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很痛心你的文章被踩了兩次，所以給你點讚回來。

我同意你的觀點，其實這個站裡的人，他們都太過於理想化，所以才會踩你。

他們很多人永遠沒有接觸過這個國度的底層，永遠不清楚占這個國度絕大多數的蜘蛛們的生態。

因為當你學會了翻墻，而且勇敢地翻了出來，哪怕只是一個免費的VPN，你也真的已經在社會中遙遙領先，你是中國十四億人群裡面對於信息知識掌握熟練的那百分之一，更不用說還敢點開品蔥這個論壇，甚至還敢與在這上面發帖回帖。

這群人，品蔥的這群用戶群體，他們不代表中國，他們的整個生活環境，工作環境，生存環境，朋友圈子，也不代表中國。只有真正接觸過底層的人，才會覺得劉仲敬說的那種0組織度，0建構能力，純粹的秩序消耗者，這些標籤對於占中國絕大部分的蜘蛛來說是多麼的切合實際。

指望這幫蜘蛛們能夠在共產黨倒台之後依靠所謂的民主維持住這個現有的秩序和疆域而不亂，呵呵，你還不如告訴我說明天我就買六合彩中600億了.

没有哈马斯加沙是不是会乱

这个很快中国人就可以核实 可以当参考

只需思考三个问题：

第一，没有中共的中国在1949年以前或者1919以前有多乱？

第二，中国人自组织能力不足，是因还是果？

第三，49年以后，组织起来去朝鲜当炮灰，搞大跃进造成饥荒，发动文革十年浩劫，极端动态清零，这样的“他组织”带来了什么？

仔细分析了下，还是给你点个赞吧。虽然我不赞同你最后一句话。

而且，你的名字在现在的反贼圈子里是五毛的代名词。


这位题主想要表达的一个中心，为中共没了中国就会乱，但这个理由不是可以用于坚持中共继续执政下去的说辞。

一定程度上，我赞成这种说法。


如果中共突然没了，在目前可探明的反贼戾气压制和缺乏民主素养的当下，倒还真会大乱。尽管大乱在某些反贼身上会有截然不同的观点，即有的认为大乱会最终“大治”，而另外的认为大乱并不会大治，反而最终就是大崩溃。

随着中共逐步压制自由声音，反贼的戾气会越来越重，这种怒火逐渐也会从中共身上转移到普通人民身上。这也就是支黑的来历。

支黑在乎的已经不是中国能不能民主，而是喜闻乐见地希望洼地最好马上大崩溃，自己好来杀人抢粮抢娘们来发泄多年对土共的不满。


而这种戾气越重，越触及中共不允许放权，继续以更大的压榨来消磨仅存的自由，形成恶性循环。



实际上，以上结论本就不是最新的。早在00年代，大洪水发起人王力雄就在书中写出了这些担忧。但苦恼的是，目前没有好的方式来解决这个问题。

所以，站在中共的角度，的确它们可以以这样的结果来给自己标榜，中共没了中国就会乱。

虽然这个说法在结果论上还真没问题，但是，这不代表着中共就有理由继续执政。

因为让你土共继续执政下去，中国也不可能避免动乱，虽然中共现在看似溃而不崩，但资源总有耗尽的一天，你的监控技术总有失灵的一天，世界上没有永远能维持的帝国。

理论上，要想土共没了中国不乱，唯一的办法就是中国人民有一定的自组织能力和正确的民主素养，否则就算美国来接管了中国大陆，也只会是下一个阿富汗。


但问题在于，在如今的土壤上，不存在能有培养和提高这种素养的机会，因为中共禁止了所有自组织和任何不同声音。


为此，唯一的突破口，也只能是能生活在海外，稍微不那么受土共压制的华人，来理智思考看是否未来有突破口。而国师正是其中之一。

当然我很清楚，这个地方有的人是不爱听的，不爱听没事，我无权要求你爱听。我只是在阐述观点。并且，我也正在做我认为正确的事。比如，如果你有一天能和一个粉红平等的交流并能通过理智说服他，而不是去灭他九族，增加两者的矛盾，那么我认为，这样的人在未来逐步抱团，才能有让中国走向民主的可能。也就是现在支黑们内心追求的那样。


另外：我不赞同你的最后一句话

中共对女人很好。


或许，你觉得中共是对女人很好，比起塔利班来说。

但是，中国的女性远没有达到发达国家应享有的权利，而最近还在开倒车要鼓励她们只能生韭菜，不能有自己的意见。而迄今还在有大量的官员在强奸幼女。

“中共对女性不错”

什么时候女党员官员在名单上不用加个括号女，出个女政治局常委，就可以这么说了。本来女副总理的惯例也行之有年了，连这个都没了就是女权更倒退的信号

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>>“中国的女性远没有达到发达国家应享有的权利”哈哈，请问中国的男性有没有达到发达国家应该享有的权利？在...

