預測中國未來五年後經濟狀況（官方數值）
眾所週知，中國的統計局數字只要想，多少都可以給
先不討論造假因為相對值還是可參考
很難-2說成4 -4說成5
基本會用基建等方式讓數字好看
我個人覺得
2023-2027 習要連任，應該會繼續走老路搞基建把數字撐好看避免被唱衰
這五年估計是 4.8% 4.6% 4.3% 4% 3.8%
CPI平均 1%
人民幣匯率 1:7.5預計美國利率會降到2%左右
中國一年期利率1.5%五年期利率1.8%
因為國往中國大概80%信貸資源投入房地產與相關產業（包括城投基建也是基於土地抵押，本質上投資城投基建等於投資地產），當這塊需求不見後，銀行無法再支撐高利息
以此測算中國gdp 約21兆美金 人均1.5萬美金
美國以名目年均成長3%算約30兆美金
中國此時宏觀槓桿率大概是350%
之後中國舉債gdp玩不太動
未來gdp增長很快進入2字頭甚至更低
隨中國老齡化加劇大量超額儲蓄，正式日本化
可能人均就在1.5萬美金上下搖擺 陷入中等收入陷阱
再過10年，中國人口減少至13.5億人
被歐盟超越，淪為第三大經濟體
再過10年人均ppp被印度超越 ppp第一稱號不見
中國每年新增勞動人口600萬，一年退休人口2400萬，比現在日本還慘，完全不知道怎麼辦
比較可能的是財政赤字貨幣化，存款利率=0.5% 宏觀槓桿率拉升到600%超越日本，美元比人民幣1:15，中國成功拉美化
先不討論造假因為相對值還是可參考
很難-2說成4 -4說成5
基本會用基建等方式讓數字好看
我個人覺得
2023-2027 習要連任，應該會繼續走老路搞基建把數字撐好看避免被唱衰
這五年估計是 4.8% 4.6% 4.3% 4% 3.8%
CPI平均 1%
人民幣匯率 1:7.5預計美國利率會降到2%左右
中國一年期利率1.5%五年期利率1.8%
因為國往中國大概80%信貸資源投入房地產與相關產業（包括城投基建也是基於土地抵押，本質上投資城投基建等於投資地產），當這塊需求不見後，銀行無法再支撐高利息
以此測算中國gdp 約21兆美金 人均1.5萬美金
美國以名目年均成長3%算約30兆美金
中國此時宏觀槓桿率大概是350%
之後中國舉債gdp玩不太動
未來gdp增長很快進入2字頭甚至更低
隨中國老齡化加劇大量超額儲蓄，正式日本化
可能人均就在1.5萬美金上下搖擺 陷入中等收入陷阱
再過10年，中國人口減少至13.5億人
被歐盟超越，淪為第三大經濟體
再過10年人均ppp被印度超越 ppp第一稱號不見
中國每年新增勞動人口600萬，一年退休人口2400萬，比現在日本還慘，完全不知道怎麼辦
比較可能的是財政赤字貨幣化，存款利率=0.5% 宏觀槓桿率拉升到600%超越日本，美元比人民幣1:15，中國成功拉美化
74 个评论
我只说一点：
2022年按购买力平价（PPP）计算的GDP，中国是30,327,320M$，印度是 25,462,700M$，计算可知，想在10年后超过中国，假设中国10年增长率为0，印度要每年增长10%以上。而且印度人口在增长，中国人口在下降，人均值还会差距更大。
所以你文章中热情洋溢的罗列那些数字，是用什么模型算出来的呢？还是一拍脑袋，就这么定了？
补充：谢谢坛友的提醒，我错把美国（世界第二）的数字记成印度（世界第三）的数字了。
不过题主也说了，他的意思是24年后超越中国，那我的计算就没意义了，我根本不认为按照当前趋势去计算24年后的结果有什么实际意义。
2022年按购买力平价（PPP）计算的GDP，中国是30,327,320M$，印度是 25,462,700M$，计算可知，想在10年后超过中国，假设中国10年增长率为0，印度要每年增长10%以上。而且印度人口在增长，中国人口在下降，人均值还会差距更大。
所以你文章中热情洋溢的罗列那些数字，是用什么模型算出来的呢？还是一拍脑袋，就这么定了？
补充：谢谢坛友的提醒，我错把美国（世界第二）的数字记成印度（世界第三）的数字了。
不过题主也说了，他的意思是24年后超越中国，那我的计算就没意义了，我根本不认为按照当前趋势去计算24年后的结果有什么实际意义。
>>我只说一点：2022年按购买力平价（PPP）计算的GDP，中国是30,327,320M$，印度是 2...
可能是我原文表達不清
我是說 2027之後 再過10年被歐盟超過
再過10年被印度超過ppp
所以是24年後
>>可能是我原文表達不清我是說 2027之後 再過10年被歐盟超過再過10年被印度超過ppp所以是24年...
