已经对原帖意图产生了误解,导致“断章取义”的事实成立。

另外,就算守法刁民的意思真的是“大陆武统台湾”,这的确算是一个“政治不正确”的发言。但他的先决立场是支持民主与宪政,也就意味着他并不是什么五毛,也不是品葱诸公的敌人。就算是五毛,就应该用大字报把他挂出来,作为“你国人”的样本,给“台湾香港等地的人”批判观瞻吗?
换句话说,守法刁民本人想代表我,我还不同意呢,凭什么要FreedomAsia强行用他来代表“你国人”?他自己又同意你这样做了吗?

根据康德的“道德的普遍性”原则,假如FreedomAsia自己认为这样做是正确的,那么他本人也应该同意,自己做出的任何“政治不正确”的言论,都随时可以被人挂出来批判,贴大字报。当然,他本人固然可以做出这样的声明,以防双重标准之讥嘲。但是,这能成为品葱的普遍共识吗?
我引用过去版务帖中的用户@anonymousLiu说的一段话。(https://pincong.rocks/article/5359)

品葱不是国家,品葱是个匿名论坛,品葱是个对当权者极为反感的匿名政治论坛。
言论自由就是言论自由,只要是认真发言的,不是五毛捣乱的,那都是被允许的言论。言论自由不是你来定义的。
你不支持这些言论可以,投反对票就行了,但你没有权利“允不允许”这些言论。




也就是说,品葱的主要内在价值仍然是言论自由。那么,根据道德的普遍性原则,绝大多数的用户应该不会同意这样的行为。也就是说,FreedomAsia即使自己同意别人对他“贴大字报”,也违反了许多用户的价值观与共识,别人并不会用这种手段去打击他,也就导致了他这种同意的无效化。
故而FreedomAsia这个举动,是完全不具备道德或伦理或习惯法上的合理性的。

2,FreedomAsia面对对方观点采用的辩论逻辑,等级非常之低下。

可以参考以下这张图:



他原帖的部分言论如下。(节选了守法刁民加入后的言论,鉴于楼主似乎没有被他挂出来)

好了不用多说了,说这么多只能证明对台湾来说你国的存在即是威胁,因此不应该存在,要站队当然是站在毁灭你国而不是改善你国的那边。幸运的是,改善和毁灭对你国来说是同一件事情~~~


——对立

蛤蛤,菜人讲主流民意。。。都说笔胜于剑,但有时候却是相反的,比如此时。


——诉诸人身,辱骂

支持民主化你国发动核战争征服台湾,然后吃五千发氢弹螺旋升天。港真,如果你国人都是这种玩意,对其进行专制征服统治不会带来什么心理负担,毕竟他们自己也拥护嘛~~~


——辱骂

“代表大陆主流观点”,警告,你已经开始发表不负责任的代表十三亿人的言论,令人产生了与你匪相关的可疑联想。当然,要是真的十三亿人都是这种想法也无所谓,只要请他们统统去死就行了。不过还是要警告一下。


——对立,诉诸人身

对于以强者自居,用武力威胁一个独立自主的民主国家的家伙,阴阳怪气冷嘲热讽都算是轻的。理性的回答很简单,台湾应该发展核武器或者引进美国的核保护伞,用确保相互毁灭的能力来威慑不自知的,妄想征服台湾的你国人。而且你猜猜我是你国哪里人?如果民主化了之后我手里的枪口(你匪要真的玩完了,屁民手里多半会有一两把枪的)会指向哪里?这就不是嘲讽,而是认真的意图显示了。


——诉诸人身,威胁(已经不是辩论的范畴了)
(因为你是XX所以我要反对你,属于立场先行)

你匪自称人民民主,建立了人民共和国,但是并没有人相信你国已经实现了民主宪政。大支那民族主义者统治的你国也是一样。不过想那么远干嘛呢,比起外战,我老更喜欢打内战。你国统一没什么不好,只要让我们驻马店人来统治就行~~~


——诉诸人身
(说实话我不明白他干嘛说这段)

“让我们澄清是非,争论的焦点不在于选择和平还是战争。但只有一个方法可以保证实现和平,而且是唾手可得的,那就是:投降。诚然,投降以外的任选行径都冒有风险,但每一个历史的教训告诉我们,更大的风险是姑息。
你和我都知生命的可贵,和平的甜蜜,但也不能牺牲自由的代价来购买。“生活中没有什么是值得用生命的代价来捍卫的”,这种看法是什么时候开始的,只是面对这个敌人的时候吗?
摩西本应该告诉以色列的儿女们继续生活在法老王的奴隶下吗?
耶稣本应该拒绝背负基督十字架的使命吗?
康科德桥的爱国者本应该丢弃他们的枪并且拒绝打响了震惊世界的战斗吗?
历史上逝去的勇士们并不愚蠢,光荣牺牲的人们献出了自己的生命来阻止纳粹,他们并没有白白的死去。
那么,通往和平的道路在哪?其实答案很简单,你和我要有勇气告诉我们的敌人:“我们并不会为了和平就放弃一切”, “我们的容忍也是有极限的”。”