就算你说的这些正确，那也只是证明了中国女性相比其他国家女性的素养很低而已，我看不出这些能证明“中共对女人们很好”。

而且，你认为中国男性很多对女人发愁，那么反过来，也有很多男性并不会对女性发愁，家暴的比比皆是。

不要以一个现象来否定所有群体，比如，并不是没有女性对男性很好的家庭，但很显然不是多数。


另外，你的最后一句话就比较带有攻击性，如果换成另一个支黑，声望比你高，你恐怕已经被封了。

当然，我不会这么做，因为我接受所有不同意见（只要不是五毛）。

无容置疑，很想听听您的高见，来认为品葱声望最高的国师“没觉醒”主要是指哪些方面？

>>你应该去看我在品葱的文章《思考两性关系的起点——一本书和两个现象》

这本书我没看过，有空来看看。看了下你的文章。

似乎你好像认为因为中国大陆不允许拍A片和女性裸体，所以中共很尊重女性一样。实际上，我刚才指出的中共官员在大量强奸女性，你当没看见一样。

我的观点恰恰相反。

不能拍A片和女性裸体，属于压制自由的另一种体现。

色情和性属于人类刚需，只要做好分级和未成年人教育措施，就应当被允许，在不找18岁以下的未成年人拍裸体和片之外，都属合法和人民应当的权利。

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>>只需思考三个问题：没有中共的中国在1949年以前或者1919以前有多乱？中国人自组织能力不足，是因还...

沒有中共的中國，在1919-1949年之間是處於分裂狀態，根本沒有一個能夠在各省都能把稅收上來的中央政府，叫聯邦政府都是誇他了，頂多稱為邦聯，而且境內連貨幣都沒有統一，比現在的歐盟都不如，你如果說這也不酸亂不算分裂，我只能說你贏了。

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>>一、看不出中共“以性驭男”或者“以女驭男”的把戏。二、看不出中共既然已经不保护劳工了，所以把社会主义...

好吧，算是get到你的点了。

说的是不错。你这些观点我全都赞同，但是我仍然不明白——你又是从哪里得出的结论认为“中共对女性很好的？”我是想知道你这个观点的论据和论证。

或者说，我想了半天，或许你是这个意思：


因为中共利用了女性来压榨男性，所以从这个角度上讲，中共“对女性比较好”？

如果你是这个意思，那么，我觉得你这种观点也不能说错，但是你这个观点从字面意识上理解太容易让人误解了，何况这里还是反共网站，你这个观点稍不注意就变五毛了。

别忘了，这个地方大部分人可没有知乎上的那么爱思考，这里其实是一个发泄地而已，诚如我所说，别把品葱当成一个民主自由的灯塔，品葱可担当不起，只是个平台而已。

标题明显拧巴，看了下内容，的确没啥东西，我的建议是看见这种标题就不要进来了。

>>你学过基本的经济学ABC没有，不允许这些玩意，客观上制造了性元素的稀缺，在客观上抬高了女性的在恋爱、...

没有学过。

不过，这没什么大不了的，我是理科生，搞人工智能的，目前在游戏公司工作。


但是，没学过可以给我科普知识。我可以选择倾听。而且，我希望你的意思不是“我学过，你没学过，所以我比你厉害，高尚”。

因为本来就不可能一个人把所有东西全都了解了，我只比较擅长军事，科技和历史。

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>>你能够get到就好。在同等收入国家（譬如说中国、墨西哥等），综合受教育权、职场权、人身安全、恋爱与婚...