哦，那太遥远了。别说24年，4年前你连俄乌战争会发生都预料不了，而2016年川普刚上台的时候，中美关系还无比融洽，谁能想到4年后会剑拔弩张？
中国经历的不是经济危机而是政治危机(刘梦熊也是这个观点)
你用那些数字算不出来的
东欧苏联太平天国之类的可以参考
你用那些数字算不出来的
东欧苏联太平天国之类的可以参考
國家能不能撐五年還兩說呢
一个被境外势力全面渗透的半殖民地、半封建国家凭啥日本化？凭啥拉美化？妥妥的苏联化！
>>哦，那太遥远了。别说24年，4年前你连俄乌战争会发生都预料不了，而2016年川普刚上台的时候，中美关...
你就不要胡说八道了，洼地资金有明显的3次外逃的痕迹，其中以贾跃亭、王健林、马云、潘石屹、李嘉诚、许家印等知名人物为标志性风向，甚至还包括郭文贵，这帮人虽然决定不了普京什么时候打乌克兰，但国内是啥情况，他们都是有各自或共同的信源的，早在川普上台前，就已经决定了，接下来的两头下注，找人接盘的窗口期
像你这种岁静公务狗，赶紧滚吧，跑得快点记得把你家老母一起带上，免得八个大大喊你回家吃晚饭
预测经济好比算命先生是最难预测的，就算如你说的中国经济五年稳定中速增长，人民币是一定会升值的，因为相比发达国家也是高速度，加上美元进入降息周期，破六大概率事件，怎么可能维持你说的1：7.5？
GDP数字现在已经是层层注水的状态了。
这两天听到的一个真事
前两年一个朋友经营矿场，许可开采量不到20万吨一年
地方政府由于环保等扯淡的原因不让开采，停工整整两年，没有产出
今年当地统计部门找到这个朋友要求他填报产值
要求填今年开采250万吨，产生利润9000万元
朋友怕以后担责死活不肯填
这还只是一地基层统计数据造假的骚操作
这些数据在向上传达的过程中还不知要继续润饰多少回
要每个地方都这么玩，这种经济大跃进玩不了几年就该爆了
这两天听到的一个真事
前两年一个朋友经营矿场，许可开采量不到20万吨一年
地方政府由于环保等扯淡的原因不让开采，停工整整两年，没有产出
今年当地统计部门找到这个朋友要求他填报产值
要求填今年开采250万吨，产生利润9000万元
朋友怕以后担责死活不肯填
这还只是一地基层统计数据造假的骚操作
这些数据在向上传达的过程中还不知要继续润饰多少回
要每个地方都这么玩，这种经济大跃进玩不了几年就该爆了
>>GDP数字现在已经是层层注水的状态了。这两天听到的一个真事前两年一个朋友经营矿场，许可开采量不到20...
感谢分享
其实这种事情在各地很普遍 包括要求企业申报收入都是在上年基础上直接加几个点估算。
税收按照估值预缴。
你不交那就查你过去十年的帐
所以我们看到的统计数据注水很高
>>我只说一点：2022年按购买力平价（PPP）计算的GDP，中国是30,327,320M$，印度是 2...
人均差變大，但總量（整體國力）會贏過你
然後長期中國因為人口減少，經濟規模縮小，人均GDP成長也會後繼無力，甚至開始下跌
>>哦，那太遥远了。别说24年，4年前你连俄乌战争会发生都预料不了，而2016年川普刚上台的时候，中美关...
人口完全可以預料。二十年後中國二十歲的人有多少，三十年後中國三十歲的人有多少......
如果經濟規模開始縮小，衰敗是必然的
>>咋还莫名其妙破防了…………😂你喷的这些，好像和我讨论的没啥关系…………
请教你一下
你一方面声称来本论坛目的是收集信息。也就是觉得有些信息国内媒体看不到。或者不能满足需求
同时你还在不断用CCP的信息诡辩来宣扬你那一套。
所以你来本论坛的目的想必不是单纯为了获取一点信息吧。
真如你所说 那就安静看看 那点信息就好了。何苦把墙内一套搬到这里呢。我们要听你那一套鹦鹉学舌 我们回国内媒体都看得到吧。
可以-2說成4
江澤民胡錦濤時代GDP成長率可能年年灌水2%-2.5%左右
到了習包子時代早就年年超過4%
有5%-6%也不奇怪
江澤民胡錦濤時代GDP成長率可能年年灌水2%-2.5%左右
到了習包子時代早就年年超過4%
有5%-6%也不奇怪
>>请教你一下你一方面声称来本论坛目的是收集信息。也就是觉得有些信息国内媒体看不到。或者不能满足需求同时...
这是两回事。
一方面我想看点不一样的信息。
另一方面我看到不合逻辑的言论，总是忍不住反驳，没办法，性格就这样，人之患在好为人师。
这是两回事，能理解吗？
>>这是两回事。一方面我想看点不一样的信息。另一方面我看到不合逻辑的言论，总是忍不住反驳，没办法，性格就...
首先你逻辑素养不高 其次你的墙内信息和用CCP的套路为其撑台 不合时宜。五毛狗也会 自干五也罢。
当然 我可以用规则表达对你的反对。
>>首先你逻辑素养不高 其次你的墙内信息和用CCP的套路为其撑台 不合时宜。五毛狗也会 自干五也罢。当然...