——东拉西扯,离题万里

可以看出,面对不同的观点,他根本没有试图跟对方好好辩论,而是一直处在“辱骂”“诉诸人身”“对立”的范畴,并且他认为自己是处在道德制高点上的。
诚然,论坛辩论的逻辑并不需要非常高级,大家都不是在参加辩论赛。但是,使用这种低级的辩论逻辑,会导致的结果就是双方对人不对事,以至于高度对立,“以屁股决定脑袋”。相信各位知道,许多五毛也会经常使用这些逻辑。
我不知道FreedomAsia的政治立场和价值观如何,也没有兴趣了解。但是既然你不喜欢“你国人”,就应该避免这种你眼中和“你国人”一样的行为。你所做的事情,某种程度上其实也是违背你自己的价值观的,这大约就是所谓的知(nao)行(tun)分离了。

如果这样的用户不断使用低级逻辑去进行辩论,就会严重影响讨论的质量。因为使用越是高级的辩论技巧,辩论者实际上就会越累。整理观点,运用理性,都不是那么容易的事。
但是,也只有尽可能多运用高级辩论技巧的辩论才是有价值的,能产出内容的。
因此,至少管理员对这种低级辩论技巧的泛滥应该注意,尽量减少让用户使用这一类技巧的频率。
反观他挂的守法刁民的辩论内容,相对来说其实并没有那么极端,完全没有理由因为政治不正确,就去打击他的言论。试想,“低质量的支持”和“高质量的反对”,哪一个能帮助我们提高自己的认识?
所以就算我本人是台独的支持者,完全赞同台湾自决,也认为FreedomAsia是更加不妥的那一方。

3,我的一些个人建议(本次投诉的要求,对FreedomAsia的意见,对诸位观看者的意见等)

1)实际上,因为我并非本次事件的直接当事人,也只有守法刁民本人才能认定FreedomAsia是否伤害了他的言论自由权力和名誉权,故我并不会要求FreedomAsia删除帖子。
但是,鉴于本投诉前两部分所写,我认为FreedomAsia的帖子严重违反了品葱的主流言论自由价值观,对论坛造成了一定的负面影响,故希望管理员能将他的帖子移动到水区,并对他本人进行一定程度的惩罚。(例如扣威望等,由管理员裁定)
如果我本人在与他辩论的过程中有什么违背版规的地方,也欢迎管理员监督。

2)我对FreedomAsia本人的建议就是他以后停止这种“大字报”行为,并且减少对他人诉诸人身的频率,而更多地产出有价值的内容。
当然,对事不对人,尽管我不同意你的行为,也并不代表我反对你的观点。或者说,其实这次我的投诉,和你的观点是否正确完全没有联系。

3)在这里阐述一下我个人对于论坛言论自由的观点,或许诸公可斟酌一二。
我在写这个帖子的过程中查阅了不少品葱过去的版务贴,有不少人显然都是厌恶墙内的风气,向往言论自由而来到这里的。许多关于言论自由的观点也带给了我思考。有不少人都认为,言论自由不是绝对的,而是有一定的边界,那么这条边界到底在哪里呢?

打个比方说:
“为什么我们要封禁五毛?”

——按照我的理解,言论自由是一种归属于个人的权力。故,五毛由于是拿钱发帖,他的意见一来不能代表他自己,二来是在威权之下而不是个人思考之下做出的,故而当五毛进行发言的时候,实际上已经是破坏他自己的言论自由了,因此我们不需要保护他们的发言权。
而对于自干五,许多人则认为应该以教育为主,就是这个道理。

关于“自由”,不少自由理论皆认为自由的边界是不侵犯他人之自由。也就是说,言论自由应以不侵犯他人的言论自由为限度。而在实践中,我们应该如何对待和我们观点不同的人?先哲早已有言:“我不同意你的看法,但我誓死维护你说话的权力。”即此谓也。

我混论坛的过程中也经常感受到,许多人并不会理性辩论,理性发言,而是时时刻刻情绪化,对人不对事,这是各人难免存在的,由人的心理决定的一种弱点。但是我们可以通过制度上彼此的制衡,去有效地降低这种弱点的影响。(这也就是我为什么要提出投诉的内在原因:我希望能够通过程序来反对一些我不认同的事情。)

我对自己在论坛上的行为也曾经有一些约束,例如“绝不反对我所不理解的事物。”以及“此帖事,此贴毕,出帖不认。”后来我发现并不是每个人都遵循这样的原则。不过,康德也认为,自由就是人有权力遵循他自己为内心设定的守则,故而我的原则正是我伸张自己言论自由的体现。

为什么我要支持这两个原则?第一条应该非常好理解,我不可能知道这世界上的所有事,也不可能站在上帝视角上看问题,有时候我可能囿于成见或道听途说,对别人/其他事物有错误的判断。如果我“从众”,光是因为社会成见或捕风捉影,就去反对某个人/某件事,很可能导致不公正的产生,正如粉红一窝蜂地去仇视,抵制某些东西一样。

第二条则是在具体实践中总结的一个经验。也许我和某人在某个帖子里针锋相对,吵得面红耳赤,但这不代表我们两人在所有事情上都持相反意见。也许我和某人在某个帖子里惺惺相惜,但不代表我们下个帖子也能达成共识。而“出帖不认”原则,可以有效地避免抱团,对人不对事的情况。(故而我反对FreedomAsia开帖的另一项原因也是这个,因为他没有在原帖解决观点的分歧,而是多开了一个帖子扩大了战场。)

最后,则是我认为,一个人的观点,成见并不是他人能轻易改变的。就算再政治不正确的观点,在提出它的人心目中也自有一套逻辑。所以我并不以为自己有权说服别人或者抹杀我不喜欢的观点。若真的不同路,互相回避就是了,即使能说服对方,于我何加焉?