那么我来说说我的感受吧，当然观点仅限个人。


没错，中国女性比起塔利班这种反人类政权，那当然幸福多了。不用蒙面，也不会因为学习月经知识就要被塔利班枪毙。但是我们能不去和渣渣比么？难道中国比朝鲜进步，所以我们要对中共感恩戴德？

在同等收入国家（譬如说中国、墨西哥等），综合受教育权、职场权、人身安全、恋爱与婚姻中的身价，请问，难道不是中国女性排名靠前？

综合目前的情况来看，我认为中国女性就是在你提到的这几方面，也远远比不上一个正常的国家（还不要说发达国家）。

中国的女性在求职上受到公司录用的潜规则，没生娃就要被强制要求生娃，因为害怕生了娃请产假影响公司生产效率。如果女性执意不生娃，还有可能被公司辞退，别告诉我你打算说你要拿劳动法说事——你去试试，保证被警察维稳。

职场上，稍微遇到黑心和思想不正的老板，或许被性潜规则的不是少数。

而且，目前还有相当多的女性正在承受家庭暴力，中共虽然在2015年立了反家庭暴力法，然而几乎都没有落到实处，很多地方不整出人命，法院根本不管。

还有，铁链女，别忘了，我知道互联网只有七秒的记忆。

我们就更不要说，校长各种强奸幼女了。

——————

如果要说女性对男性的压榨，我可以赞同因为现在的天价彩礼和房子车子要求让男性苦不堪言，而且有一些女性在滥用女权压榨男性，但是，这些问题要解决的最好办法，就是不找这些女性结婚，谈不上什么严重问题，因为主动权在男性这边。


你最后说的不要和发达国家比。

得，如果我们不跟发达国家比，那我们反共的目的是啥呢？如果你这些话的观点在于因为中国还比一些非洲国家以及朝鲜进步，那难道你认为我们应该为中共感恩戴德？

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>>墙内反贼最牛逼的地方是把广义的政治（如两性关系、父子关系）与狭义的政治（如自由民主法治）结合起来了。...

看得出来，理克中确实是在想法让大家看到洼地好的一面。我现在理解为什么这个词被广大反贼讨厌了。

算是理智人，可以再跟你说说。

首先，国师本人出身不算贫寒，我从来没有在墙国除了言论自由以外收到其他什么压迫，但是我并没有因为这样就去和华大妈一样为中共说好话。这也是我后来出国的原因。

我其实已经阐明了：中国人相比一些非洲国家，或许并不是在谷底，但是不能因为不在谷底，就是停止进步的借口，更不能因此为中国辩护。

另外对你最后一句的反驳如下：

中共很擅长用这样的逻辑（也就是最后这句话的意思）：

你老是说中国这不好那不好，难道你们国家就没有人失踪，就没有人受压迫？

没错，发达国家的月亮不是圆的。

但是，难道因为发达国家月亮不是圆的，就是你中国可以不进步的理由？

这在诡辩逻辑上叫“转移话题”或者“红鲱鱼”。

就算发达国家也有恶性事件，那是不是中国有恶性事件，就是不能批评的理由了？

这就如同你杀了人，然后你去说别人杀了两个人，比我杀得多，所以你应该去骂他。

就更别说，中国整体情况来看，人权状况堪忧，根本比不上发达国家的一根毫毛。


“比烂”是中共大外宣培养五毛的一个分支辩论方向（也就是你看看非洲比我们差远了，或者我之前提到的，你国家难道没有枪击案？）

希望你不要再用这套话术来辩驳。

当然预感到，你或许太过坚持理克中，说实话，这对你账号比较不利，虽然我不会乱封人，但这里其他人恐怕不一定能容忍一些政治不正确的发言。

我希望你明白，品葱真不太适合做理克中发言，即使要做，也最好回到反共上面。

同感，中国社会的共识是互害。根本没有一个文明社会的愿景和共识。包括这里很多人，都想以共匪的方式反共匪，即便成功也是另外一个共匪组织。不择手段地对付自己的政敌一旦开始，你这条路就会永远走下去。

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如果“没有共产党中国就会乱”这一命题为真，那也只会是因为产生巨大的权力真空后的军阀混战。
你整个逻辑就是没了共产党这个吸血虫人们还会生活得更坏，什么因为组织能力低就发生动乱就跟说国民素质太低不配民主一样，纯属扯淡。各地的军阀会很快组织起新的政府，即使是无政府，之前无法组织是因为人们没有这个条件，而不是因为没有这个能力。
什么时候刘仲敬的言论也能作为论证依据了，网红的话也奉为圭臬是吧。除了他那些毫无审美的黑话，没看出他有什么东西。
你的逻辑再进一步就是中国人只配这样的政府，或者说共产党奴役中国人是历史必然。更激进一点的就是中国人就是在野的共产党，再激进一点就是中国人和共产党永不分离。当然，刘仲敬是把这个理论走到了尽头，核平大陆是中国人最好的归宿。