首先我觉得你对我逻辑的抨击，我不认同。
其次，你跳过对具体事务的讨论，直接用“墙内CCP套路”的帽子去给讨论下定义，我觉得挺没逻辑的。因此我进一步质疑你这种逻辑水平是否有能力评判别人的逻辑，以及对别人逻辑的评判是否有价值😂
希望到此为止，咱们这几个贴和讨论问题毫无关系，继续下去无非是互相人身攻击而已。
>>首先我觉得你对我逻辑的抨击，我不认同。其次，你跳过对具体事务的讨论，直接用“墙内CCP套路”的帽子去...
呵呵 你还不服气。
之前讨论你已经展现了。
就这个帖子
我告诉你的逻辑漏洞。
别人用数据分析预测未来二十年的经济走势。你用无法预测俄乌战争来反驳预测无法预测。妥妥的没有逻辑和常识。
经济预测首先基于不考虑政治因素 且假设政治国际社会没有战争前提的。
按照你的说法 一战二战发生前的经济预测都是无用的。因为没有预测遇见发生战争。显然这种说法很反智 。
再者 以后所有的经济预测分析都不需要做了 因为没有遇见发生战争
这种论点大概率是刷学习强国的后遗症
>>人口一直下降這種東西怎麼變化？你認為三五年後中國人就會拼命生？年輕人不生小孩的原因解除了嗎？生育率如...
他在搅混水。
经济预测就是不考虑中间政策变动带来的变化 本来就是不是神仙算卦
就是博士写论文 也不能考虑到几十年间全部的变量的影响
>>呵呵 你还不服气。之前讨论你已经展现了。就这个帖子我告诉你的逻辑漏洞。别人用数据分析预测未来二十年的...
我看不懂你的逻辑。
我的意思是：预测太长时间（上面说的是20年），可信程度会急剧下降，因为可能会受到黑天鹅事件的影响，比如俄乌战争，比如川普突然发动贸易战。
你的举例其实恰好证明了我的观点，如果你一战二战之前预测世界经济在未来20年的发展，你绝无可能预言美国能成为世界霸主，因为是两次世界大战打断了欧洲和英国的发展。
>>我看不懂你的逻辑。我的意思是：预测太长时间（上面说的是20年），可信程度会急剧下降，因为可能会受到黑...
逻辑在哪里
战争前一年的预测 即使是三年的 显然也是极不准确的 预测时间长只是发生不确定性概率大。
按照你的观点 连一年预测也不要做 因为谁知道下个月会不会有战争呢。
>>人口一直下降這種東西怎麼變化？你認為三五年後中國人就會拼命生？年輕人不生小孩的原因解除了嗎？生育率如...
中国人口增长了几十年了，不也突然就下降了？
你说5年甚至10年，中国生育率都是下降的，我还基本认同。20年时间太长了，可能性太多了，实际上经济下降到一定程度，反而会提高生育率的。
中國五年經濟變數太多了，灰犀牛不計期數，黑天鵝出現率大增，就連今年年底我都不知道會出什麼狀況，畢竟整體不穩因素太多了。
而且中共並沒有任何主動或積極的信號，讓人懷疑政府是否處於失能狀態，這才是最離譜的，連備戰的攻擊性都不怎麼強，看起來跟擺爛差不多。
而且中共並沒有任何主動或積極的信號，讓人懷疑政府是否處於失能狀態，這才是最離譜的，連備戰的攻擊性都不怎麼強，看起來跟擺爛差不多。
>>逻辑在哪里 战争前一年的预测 即使是三年的 显然也是极不准确的 预测时间长只是发生不确定性概率大。按...
短期预测，1-5年，没问题，预测时间越长，黑天鹅出现的几率越大，反过来说，准确性也就越低，这个以你的逻辑能力，能理解吗？
>>中国人口增长了几十年了，不也突然就下降了？你说5年甚至10年，中国生育率都是下降的，我还基本认同。2...
我是說二十年後，有多少二十歲青年可以成為勞動人口，現在基本已經確定了
中國會大規模開放移民嗎？開放了又有多少吸引力？
光是從最近十年的生育數字就知道，二三十年後的經濟不樂觀
>>逻辑在哪里 战争前一年的预测 即使是三年的 显然也是极不准确的 预测时间长只是发生不确定性概率大。按...
中长期经济变数太多本来就是无法预测的，八十年代曾经预言日本超过美国，谁会预料日本经济停滞三十年？西方主流媒体唱衰中国经济也有二十多年，反而中国成长为世界第二大经济体，谁能预言到08金融危机导致欧洲经济停滞了十多年基本没变化？以现在的状态推导未来状态不具备逻辑必然性，现在中国经济不太景气五个百分点左右，不一定未来几年也是五个百分点，有可能潜力没释放完经济恢复高速增长，也有可能更衰落，以现在推未来就是算命。
>>中国人口增长了几十年了，不也突然就下降了？你说5年甚至10年，中国生育率都是下降的，我还基本认同。2...