在品葱看到许多争执都是因为非要对方认同自己的观点而起,个人认为这实在是毫无必要的事情。因为吵到最后其实没有谁会被说服,反而增大了分歧。

我在见到对方与我观点不同的时候,往往会先思考对方为什么会有这样的观点,是基于怎样的事实基础和逻辑而得的,再同对方交流。这样的交流往往使我从中受益。

当然,我并不是什么圣人,以上的“自律原则”也往往会失效。我自己也有运用低级辩论手段打击对方,或者情绪化的时候。不过我从不要求自己成为圣人,而是要求自己尽力而为。

4,结论

以上就是我的投诉,以及由这次事件引发的思考。我不会再跟任何人辩论,因为写这段帖子已经耗费了我不少时间和精力。不过,请各位注意:我的沉默并不代表我认同你们,更不代表你们就是正确的。声音大不能说明任何事,非理性的踩和赞也不能说明任何问题。

各位在品葱的注册期间,都“同意理性思考,不情绪化”了吧?那么,请各位贯彻你们已经同意的原则而行事吧。
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分享 2019-10-08

246 个评论

WTF THIS SITE GOT FREEDOM OF SPEECH??? kek (I LOVE PINCONG NOW!)
否定台灣人對台灣的主權,要台灣人同意自己屬於中國之下,對我這台灣人而言就是敵對行為了。
這跟幾十年來壓迫台灣人的中國國民黨及中國共產黨沒有差異。
“品葱的主要内在价值仍然是言论自由。”
嗯对的。
小二8964 已停用
一看就是新来的……我早就说过任何和姨粉好好辩论的都没有好下场,除了我这个伪超管也不会有人敢反对姨粉。

借楼多说两句,批评就直接点名道姓地批评,@巴巴罗萨 和 @freedomasia 这么干也不是一天两了,尤其是@巴巴罗萨,随意扣帽子,言语辱骂讽刺。姨粉不懂尊重,实在是应了他们口中的支性。
请教楼主,根据那张图。

当你批评匪国如何如何,然后小粉红来一个:美国如此这般。。。

这样是不是相反论点/对立?
算了,别人明显是个girl,何必太计较呢。顶多重新注册一个id,再进来忽悠。
要求台灣人反共不反統根本不可能。要我不反統等於要我放棄自己的台灣人認同。他用同意的觀點在轉貼這種國民黨統派學者的文章,對我而言是在攻擊追求獨立的台灣人,同時害這邊的用戶誤解台灣人和中國國民黨的立場。
对,主张武统台湾不一定是五毛,所以我才只是贴了张大字报。目的很简单,我并非台湾人,不能够替作为被攻击对象的台湾人做出对这种观点的正当谴责(如果台湾人都表示自愿拥护统一,那么我就没有任何理由去指责统一)。所以要把这种观点贴出来,让作为被攻击对象的台湾人来表示他们的态度。
我在此强烈建议想要对此行为做出评判的各位看下原帖,我不乞求支持,只要大家能得出各自的看法,做出各自的判断,就足够(足够的意思是,在这种情况下我相信结论会对我有利,谦虚一点,不会对我不利)了。
墙内用户会对我在帖子的表达有什么看法我并不在意,他们在这里不是受众。受众是那些暂时(或者永远,取决于对未来的预测)处在你匪统治范围之外但又受到你国威胁的墙外人士,我希望他们能够认清,就算不是小粉红,就算满嘴自由民主,墙内的你国人也难以被认为是可靠,依靠你国人的高弹性良知是不明智的。就算我也在墙内,我也会对这特定的部分人表示厌恶和排斥。不像某些人,我从不奢求别人的帮助,自由不是别人可以为你争取得到的。
就说这么多,我并没有资格说教别人。我只希望别人也这么想。
阿姨我見到這位所謂「國際法大師」,民調引用遠見雜誌那段就沒動力看下去了。

對於爭論本身,目前並無產生達到權限消失的程度,個人態度持平。而建議是,要討論這類議題,需要更小心使用的資料。
我也深感品葱最近的讨论偏情绪化和低质量化,用户数量上涨毫无避免的会带来这种情况,最终可能还是要靠改版和算法升级来解决这些问题,楼主倒是提供了一个不错的思路,是否设立一个类似仲裁区的地方来供大家判断一些用户的言行
各位在品葱的注册期间,都“同意理性思考,不情绪化”了吧?
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你刚来不知道,这个刚加上不久,所以。。。好多人同不同意是个未知数。。。
小二8964 已停用 回复 黑衣法官
这和新增用户没啥关系,都是老用户了。

姨粉天天学刘仲敬讲话,刘仲敬在twitter和medium上随便说,但是刘仲敬和秦晖对谈交流也是用那种方式说话吗?如果新品葱设立只是为了方便姨学单向黑屁,那我没话说。
笑死了,说你说左派有啥不好说的,自始至终发主席跟这位大中华梦主义者的争端我都没有出现,又开始哔哔我,还不动尊重呢,有人自己整天说话夹枪代棒,装啥理客中呢。论坛是你开,你想封就封,反正封完了发动作品的新话淆继续自称自由就好。有意思吗
小二8964 已停用 回复 巴巴罗萨
谁封谁还不一定呢

我可没夹枪带棒,我说你随意戴帽子降低讨论质量,我说错了@admin 可以封禁我。
小二8964 已停用 回复 巴巴罗萨
我都说了点名带姓批评,夹枪带棒是你自己吧。
回到这个问题,我问下,台湾人民生活在这片土地啊,有没有权利决定自己的生活方式,有没有权利决定自己的未来,别拿美国南北战争,搞清楚是南军开了第一枪,而且现在还有人说林肯违宪呢。台湾人上辈子欠大陆的吗?非要为了你们一个大中华梦要牺牲自己
小二8964 已停用 回复 巴巴罗萨
我支持台湾人独立