依我理解，你實際想說的是 中國人無法自治，因為某些能力和/或素質低。這一點來說，其實在多數地方（無論是否國家還是局部地區）都是這樣，不是只有中國人如此，這也是為什麼有organization的存在。比如，一個實際的有規模的黑社會，也是需要幫派大哥的，沒有大哥就會亂。

以你所舉出的例子來說，你提出的是，民國政府對中國的治理，是失敗的。但這並不能說明中共就成功了。也就是說，你所舉出的第二點是一種非形式謬誤，並不能說明“中共就是”。

因为中国民众缺乏自组织能力，就只能依赖一个强而有力的组织给中国输入秩序。这个强而有力的组织就是中共，中共堪称中国这个病夫的心脏起搏器。

要說“中共就是”的話，需要考慮如果其他組織無論是否已出現，能否治理好中國。
而中共地方問題之一，則在於其不讓任何此種“其他組織”存在。
獨裁即是如此，並不是說獨裁體系一定無法治理一個國家或地區，而是其抹殺了其他的可能性。比如說，並不是在一個獨裁體系下，社會就完全無法進步，而是考慮 是否有更優的方式、在出現錯誤時是否能夠及時修正等。因為絕對而持續的正確是不會在真實世界中發生的。

因此，依我理解，你所支持的更類似部分蔥油認為的中國人因為素質低而不適合民主、不能進行普選等。
但這些均不能說明“中共就是”。


另外，對女性方面，為什麼這是謬誤已經有其他蔥油說明了。此處補充一點，問題存在，就應當去解決，而不是通過比爛來證明自身”已經夠可以了”因此不需要再需要做什麼。許多女性所遇到的岐視性問題是體現在生活和工作中的，比如我聽到過幾位朋友被勸生育，明暗交錯多次暗示。你當然可以說這是某公司或個人自身的問題，但這種問題作為治理者坐視不管，甚至無視，甚至將這類問題說成是“自身問題”本身，這都是治理中的問題。這可能是屬於比“不亂”要求更高一些的，不能說以”不亂“為標準來衡量共產黨是否能夠治理中國，隨著時間和發展，總是要提高一些層次的吧？

或許在一些人心裡，尤其是老一輩人，可能認為共產黨把中國人從多年戰亂中“解放”出來，建立“新中國”，或許他們真心的認為“沒有共產黨就沒有新中國”，這我不是不理解。滿足現狀、安於現狀，我也不是不理解。先輩人和他們的過去最對比，認為有進步，無論這種進步是否為假象或者是可持續發展的，因此支持共產黨，這我也不是不理解。
但我們是否已經可以看的，因為共產黨，尤其是有了包子，中國很難再進步，不會更新了？是不是中國的發展和人民生活水平，可以從此止步不前和倒車，直到無法繼續比爛呢？在此種情況下，後輩人怎麼辦呢？

中共有什麼女性方面的具體政策嗎？好奇有人會如此認為？

我認為並不是中國百姓缺乏組織能力，而是中共剝奪了它，禁止結社自由，原子化社會分散群眾力量，如果基本單位由個人換成公會社團，組織活動並不是什麼難事，只需腦袋清晰，甚至不用高學歷，只有中共還給人民結社和集會自由，百姓才不會只能是一盤散沙，凡事依靠政府，一點自救能力都沒有

看了底下的评论，感觉大多数人从心里还是维护共产党的，没有准确的认知。反贼的路还是任重而道远，要传递更多的信息给这些对共产党温和的人，要不然这部分人还是拥护共产党，替统治他们的人着想。
楼主前面的话说得也对，由乱到治是群众自发的，苦求一个能管他们的组织来执政，自己却坐以待毙，不谋求政治权利，是典型的奴隶思维。这类人对中国制度还有思维惯性，是缺乏知识导致的，仅靠自己对周遭的认知，不会有突破性的结论产生。他们是停滞的人，因为学习新知识拓展眼界的能力丧失了，不会带领中国开辟未来。中国未来还是要由有中西经历的人来掌握，因为他们才能贯彻历史经验，破除中国的制度困局。

一个自诩理智的人，我总觉得不会去推崇阿姨的理论。

所以你的意思是文革整了一亿人，拉孕妇去流产，体育局鼓吹完气功就开始抓邪教，把所有人封控三年而后突然放开大批死亡，p2p随便庞氏骗局，黑社会打击一百年了依然存在不能叫乱，那应该叫什么，叫“中国特色和谐社会”吗？