不，你有點搞錯了。你所說的其他預測，在20年的時間距離內反而的確是有可能出現劇變；但偏偏人口就是不會出現這樣的變化。以全世界的規模而言，出生率的高峰已經過去，人口是會增加，但增加的幅度幾乎不可能超過高峰時的水平。出生率在社會學統計中，最關鍵的掛勾因素其實是教育程度（雖然收入、住房等等都重要）。人民教育越普及、程度越高；越不願意生。除非你認為中國有一天會全民回歸文盲，但同樣不可能。
你要分清楚出生率、總人口數是不同的概念：出生率下降但人口依然繼續增長，這其實就是人口老化的情況，人在數字上是多了，但真的有經濟產出能力的人比例上少了，而吸取資源的人比例上多了。於是，即使這個國家的人口是有增長，但經濟不再像以前一樣會隨人口增長了——除非這個國家有方法令到經濟增長大於人口老化所帶來的經濟下降。以現時中國的情而言，不可能。而一旦人口老化的趨勢確定了，經濟增長也很難回復到高峰時期的程度（即使突然之間中美和好也是一樣）。
你所謂的「中国人口增长了几十年了，不也突然就下降了？」其實並不是突然，只是當初推行一孩政策時，即使是西方的人口學都尚未研究發展到近年的水平（當時的運算機器和統計材料都有限，而且全球出生率尚未出現明顯逆轉）。而且當年中共推行一孩政策本來就沒有建基於任何數據基礎，有今日的「突然」結果，不過就是愚蠢而已。
關於人口問題，20年內的人口老化問題基本上是已經逃不了，你若真的懂的話，反而說「60年之後會有可能脫困」卻有可能是對的，畢竟到時中國的老年人口就會回復到較為可負擔的比例。
「如果預測是可能的，過去就不會發生如此這般的事」乍看是對的，但並沒有根據。反而是由於歷史事件、數據不斷累積，分析時可參考的資料就越多。例如，我們就沒有看到日本回復到人口結構比較健康時的經濟水平，而這事已經發生了超過20年，足以得出很多教訓。
最後，「实际上经济下降到一定程度，反而会提高生育率的。」究竟有多實際呢？還請賜教。同樣是日本，在停滯的年代裡，經濟也下降了一定的程度，生育率提高了嗎？
中国经历的不是经济危机，也不是政治危机，是智商危机，统治阶级的智商急剧下降。
>>你會不會算？一會總值一會人均。你這種就是辦公室爛板凳坐穿都沒人理的貨色
人均是楼主说的，我查到总值，懒得算人均了
有兴趣你可以按人均算，怕是印度的数字更难看，原理也很简单，就是印度的人口增长速度是超过中国的
>>哦，那太遥远了。别说24年，4年前你连俄乌战争会发生都预料不了，而2016年川普刚上台的时候，中美关...
以副国级领导人平均寿命95岁计算，习主席今年70，至少还能连任至2届或者3届，再做10年太上皇，所以中国未来20年不会有什么不可预测的变动。到反而是国外正在经历AI、能源和材料的科技革新，后面加速爆发的可能性很高，追上来说不定也不需要那么久。
如果，我只是说如果，马斯克的星舰测试成功正式开始往火星铺人，说不定还要从中国抽走一部分人力，那别说2%了，能守住不负增长就不错了。
>>填了以後按這個數字收稅復刻大躍進按照畝產萬斤徵糧，餓死一堆農民
是的，本来这个矿场2年没产出，
但是灯油火蜡，人工水电样样照支。
但收税还不是最主要的目的，都知道企业没钱
主要还是上级领导定的GDP增长目标太难完成，
底下才敢这么大胆造这么大的假。先射箭再画靶。
以前搞农业大跃进，现在搞工业大跃进。
爆，已经是时间问题，不会太久
@Temjin ，@MasonQian ， 没关系，我承认人口下降从20年角度来看也是个比较确定的事，不过其他的事就不一定了，我修正一下看法：
对经济发展的预测太长时间（上面说的是20年），可信程度会急剧下降，因为可能会受到黑天鹅事件的影响，比如俄乌战争，比如川普突然发动贸易战。
这其中，人口持续下降是唯一确定性较高的，其他方面都不确定（在20年这个维度上）
对经济发展的预测太长时间（上面说的是20年），可信程度会急剧下降，因为可能会受到黑天鹅事件的影响，比如俄乌战争，比如川普突然发动贸易战。
这其中，人口持续下降是唯一确定性较高的，其他方面都不确定（在20年这个维度上）
>>以副国级领导人平均寿命95岁计算，习主席今年70，至少还能连任至2届或者3届，再做10年太上皇，所以...
这个我倒是承认，国内的情况相对比较稳定（除了可能打台湾）
但中国的发展不只和国内情况相关，上面我举例了，俄乌战争和川普发动贸易战，你说中国国内稳定有啥用？能不受影响吗？
>>@Temjin ，@MasonQian ， 没关系，我承认人口下降从20年角度来看也是个比较确定的事...
是的
不過人口持續下降這件事幾乎就壓倒其他因素了
之前日本慘了幾十年，這是第一因素，第二因素是還債
這兩個因素中國都有
維穩壓力巨大，應該撐不了五年
>>这个我倒是承认，国内的情况相对比较稳定（除了可能打台湾）但中国的发展不只和国内情况相关，上面我举例了...