但是,freedomasia 那种手法我也不认可。
楼主说得没错,品葱给人的感觉就是极度情绪化,特别是某几个人(好像还是管理员级别),比如@还是小学生,动不动就要污蔑别人是五毛,言语充满嘲讽极不尊重。
发主席没有直接封人吧,没有直接折叠吧?说过不允许挂人吗?我还挂过某人呢,大概因为这个一帮人恨上我了吧,【辩论逻辑,等级非常之低下。】这个是主观判断,怎么判断呢,我还觉得这位是在威胁台湾人民呢。世上没有不教而诛的道理
國民黨的立場?

樓主請回答現在的國民黨是反共還是媚共?
現在的國民黨代表著什麼人的利益?
小二8964 已停用 回复 巴巴罗萨
没有所谓的一帮人恨上谁了,就我小二一个表示讨论@巴巴罗萨 我也不追求任何措施惩罚,纯粹指名道姓表示对你不满。
已删除
支持楼主。这些人语言戾气满满,喜欢挑衅,太容易让讨论本身失焦。

这几位用户在“行政”模式时时应该政治中立,如自己是争议一方应该避嫌。在“普通用户”模式时不应该用自己的行政优势给对方施压。

有封禁权力的管理员在“行政模式”或“普通用户模式”时候做不到公私分明,确实就是威胁别人的言论自由。品葱陪审团裁决后,可以给这些管理员发出通知,在限期内改进,做不到就不如另请高明。
没什么,我不至于对一般通过果粉有意见,中华民国在金马论还是可以支持的。我针对的是下面某人的回复,而不是文章本体。
首先为啥必须有一个中国,有宋几百年,是金是中国,辽是中国,还是宋事中国?
所謂的一中各表就是把台灣人騙進一中的話術,根本沒有各表,只有一中。
因為都包含把台灣統進中國,藍紅一樣破壞台灣的獨立地位,不需要分。
说实话,我不赞成在表达观点时用大字报这种文革批斗式方法,这么做确实欠妥。当然我本人也不赞成@守法刁民的观点,他的论述都建立在无法自证的“大陆主流民意”上,且不说实施民主宪政后的大陆真正的民意是什么,假设大陆以后要武攻台湾,台湾就必须先发制人?台湾有一道海峡做屏障,明显是易守难攻之地,要别人主动进攻大陆不是搞笑吗?
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我特意把大字报放在标题里,正是为了显示出攻击性的意图。反正不管嘴上说的好听不好听,攻击就是攻击,“我看到了让自己无法忍受的言论,要拉出来批判一番”,就是这个道理。难道所谓理性客观,就等于不能攻击别人的言论吗?我显然不会认同这种天真的想法。敌人是存在的,和敌人达成共识则无异于背叛自己的原则。当然,没有实力的情况下喊打喊杀只是自取其辱,所以我目前就停留在言语攻击的阶段,如有打扰还请见谅。
“让我们澄清是非,争论的焦点不在于选择和平还是战争。但只有一个方法可以保证实现和平,而且是唾手可得的,那就是:投降。诚然,投降以外的任选行径都冒有风险,但每一个历史的教训告诉我们,更大的风险是姑息。
你和我都知生命的可贵,和平的甜蜜,但也不能牺牲自由的代价来购买。“生活中没有什么是值得用生命的代价来捍卫的”,这种看法是什么时候开始的,只是面对这个敌人的时候吗?
摩西本应该告诉以色列的儿女们继续生活在法老王的奴隶下吗?
耶稣本应该拒绝背负基督十字架的使命吗?
康科德桥的爱国者本应该丢弃他们的枪并且拒绝打响了震惊世界的战斗吗?
历史上逝去的勇士们并不愚蠢,光荣牺牲的人们献出了自己的生命来阻止纳粹,他们并没有白白的死去。
那么,通往和平的道路在哪?其实答案很简单,你和我要有勇气告诉我们的敌人:“我们并不会为了和平就放弃一切”, “我们的容忍也是有极限的”。”

这段话是什么意思?不结合对对方表达内容的认识是不会理解的吧。
那是你們的事情,台灣人沒有義務保護國民黨認定的中華民國。我們台灣人已經保護它50年了,它是我們住在台灣上的人的國家,不是你的國家。對我而言它最大的價值就是用來合法清算中國國民黨在台灣的獨裁遺跡。

如果國民黨認為獨裁遺跡被清掉就活不下去了,那我只能說活該,誰叫你們都在依賴這些東西搞政治。
『对于以强者自居,用武力威胁一个独立自主的民主国家的家伙,阴阳怪气冷嘲热讽都算是轻的。理性的回答很简单,台湾应该发展核武器或者引进美国的核保护伞,用确保相互毁灭的能力来威慑不自知的,妄想征服台湾的你国人。而且你猜猜我是你国哪里人?如果民主化了之后我手里的枪口(你匪要真的玩完了,屁民手里多半会有一两把枪的)会指向哪里?这就不是嘲讽,而是认真的意图显示了。
——诉诸人身,威胁(已经不是辩论的范畴了)』


这一段我严重支持freedomaisa。
新品葱就是个匿名论坛,能威胁谁?如果freedomasia不是语C,那他所居住的驻马店地区大一统居民至少有一亿,就算新品葱100个活跃用户都在河南,能被freedomasia打死的概率才多高?
这绝对不是威胁。而是声明自己的态度。只是说自己对大一统支持者的恨意能有多大。
(补充,威胁是指人身威胁)

实际上说这种话不是更容易被认为是“自说自话,只会复读,没本事真的去杀赤匪的费拉姨粉”吗?