中共對女性不錯，允許農村女性玩SM鐵鍊監禁play🙄

亂就亂，為什麼亂就不好？

一篇文章明泽笑，无人知是傻逼来。

没有共产党，中国就会乱。中国一乱，百姓就会遭殃。我们老百姓需要安定团结的生活，中国不能乱。所以我们要拥护共产党，一万年不能动摇，是这个意思吧？

现在问题来了：
1997年之前，香港没有共产党，香港乱了没有？
台湾没有共产党，台湾乱了没有？
美国没有共产党，美国乱了没有？

为什么1997年前的香港、现在的台湾和美国没有共产党，却没有乱呢？为什么你们支那没有共产党就一定会乱呢？

因为支那猪都是傻B，对吗？

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>>因为中国国民的自组织能力不如母语讲英语的民族呀，这个都不懂？你讲的那几个有秩序的例子不都是曾经靠过英...

德国人笑了。

>>因为中国国民的自组织能力不如母语讲英语的民族呀，这个都不懂？你讲的那几个有秩序的例子不都是曾经靠过英...

所以，支那人只配共产党统治，除非是给说英语的人殖民？

如果你真是这个观点的话，那我们之间就不要再争论了。因为本大佐也是这样认为的。

>>所以你的意思是文革整了一亿人，拉孕妇去流产，体育局鼓吹完气功就开始抓邪教，把所有人封控三年而后突然放...

全员社达=民主法制，所有人都可以互相报仇导致谈判，反而不敢轻举妄动，不需要所谓的政府
但在中国不好使，张献忠会卡位，中国人都是待宰的羔羊，共党出问题不等于没有共党不会出问题

沒有共产党的中华民国现在发展的很好，共产党从来不是必要条件

没有共党中国就会乱，不等于，有共党中国就不会乱，不等于要中国不乱就得让共党存在，因为还可以换一个政党
标题的不过要改成当然或把后面用虽然挂到前面，因为强调的重点是前半句话，当然，看贴的人也不会关注你说过这句话，直接喷维护共党就行了，就跟讨论胡是否=习只需要喷胡就行一样，智商和文化水平都不怎么样，跟以前的女权主义吧不需要跟刚开始小清新讨论学术的时候讨论男人怎么样而是只需要选择直接喷男人是黑猩猩跟红小将一样的情况非常相似，群体素质已经变质，都是低智商没文化的暴民

你的观点似乎在为纳粹德国和中共开脱了。
纳粹党也声称：德国需要一个强有力的政府。——所以，为了达到这一目标，德国人民需要放弃自己自由的权力，放弃自己的政治权利，完全服从纳粹党的安排，哪怕叫你吃屎叫你去死。
中共从出生到今天，不是一天天都在给民众灌输这一观点吗？共产党比纳粹有过之而无不及。共产党连人性都不要了。
中国人需要“强大的组织”吗？中国人也许需要更强大的自我组织能力，但绝对不需要中共这样强力的组织来“领导”民众，让民众完全把性命交给他们。人类百年的历史足以证明这一点——无论是个人独裁还是组织独裁，结果都是悲剧——组织独裁说不定更加可怕。没有任何一个党能代表人民或者说有资格代表人民。任何政府、执政党对老百姓的利益都是天然对立的。如果人民手上没有足够的政治权利，就没有办法对抗拥有暴力的政府。必须理清政府与人民的关系——政府只是人民纳税请的管家、清洁工、保安、物业人员，不是骑在人民头上拉屎拉尿的“官”。人民付钱（纳税）不应该是请一个大爷来管自己，而是请一群仆人来侍候自己。人民不是把枪、剑送到政府手上让他们来砍自己，而是请他们当保安、保镖来抵抗外敌、维护正义。
中国人需要的不是什么“强大的组织”（管自己），而是一个遵守普世价值观、遵守民主宪政理念的分权制衡的现代政府。这个政府的各级官员必须由当地人民一人一票选举出来，只有有限几年任期的。而且，政府官员只是权力分立中的行政权，人民手中还握有另外两个剑：违宪审查权和立法决策权。
没有任何一个人和政党能同时拥有其中两把剑，更别说三把剑。
只有对人民弱小的组织、政府才能对外敌强大。

>>全员社达=民主法制，所有人都可以互相报仇导致谈判，反而不敢轻举妄动，不需要所谓的政府但在中国不好使，...

最重要的是武德充沛，而中国人被秦制搞得太卑微了，几乎于逆来顺受，最多向更弱者泄愤，根本没有武德，别说张献忠了，就是二三亡命徒也一样能卡位

缅北才是中国人德匹下的天花板