习主席上台到现在，不就一直在做和国外切断联系的事情吗？ 你看北朝鲜什么时候被国际发展影响过了？ 一如既往的稳。习主席要的就是这个效果
>>中国除了对美国关税和制裁做出过报复（包括最近的镓锗限制出口），还做了什么切断联系的事？
那多了，包括但不限于以隔壁部署防御武器为由逼走韩资企业，在芯片时代和台湾交恶打贸易战逼台商表态，和英国人说历史文件不具备意义二次回归香港，在欧洲支持乌克兰的时候支持俄罗斯，大搞一带一路却和南亚影响力最大的印度在边境爆发小规模冲突，号称反恐却暗地里支持阿富汗塔利班，号称东盟是重要贸易伙伴结果在南海无视周边国家直接把海域画到人家门口一副都是我的你们给我滚蛋的护食狗姿态。日本我就不多说了，基本上我党在日本这骗到的援助最多但对日本的态度从89年以后就每况愈下。
我只能说罗马不是一天建成的，刚开始可能只是一家韩资超市跑路，等到美资德资法资港资台资日资全跑的时候，已经拦不住了。
>>那多了，包括但不限于以隔壁部署防御武器为由逼走韩资企业，在芯片时代和台湾交恶打贸易战逼台商表态，和英...
这都是和具体国家的零星矛盾吧？
三星不还在中国销售和建厂吗？
英国和中国的贸易额还在逐年上升吧？（其实和你说的国家基本上贸易量都是上升的，除了美国）
和台湾的贸易逆差更是年年创新高。
这种零星矛盾能叫“中国和世界切断联系”吗？我觉得“和世界切断联系”，那必须是人员交流变少，贸易额下降，才算吧？现在除了和美国有这种情况，和其他国家有类似的情况吗？
那欧洲抱怨美国卖的天然气价格太高，算是欧洲和美国切断联系了吗？法国抱怨美国抢了它的潜艇生意，算是法国和世界切断联系了吗？
咱能不把具体的一两个个案矛盾，二极管成“闭关锁国”吗？
>>一个被境外势力全面渗透的半殖民地、半封建国家凭啥日本化？凭啥拉美化？妥妥的苏联化！
说得好像毛泽东是看《资本论》夺权的一样，醒醒，人家看的是二十四史。
>>印度哪来的这么高GDP，即使购买力平价也没有啊，你那个数据对应的是美国！印度的估计数据是接近12万亿...
印度购买力平价GDP世界第三。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%AE%9E%E8%B4%A8%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8
>>这都是和具体国家的零星矛盾吧？三星不还在中国销售和建厂吗？英国和中国的贸易额还在逐年上升吧？（其实和...
海量个例不能作数的话，那也不会有现在这个外资开始撤退或者降低投资的局面了，23年Q2外资在华投资只有4.9亿美元，上海入境的外国人数量更是暴跌了80%，堪比进入WTO之前的那几年了。这不就是你说的人员减少、投资减少么？
至于你说的所谓逆差节节高，只是前几年的数据惯性，毕竟工程什么也不可能一年就见效，还有就是这两年网约电动车需要大量芯片才导致的。如果外贸经济足够好，你国怎么可能迅速放开对房地产行业的限制，不就是外资投入不足，开始转成内需为主的局面了吗？ 纯内循环的产业，国家的除了房地产这个支柱行业，还有哪个？
当然我本意并不是和你辩论中国的贸易收入这一块，这种站在现在这个时点讨论毫无意义，因为还在演变过程中，结果并没有特别明朗。从我第一个回复你的内容来看，我就是在论证中国未来20年特别的稳，因为会越来越接近朝鲜这种闭锁的环境。至于我说的海量个例，只是一种从量变到质变的过程吧。不可能你中国今天做了这么多，各方都笑一下就过去了吧，没有那么幼稚对吧
>>海量个例不能作数的话，那也不会有现在这个外资开始撤退或者降低投资的局面了，23年Q2外资在华投资只有...
好的，我用词不当，实际上我主要不认同你的这句回复：
习主席上台到现在，不就一直在做和国外切断联系的事情吗？
我的理解，这句话的意思，是中国在主动进行与国外切断联系的事，对吧？
只能说我们对“主动切断与国外的联系”，我们的定义不同。
你认为发生矛盾，得罪对方，就算“主动切断与国外的联系”，我理解没错吧？
我的观点，主动出台政策，减少与对方的人员和贸易往来，才算“主动切断与国外的联系”，我不认为中国出台了这样的政策，当然疫情期间减少了人员往来，这个是受疫情影响。现在已经开放了，你也看到了，人员往来在逐渐恢复。
>>好的，我用词不当，实际上我主要不认同你的这句回复：我的理解，这句话的意思，是中国在主动进行与国外切断...