虽然可能性不大,如果窝佬有机会以任何形式无论是自己成为国父,或者是辅佐八个大大在东亚地区的治理,或者成为神权共和国地长老,军阀地谋士,自由市的议员,窝佬一定极力主张,取消高考,取消职业教育以外的公立学校,把所有芝士粉子一脚踢到夹边沟,比汪精卫和北洋政府加起来还凶狠七十个七倍地镇压进步学生,炮击进步学生团体藏身的教学楼,分掉党妹,爆破进步媒体大楼。只要有机会,窝佬全部都会主张诸夏各地元老院,或者八个大大,或者神权共和国,或者是割据军阀如此做。
已删除
这是威胁,就如同那个统一派威胁台湾人民的自由,生命与财产安全一样。自然键盘嘴炮不可能真的威胁到某个人的人身,所以何乐而不为呢?所谓不讲自由而讲对等,反正我是支人,支性强,谁也不比谁高贵~~~
又是這種看到爛的話,我們只需要等中共和中國一起掛掉就好,沒必要理會你的挑釁。
如果这是威胁,那我就支持这种威胁。

但这不是具体的人身威胁,我不觉得这有什么好禁止的。
不是摘录一段话再给个学术分类就能定罪的。
窝佬作为新品葱管理员兼法庭陪审团的态度就是如此~
我靠,实在看不懂繁体字,没耐心,但不要封人家啦!
这样搞的好像专制一样,滥用权力。
1,就算他真的是五毛,长篇大论加回复,又不是复制粘贴,消耗多少精力和时间,为五毛增加工作量,累死他,不是挺好的吗。
2,何况,不像五毛啦,允许异见,只要能谈出个人思考观点的异见,可以谈论
隨口評論幾句。
「那麼不管大陸是否憲政化也不管是哪個政權上台,只要有機會肯定會收復台灣」
不太可能。民主化以後,一般只有和平統一(如德國)與和平分裂(如捷克斯洛伐克)兩個選項,只有像普俄那種偽民主國家才會煽動民族主義侵略他國。至於民意,且不論很多調查都認為大陸民主以後台灣的統獨民調會出現明顯變動,如本站老用戶 @viewer 所言,大陸民主化了,台灣縱使獨立,兩者也會成為如英美一般關係的兄弟之邦。沒有共匪挑唆,不會再有仇恨。我們大中華民主派,死命地否認台獨只會引起反感,關鍵在消除共匪挑唆的對立,以及種種原因造成的誤解。
至於姨小將的問題,我認為是我們「民小」太寬大。彼等肆行人身攻擊,遇有批駁毫不猶豫點踩,我們卻除了太出格的言論,鮮有像他們那樣群起而攻之者。於是就如 @小二8964 所言「任何和姨粉好好辩论的都没有好下场」。他們真是越來越像當年的共匪了,利用自由的輿論環境,裹上救贖的糖衣,宣傳反人類的歪理邪說,必須旗幟鮮明地對抗。
『支持民主化你国发动核战争征服台湾,然后吃五千发氢弹螺旋升天。港真,如果你国人都是这种玩意,对其进行专制征服统治不会带来什么心理负担,毕竟他们自己也拥护嘛~~~
——辱骂』

这一段窝佬也看不出什么问题。
我看出来的就是这样“你告诉我民主化桂枝会用核武器征服台湾,那我告诉你,我支持,而且支持发动核战争的桂枝被抹掉所有西安以东可以抹掉的重点城市“
不过火气可能比较大。同时因为窝佬对桂枝的民意非常熟悉,桂枝费拉既然敢这么想,为什么freedomasia不可以这么骂?
桂枝支持留岛不留人的比例难道不高于60%及格线?别让窝佬笑死叻。
这几天911拥护者你们没看到吗?

什么?要我给证据?
窝佬反正真做了小范围调查,的确如此,而且窝佬是诚实的,窝佬当然希望桂枝群众德性可以更高,能像被殖民了150年的香港一样高,窝佬没有任何动机恶意贬低桂枝的德性。
但是难过的是,妹有。
倒不如说你佬所提的那位又做了什么学术调查说明桂枝的顺民不支持核平呢?
但是顺便提一下姨学,窝佬不喜欢@巴巴罗萨 左右分类观点,甚至从不想拥护左右分类学的主区发言权,以前窝佬就提倡过限制主区标题的左右分类。

而且窝佬是封禁违规棍粉最积极的,也不能说窝佬是无差别支持辱华仇华言论~
小二8964 已停用 回复 rtgzddgh
你要跟小粉红一样比烂随便,小粉红在微博说要核平,你就可以理直气壮地在品葱说核平,小粉红喊在推特喊911你就理直气壮地在品葱喊抹掉桂枝。

反正姨粉总是对的。
辛苦了,写了这么多。 品葱一向支持各类观点。 我觉得只要不捣乱,粉红观点都可以忍受,最多折叠就好了
窝觉得没什么。就是核威慑嘛。
小粉红说要核平核导弹洗地窝们分裂派,我就说桂枝敢发动核战争自己肯定后手被美国抹掉。