上海统计的来华人员减少，是2023年Q2的数据，今年就算还需要核酸才能入境，也没有隔离一说了，你要说疫情的影响我是不认同的。现在国际上都知道你说一套做一套，外交部发言人睁眼说瞎话的情况比比皆是，国外难道不会评估实际风险吗？ 我就说反间谍法这么一个模糊的口袋罪，直接让美帝发出了对华旅行警告，微博平台的CEO来去之间，甚至都提出了，我在中国做个市场调研，把数据传回国外算不算间谍罪这样的疑问。可见这法规的范围模糊，可操作空间巨大，你这要不算主动切断与国外联系，那我觉得朝鲜也没做什么主动与国外切断联系的事情了。那朝鲜怎么就变成大家都不去的地方了你倒是分析下呢？
>>上海统计的来华人员减少，是2023年Q2的数据，今年就算还需要核酸才能入境，也没有隔离一说了，你要说...
如果你把历史文件、间谍罪之类的都算成要和国外切断联系，我的疑问是：最终的目标是什么？完全闭关锁国吗？那为什么不直接切断联系？比如无差别的逐步降低跨境航班数量（现在除了和美国，都在恢复中，其实对美国也在恢复中），增加出境难度（疫情期间办理护照难的情况已经完全解决，亲身经历；最近还分批恢复了出境旅游）
>>如果你把历史文件、间谍罪之类的都算成要和国外切断联系，我的疑问是：最终的目标是什么？完全闭关锁国吗？...
习近平做的一切难道不是朝着这个最终闭关锁国的目的走么？ 现在不过是帝王权术温水煮青蛙，一步步来而已。限制和减少外国人来华，减少外资流出（现在想把钱带出去的难度可不小），明年APP白名单，不备案不能链接网络，从资金到资讯都在逐步封锁，反正你外国人来得少了，中国人得到的信息也少了，国家越来越平稳不成问题，至于不让人出去这个放到最后执行就行了，你一下子限制别人不能出去，必然是要承受极大推行阻力的。
>>习近平做的一切难道不是朝着这个最终闭关锁国的目的走么？ 现在不过是帝王权术温水煮青蛙，一步步来而已。...
懂了，封闭的行为，你认为将来会更封闭；开放的行为，你认为在迷惑人民，将来会封闭的。
那我确实没法反驳，你有一套自己的思维逻辑。按照你这个逻辑，做1件封闭行为，10件开放行为，你也会认为目标是封闭。
大陆古人有谚语，听其言观其行。那么我现在确实听到你中国说要开放，中国在所谓的文件及外交渠道会说一大堆没有实际意义的辞令，比如坚持改革开放，大力吸引外资等等，但你实际的举措又没有，WTO当初承诺的内容做到了多少？ 邓小平承诺香港50年不变的承诺有没有延续性？08年还能访问谷歌现在连github都没法直连了，明年APP就要白名单备案制了，你说10句放开的话，都顶不上你做一件封闭的事。对于一个信誉不怎么高的政权而言，对于他说持怀疑态度，而是以实际行为来判断他的意图，这种逻辑的错误在哪？ 还请指教
>>大陆古人有谚语，听其言观其行。那么我现在确实听到你中国说要开放，中国在所谓的文件及外交渠道会说一大堆...
所以我们要定义什么叫“封闭”。你要说言论管制越来越严格，这个我绝不抬杠。
所以关键还是什么叫“和国外切断联系的事情”。
我的定义就是正式公布政策，普遍性（而不是针对一两个国家）和持续性（而不是今天因为澳洲总理支持美国疫情追责就禁止澳煤进口，明天新总理访华又解禁了大麦进口）的减少和国外的人员与贸易往来。
你的定义我没总结出来，你总结一下？
洼地负福利，不太可能日本化。
洼地没资源，不太可能拉美化。
已经不知道洼地会怎么化了，大概只有全新流派且地狱模式的洼地化。
洼地没资源，不太可能拉美化。
已经不知道洼地会怎么化了，大概只有全新流派且地狱模式的洼地化。
難以預測，中國的經濟在上海封城以後就已經進入到史無前例的處境。
一架原本能夠安穩落地的飛機，習近平覺得引擎是境外勢力於是把引擎炸了，現在沒人知道飛機何時失速進入垂直下墜。
趁著飛行姿態還算穩定的時候，有傘包的人就趕緊跳吧。
一架原本能夠安穩落地的飛機，習近平覺得引擎是境外勢力於是把引擎炸了，現在沒人知道飛機何時失速進入垂直下墜。
趁著飛行姿態還算穩定的時候，有傘包的人就趕緊跳吧。
那我总结一下吧：
一.从WTO承诺的事情这么多年做不到来看，中国政府的信誉并不高，且每届政府对于上届政府做出承诺的履行意愿也不高。
二.介于上述信誉堪忧的情况，那么我对中国是“坚持开放”还是“和国外切断联系”的事，不再基于中国政府发布的口头信息来判断，那我怎么判断的呢，很简单。和国外切断联系的事，在这个信息时代，最简单直接地做法不就是切断与国外的“自由”通讯，以及切断和全世界的“自由”交流的渠道，那么我们现在来看下中国的通讯与交流环境。1.全球为数不多禁止星链的国家；2.第一个禁止tiktok的国家；3.限制普通民众使用全球最大最好用的搜索引擎谷歌搜索，以及相应的谷歌服务，包括但不限于谷歌学术、谷歌地球等；4.限制访问全球最大的代码开源及托管平台github（信息时代）5.颁布人工智能法规政策，要求人工智能必须符合中国言论，导致目前最好用的openai的gpt和微软的new bing无法在国内使用。
所以你说的中国坚持开放，除了可信度不高的口头说明，是否有什么可信的文件或者政策来支持你这个观点？
一.从WTO承诺的事情这么多年做不到来看，中国政府的信誉并不高，且每届政府对于上届政府做出承诺的履行意愿也不高。
二.介于上述信誉堪忧的情况，那么我对中国是“坚持开放”还是“和国外切断联系”的事，不再基于中国政府发布的口头信息来判断，那我怎么判断的呢，很简单。和国外切断联系的事，在这个信息时代，最简单直接地做法不就是切断与国外的“自由”通讯，以及切断和全世界的“自由”交流的渠道，那么我们现在来看下中国的通讯与交流环境。1.全球为数不多禁止星链的国家；2.第一个禁止tiktok的国家；3.限制普通民众使用全球最大最好用的搜索引擎谷歌搜索，以及相应的谷歌服务，包括但不限于谷歌学术、谷歌地球等；4.限制访问全球最大的代码开源及托管平台github（信息时代）5.颁布人工智能法规政策，要求人工智能必须符合中国言论，导致目前最好用的openai的gpt和微软的new bing无法在国内使用。
所以你说的中国坚持开放，除了可信度不高的口头说明，是否有什么可信的文件或者政策来支持你这个观点？
>>@Temjin ，@MasonQian ， 没关系，我承认人口下降从20年角度来看也是个比较确定的事...
如同MasonQian回應你的，光是人口老化問題，就足以拖住中國的經濟發展。
以較為抽象的方式來描述，中國現時的麻煩是：假設當今世上所有國家大概總共有10個結構性危機要同時面對……美國、歐洲、日本等先進國家各有4~7個問題要頭痛；可是中國偏偏就至少包攬了9個以上的問題。
例如，本來光以債務而言，中共要還現時看來嚇死人的債，也不是沒有辦法，動用極權機器，向國內最有錢的頭1~5%人口課徵高度累進的收入、財產稅，幾乎就能在5~10年內搞定。（二戰後歐洲、日本的債務比率高過今天的水平很多，一樣搞得定）
但這意味著國家每年都要分一部份可觀的收入去還債，於是就少了投放於社會發展的資源，倒如人口老化所需要的社會保障，那個資源可以由誰支付呢？
如此類推……全部問題都需要資源去解決，偏偏國家已經一身債，然後又被歐美孤立、產業升級失敗、工業外移、以往融資過度；於是私人部門的資源也縮水了，別忘了中共還要貪污、維穩、擴軍，支出一大堆……完全就是惡性循環。
然後人口是其中最關鍵的，一旦出現了不可逆轉的人口老化，幾乎就能確定這個國家的經濟規模已經見頂了。之後就只能在現有的規模之內去處理所有問題。
即使真如你所說，未來會出現一堆黑天鵝，也很難想像會有任何一隻可以救中共出這個困境，頂多就是其他國家發生劇變，令中國可以收到漁人之利。中國本身的問題，即使以20年的長度而言，亦難以想像能靠自力解決——中共能保持住現有的經濟規模，已經是在變魔法。如果有些黑天鵝是對中國有害的，就更加慘了。
所以，中國經濟會停滯不前~衰退，這樣的預測以現時而言是合理的；問題就只不過是，其他國家能否追過、取代中國——主要是印度。
>>预测经济好比算命先生是最难预测的，就算如你说的中国经济五年稳定中速增长，人民币是一定会升值的，因为相...
他的意思是官方数值，也就是政府通过各种造假虚报，GDP必须做到那个数值，但是实际上并没有那样的增长。此外，为了经济增长，人民币不会少印，叠加供应链继续转移，人民币能维持7.5就不错了，很可能破8。
>>如同MasonQian回應你的，光是人口老化問題，就足以拖住中國的經濟發展。以較為抽象的方式來描述，...
你讲的这么详细，我就没法反驳了。给你打个比方：中国有60%机会崩溃，你说中国死定了，我非要跟你说“那还有40%的机会呢？”，对我没有任何好处，只会让我的帖子被踩成折叠，搞不好ID都被踩成不友善了。
因为我如果认真和你上面这样，掰开了揉碎了讲40%的可能性，那肯定会被人喷成“为中国洗地”。
所以中国有多大机会，咱们自己心里有数就行，我就不辩论了，你说的对。
>>你讲的这么详细，我就没法反驳了。给你打个比方：中国有60%机会崩溃，你说中国死定了，我非要跟你说“那...