这符合所有意义上的对等原则。而且窝佬并不主张首先用核武器。(我不知道阿姨具体怎么想的,反正我理解中的公义是如此,如果阿姨和我说的不同,以我说的为准,我不是姨粉)
因为民族发明过程中打仗是不错的,同样是死人,打仗死人比核弹死人好,有利于提升德性~
小二8964 已停用 回复 rtgzddgh
https://pincong.rocks/question/9078

临时找对等原则?
谁在偷换概念?这贴的911只有我和你各提到了一次。
我提911是说明桂枝人面兽心,真心拥护911,可以联想桂枝是真的支持核平。恐怕有机会也真会试图来核平大宛民国什么的。
那你提911是干什么?
说明我赞同对桂枝先发制人发动核洗地清除大一统毒素?
可我并不支持~
窝又不是上帝,不能审判人,我支持过度自卫式的反击,甚至不特别介意普法战争式让桂枝自陷网罗的策略,但并不支持预防式灭绝~
那一贴窝佬不支持行了吧~
我又不是新品葱的姨粉担保人~
窝佬连姨粉都不是~
不过至少在本贴中窝佬进行的辩护是没问题的。没问题是指我仍然赞同~
我根本反对气候变化等幺蛾子学说,但是如果大家都接受这个设定的话,我老不介意提出合理化(也就是虽然荒唐但是符合我感情倾向的)建议~~~
姨粉在这里已形成团伙,它们之间会互相点赞、集体踩别人。特别是本帖所说的那个用户,很可能就是姨教教主本尊。

特别赞同楼里某回复说的“不要试图和姨粉辩论”,姨粉和粉红、MSL都具有类邪教特质,即所谓“被摘脑”的群体,我不认为他们还拥有正常人思维。
昨天发了两贴nba的新闻之后,发现得到的赞数和威望增长大概是我佬过去三个月增长的量,桂葱姨粉可真是多呢~
不可能,刘教主早就不屑于和人辩论了
freedomasia 具有刘阿姨没有,也肯定不耻于拥有的念经家气质~
虽然你佬的猜想很有趣,但是并不是~
如果发主席封了某人或者直接折叠,那你说的对,人家就是挂一下,【的行政优势给对方施压。】请问干啥了?是封杀还是折叠了
如果发主席封了某人或者直接折叠,那你说的对,人家就是挂一下,【的行政优势给对方施压。】请问干啥了?是封杀还是折叠了
彼等肆行人身攻擊,遇有批駁毫不猶豫點踩 ---请举出证据啊,还有这算不算人身攻击?
台灣人有主張台獨的自由,和主張統一的自由。然而阿共流毒在一天,選擇後者等於放棄全部的自由。
例子太多,隨便挑幾個反姨言論,打開投票記錄便知。
我說的是事實,不是辱罵,謝謝。
随着品葱人数增加,获得管理权限将越来越容易,威望一刀切的授权方式很可能不再适用。
第一,管理员越多,越容易形成围观者效应,例如这几天NBA水贴泛滥,没有管理员愿意主动维护秩序。一个社群需要的管理员数量并不与社群人数正比例增长。
第二,由于威望增长速度很快,有些用户自己也不一定能做到拒绝情绪化,但是能够获得管理权限,例如最近一个月内注册的用户,很多已经获得64乃至100以上的威望。

我秉持之前的看法,品葱不是政权,“民主”的概念根本不适用,没必要回避人治。
圣君情结的谬误只在政权制度等公众利益范围内成立,私人空间不存在此问题。指望创建完美的程序法则,就能彻底取代人治,也是不可能的,这是很多理科学生和程序员基于自身专业影响而产生的“万能灵药谬误”。世界上没有任何一个组织、社群,可以逃避管理者和权威者而健康存在。
前台管理员的扩张,应当由超级管理员共同认可新晋用户,在新晋用户愿意承担责任后,逐个手动授权。
如果超管愿意如此做,为了避嫌,我作为倡议人愿意放弃前台管理员权限。
比如呢?有几个就是所有吗?你学过统计学吗?
他們真是越來越像當年的共匪了,利用自由的輿論環境,裹上救贖的糖衣,宣傳反人類的歪理邪說--这个是事实,这个好像是个价值判断吧?当然,指望你们理解逻辑比大猩猩学微积分还难,这个也是事实啊
可以定期切换门槛,滚动式升级,后台改一个数值的事。
总之使活跃管理员数目和活跃用户数目匹配即可。
我沒說這個是事實,你在歪曲原話。
nba贴是难得的新品葱有了一起关注的时事热点,沉得也快。基本上新声明出来旧声明讨论就结束了。
说抱团给我滚出来找出投票记录,我被某管理员钦定抱团,我的文章和问题回答都在这,给我点赞的都是姨粉?我当然点踩,但是不是每个都踩。有些人少在这里血口喷人
別這樣複雜,有蔥友的建議點踩也需要寫理由,這樣發言更慎重
所以说刘阿姨是具有多重人格的,在推上疯言疯语、打繁体字,在其它地方当然也可以以另一种面目示人,打简体字。
准入门槛高低不是问题,问题在于准入方式本身就是有问题的。当初采取大滥权时,完全可以手动给十位用户授权,而非一行代码敲定后自动发奖。就像我不会因为陈道明是个广受欢迎的君子就认为他能够当部长,管理社区的能力和受认可、受欢迎并不一定一致。
如果超管不嫌工作量大的话倒也可以。我没什么意见。
小二8964 已停用 回复 懦夫斯基
这和是否管理员没有任何关系……
NBA话题还行毕竟近期最受关注热门情势,有些最新发展和问题也值得讨论,合并一些情绪帖就行,一批新用户迅速获得管理权限代表素质水平过关才会被老用户提高威望不是吗,基本素质还在可信赖范围不用太紧张,活跃人数又还没破三位数呢。话说你这主动让贤....新品葱你是值得信赖和保护用户权益的管理员之一,小兄弟要有点责任阿
小二8964 已停用 回复 懦夫斯基
论坛已不是我设想中的模样,也看不到变好的可能,也无能力作出改变,我也只能说拜拜。

最终也只是一个难民营,在这里这么久,我所受到的伤害与压力远远大于我看到的鼓励和支持,有点身心俱疲。我自己一贯的理念是,如果你喜欢你的工作,你就一定能把它做好,但现在品葱已经让我喜欢不起来。对于品葱社区,我觉得我的任务已经完成了。交给各位了。
小二8964 已停用 回复 懦夫斯基
已删除
呼吁前排用户慎重点赞,不适合的管理员仍然会继续踩赞,最终的效果是劣币驱逐良币,导致威望上升起来的用户情绪化比例越来越高。
前一段时间,我曾经提出过应当有管理员权限收回路径,也是希望能够尽可能做到,管理权限只放在不会滥用它的高威望用户手中。
個人觀感下理智面來看你說的沒錯。 但現在的問題是 中華民國派裡面也有很多人已經被滲透到認為統一大於反共, 台灣本土派也有許多人已經看到中華民國就反感
說實在的 同樣身為台灣人這種分歧 (把彼此更加趕到另一方的二分法) 正是台灣耗費許多精力而沒有辦法團結的原因之一。

二分法的教育 加上社會各方面對立的洗禮,讓我們沒有辦法試著吸收交換理念,而是先審視對方的立場是否絕對符合,即使有共同最大目標,也會因為標籤而彼此對立。

這是台灣能夠抵抗中國大陸這種深知manipulation propaganda 的方法嗎...唉

看看港人多團結
非常感谢你的信任,我上面说的是,【如果】超管愿意采取手动授权的方式,我愿意弃权。其原则类似于:修法结果不得应用于修法人,尤其是得利情况。

这里难道没有可爱的人了?没有你喜欢的人?
仍然认为如果你佬作为超管不满可以要求限制左右划分/帽子在标题或者主区的使用,提出rfc即可,会有人支持的。比如窝佬一直谋求限制左右划分的主题贴却没人支持。👨‍🎓

而你佬似乎希望主要依靠劝说软化的方式来说动其他人,而不是直接要求设置新的规则。不知是不是因为admin更喜欢做这种事。
碰到窝佬这样的比较诚实的自觉恶人还好,碰到自我感觉稍好的岂不是注定没有效果~
比如用爱心说诚实话,显然畏威而不怀德,窝佬都不敢想象你佬到底和他私聊了啥。
如小钙所说,你佬就算真是cosplay ,软妹/暖男形象也挺成功的

如果你佬这是退葱的意思,那窝佬非常遗憾,新品葱两个超管其实我的印象都还挺可以的,并非奉承,感谢你佬对新品葱的贡献和拉来的习明泽赞助。
“如果超管愿意如此做,为了避嫌,我作为倡议人愿意放弃前台管理员权限。 ”
君主立宪制最好了, 超管确定二三十个管理员,可以定期更换,超管拥有最后解释权
没有参与对话,行政行为(封/折叠)ok。
有参与对话,进行行政行为(约等于用行政优势给对方施压),不ok。
🧐仔细回忆一下新品葱如果超管始终是两个,那说不定admin所说的窝佬让你焦头烂额,是新品葱第一个让你佬感到疲惫的。
如果是这样的话,非常抱歉,窝佬并非有意如此,窝佬本来自己也情绪不大稳定,第一次去旧品葱还是搜陈破空的信息查到的~
此时只恨自己不是程序员,没法在基础建设上帮忙。
我想新品葱目前的状态,可以用来推测推翻中共后的舆论状态。推翻中共后要在制度废墟上建设民主,这过程中会不断试错乃至波折。新品葱也是如此,获得言论自由的空间后,如何建设健康的交流环境,同样需要不断试错乃至波折。实际建设和书房中的理论不同,总要把手搞脏的:)
希望规则中指责部分能更清晰,区分好管理员是行政,行政人员的行为应受约束:违规免去职责。

ps:粉红把用户逼来品葱,不希望这几位又把用户逼走…
是这个意思了,不过确实会给超管增加工作量,就是要关注所有前排用户,了解前排用户的行事风格。反过来,超管不需要关注后排用户违规等站务操作,大概可以抵消工作量的变化。
小二請不要走。。。
普通人也可以投诉管理员啊,再搞一个道德委员会+法官, 投诉管理员也可以走程序。 超管只要在各方争执不下时才现身调解,调解不了就先都解散。 管理员选择尽量照顾到各方就是
不需要,法官沿用现在的大法官,或者指认一个或者两个管理员比如懦夫司机出任补充的法官即可。作为和超管同样性质的宣布结果人员。