我沒有說中國死定了，經濟停滯不前甚至是衰退，並不等於「死定了」。定義上，一個國家究竟怎樣能「死定了」還是個好問題。（另外要留意，我對「中國」和「中共」是分開使用的。政權死定了倒是很簡單的事）
既然你用這個方式去迴避繼續提出反駁的論據，那麼我代你提出這些在40%機率下，20年內可能發生的情況：
（別忘了，你所要求的40%可能性，並不止於中國的經濟能保持現有水準，而且是要超過，達到2000年代時的盛況，才會發生。不然的話，即使中國的經濟能保持現有水準，依然會被人口老化問題拖垮）
首先是比較正面的可能性：
A1. 最樂觀的幻想：中共成為歷史，中國成為開放社會的一員，與西方大和解，在國際互相扶持下，社經問題得到大大的緩解（這樣的可能性，4%都沒有）
A2. 中共勵精圖治，推行了一系列的補救措施：之前提的高累進收入/財富稅，解決了債務問題、不知哪來的額外財源，提高社福保障系統的投資、科研生產得以提升、產業升級成功、不再貪污、經濟繼續向好……（你肯定這些有40%機率發生？）
A3. 西方世界褔至心靈，突然之間不再要de-risk中共，反而全都視中共馬首是瞻或至少對中共友好如2000年代，於是中共得以調撥西方世界體系的資源去解救自身……
然後是比較負面的路線：
B1. 中共在台海或印太區域上，軍事戰勝美帝，奪下印太區的海權支配地位，壓制了其他同區域的國家發展，很以徵收物流關稅；此消彼長下，相對上解決了自身問題……（如果軍事上有40%的機率打得贏，我猜維尼早就動手了）
B2. 中共利用經濟或軍事手段，建立了自己的世界體系，得以與西方聯盟對抗，又能繼續發展經濟，得到時間去緩解自己的問題……
B3. 中共變魔法，將老年人口、債務憑空消失，而且居然沒有負面後果，一口氣瘦身成功，震驚全世界……（這個%都不用想了，就是科幻小說）
B4. 西方世界各自發生重大災難，一口氣淪為廢墟，於是中國即使一大堆問題，但相比之下依然是人間樂土……（這同樣是科幻小說，尤其是只以20年為預測）
比較可能的就是A3和B2。B2以現時一帶一路的情況來說，並不樂觀，就算一帶一路如當初的構想成功了，缺少了西方體系的投資，中共依然不容易建立到自己的世界體系，而且還要超出現有的經濟表現。
A3的情況，是唯一我認為有可能達到40%的發生機率甚至以上的情況。但即使是這個情況，中國是否能在帶著一堆結構性危機的情況下再創高峰？
所以，我還是在表達同一個觀點：「中國經濟會停滯不前~衰退，這樣的預測以現時而言是合理的」……但我也沒有說這是必然的。你如果真有什麼理由認為，有大到等於40%或以上的機率是中共能搞得定這一切，還將經濟增長推高到無人追得上的程度，我倒是很想求教。
>>我沒有說中國死定了，經濟停滯不前甚至是衰退，並不等於「死定了」。定義上，一個國家究竟怎樣能「死定了」...
难为你了，你代我说的这些，并没有说出我的观点，我要是这种观点也不怕被人扣洗地帽子了。
不过没关系，你明白我的意思就好。
>>难为你了，你代我说的这些，并没有说出我的观点，我要是这种观点也不怕被人扣洗地帽子了。不过没关系，你明...
剛剛編輯多了一句：「你如果真有什麼理由認為，有大到等於40%或以上的機率是中共能搞得定這一切，還將經濟增長推高到無人追得上的程度，我倒是很想求教。」
不，我不明白你的意思。尤其是你一直都沒有提出像樣的理據。
猜測的話，我只能想，你對樓主的預測提出反駁，就只是一貫地覺得樓主是在意淫，沒有實質理據。但如果是這樣，你的反駁也同樣沒有理據可言，只不過就是在玩弄辯論技巧：「我不必證明對方錯，我證明到對方不必然是對的就行了」。
>>剛剛編輯多了一句：「你如果真有什麼理由認為，有大到等於40%或以上的機率是中共能搞得定這一切，還將經...
我的意思是，如果我和你一样，详详细细的和你讨论，为什么我认为中共还有40%的机会，那每一句话看起来都像是在吹捧中共，可能会有无数人来踩贴和踩人，我现在已经是“观察”了，我不想“不友善”，懂了吧
>>我的意思是，如果我和你一样，详详细细的和你讨论，为什么我认为中共还有40%的机会，那每一句话看起来都...
喔，你原來居然會介意這種事的嗎？那麼一開始就別周圍反駁這反駁那（尤其是每次反駁都沒有提出到具有說服力的論點，與其說是反駁，還不如說只是揶揄）。
但這次我倒是很想知道「我认为中共还有40%的机会」是怎麼樣的機會耶。說說看有什驚世論點吧，洗眼恭看。
>>喔，你原來居然會介意這種事的嗎？那麼一開始就別周圍反駁這反駁那（尤其是每次反駁都沒有提出到具有說服力...
我一般都是揶揄那些有明显逻辑漏洞或者数据漏洞的奇葩观点😏
比如这个楼主说的10年印度超中国（当然他解释，是我理解错了）。
咱们讨论的东西是后来引申出来的，如果一开始就讨论这个话题，我根本不会参与。