分类分权管理员,道德委员会,监察委员会什么的,不适合,已经叙述过了理由,主要是人手不足效率不够。这里不需要分权或者怎么。因为滥权的后果就是吊销用户组。

投诉@其他管理员即可。

恶意操作嫌疑的管理员一旦被发现就是警告,再犯或者证据确凿恶意操作就撤销,也都很清楚的规则。

小二核查制度可能数量太多,考虑到超管和法官的精神健康,也许下一个阶段废除比较好,反正可以投诉,比让超管和法官核查来得好,封禁理由只是作为投诉时的材料。


个人认为问题可能是法官数目不够,召集新品葱法庭效率不够高,超管大法官法官这一级也许5~7人比较合适。因为窝佬之前的投诉有过反馈较慢的经历。
当然这只是个人意见。
小二8964 已停用 回复 rtgzddgh
感觉跟你多次交锋还是非常愉快的~也祛除了我头脑中不少不自觉的大一统观念。只是陪品葱走到这里,差不多也就到头了,我觉得自己的心理承受能力和精力差不多就这个水平了。每一个反贼在现实里都是孤独的,只是没想到在网络上不仅令人感到孤独,也更令人心累。光屏恨意不能把一群人团结在一起,@admin 就陪伴到此吧。

再见,@懦夫斯基 ,你跟我开始的时候特别像,希望你能一直坚持下去,感谢你这些天的辛苦付出。@鹿姐姐 好久都不理我,阀开心~ @electron8964 坚持自己的人文和人道立场,能在品葱认识你这个有趣又友好的朋友真好,只是好久没看到你发趣图了耶。
@令狐冲 @利维坦 @陈美丽 几位大拿都不活跃了,但还是很期待你们的发言。@组组组组 好像几天前你又活跃了一下,当时让我好开心了一下呢!也感谢没点名的各位,愿我们在没有黑暗的地方相见。
祝你佬好运~
比起品蔥我更在乎你的安全與快樂

祝好。
看了一下你的评论历史,感觉论坛里“过于勇武”的气氛可能是让你感到身心俱疲的一个原因。
让本来是一盘散沙的人们聚在一起谈本身就是很不容易的事情,勇武与和理非之间的谅解又要花很长时间。香港人之间能说出“核弹都唔割”这种话,或许是因为雨伞革命的失败教训,加上香港人自身认同感加深的共同作用。
经过十一匪旗飘扬之后,新品葱的葱友本身都是带着一种怨气的。“这些粉红没救了”这样的话被很多人认同,背后更多是不认可这个国家,姨学只是恰好处在没有身份认同的真空期罢了。
我感觉小二看品葱的感觉,就像看Pepe蛙一样,从一开始的娱乐调侃变成非常右的政治形象。但只要Pepe蛙还是个可以被自由表达,它就能在香港的抗争街头出现。品葱的和理非不是完全赚不到葱,以后舆论产生变化不是不可能。
祝好。May the odds be ever in your favour.
匿名的环境下,仇恨就比较容易滋长,尤其论坛的主要卖点因五毛干扰从自由无奈变成反共。
(虽然在中文论坛,这非常无解,什么都给你橄榄)
当大家团结在一个反对的旗帜下,主张善良大爱和平是很难不被批评的。
旗帜鲜明,坚决拥护就成了必要条件。

但是呢,真实生活不是这样的。说话是要负责任的。
我始终认为尊重他人的人活得比较坦然,不会斤斤计较,会替别人着想的人会活得比较快乐。
所以谁比谁更看清楚知道怎么生活谁知道呢。

那么这些伤害根本不足挂齿啦。
小二你希望是有怎么样的品葱???
嗯。进来看了一眼,站务果然复杂
明明品葱在上升期,小二却要离开。不过还是感谢你建立新品葱。在我眼里这个网站意义非凡。愿这个网站一直走下去,直到墙倒塌的那一天
主要是现在的状况火还没有烧起来,大家仍在七嘴八舌对自己的未来中国设想理念争执。

可仔细看的话,在香港的帖子下面还是很团结的。
也就是说,如果有一天香港的火在北京烧,谁还会去争厕所到底该怎么设置,大一统还是联邦制还是分裂,民小还是姨粉。谁在乎你在美国政治里的立场。你反对共产党要争自由就好了。

可小二的担心也不是不无道理的,没有转型正义的革命,是容易被挟持的,比如共产党的革命。
只能乐观地说,还不需要太担心,只要革命成功过后第二天,大家又重新开始七嘴八舌,最后必须靠公投之类的民主方法来各自妥协,那也还是有希望。
我们终将在没有黑暗的地方相见
祝福你!
累了就休息,没关系,这不是什么遗憾的事情。世界很大,有缘再见。
歪楼似乎从我开始,抱歉,回到楼主的诉求上来

1)实际上,因为我并非本次事件的直接当事人,也只有守法刁民本人才能认定FreedomAsia是否伤害了他的言论自由权力和名誉权,故我并不会要求FreedomAsia删除帖子。
但是,鉴于本投诉前两部分所写,我认为FreedomAsia的帖子严重违反了品葱的主流言论自由价值观,对论坛造成了一定的负面影响,故希望管理员能将他的帖子移动到水区,并对他本人进行一定程度的惩罚。(例如扣威望等,由管理员裁定)
如果我本人在与他辩论的过程中有什么违背版规的地方,也欢迎管理员监督。


先不论“结构性改革”,对于楼主的诉求,即如何处理FreedomAsia,请各位发表意见。
如 RFC-015 ,姨教之仇恨、侮辱、反人類言論應予禁止。依罪刑法定主義既往不咎,但施行後凡管理員發現該等言論,應速予處理,不得因發言者威望高或抱團而姑息縱容。管理員自犯者褫奪管理權限(不知是否需要修改代碼)。

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