米莱在阿根廷的成败将会对中共及世界有重大影响

估计不少人对米莱的了解还停留在“阿根廷川普”这个外号上,其实我觉得二人不能一概而论,以下是之前他演讲的帖子放在这里:
https://pincong.rocks/article/68028
更多关于这个人的信息这里就不说了,不了解的可以查一下

为什么说他的影响巨大。
历来,意识形态,或者说制度模式的传播,从来不在于一个理论听起来多么有道理,而在于它的客观成败。当年,苏联的强大,资本主义国家的大萧条,以及他们配套的宣传,让世界上很多国家选择了社会主义,或是在苏联的逼迫下选择了社会主义,甚至在美国都出现了一些支持社会主义的运动或是社会主义变体(这里可能存在一些基于理论的支持)。
然而,最终社会主义无一例外的给这些国家带来了贫穷,饥荒,以及专制统治。
随着苏联的垮台,社会主义阵营在这个世界上彻底失败。

但是,这些共产党中有一个存活了下来。虽然实际上改开已经背离了社会主义的本意,但依然打着社会主义的旗号,并且在很多层面事实一定程度的计划经济和集体主义。
中国所谓的高速发展,和一定程度上带来的繁荣,虽然实际上是源自于市场经济的,但却因为挂羊头卖狗肉,让西方一度再次面临了集中力量办大事的意识形态挑战,尤其是在新冠刚爆发的前两年。当时彭佩奥主政的国务院发部了一个长达70页的对中战略报告《更长的电报》(对应当时针对苏联的报告《长电报》),可见一度把中共视为比苏联更大的挑战。

当然了,美国一项料敌从严,现在我们可以看到中共的拉垮,各种问题接连浮现,经济面临崩溃,已再无和美国叫板的可能(其实一直没有,但如果很多人觉得有,那本身就是一个现象问题)

但是这和米莱有什么关系?
因为米莱的主张完全是中共的反面,彻底的自由市场,削弱政府的控制。而阿根廷是一个基本世界公认的经济依托答辩的国家,虽然我们能看到米莱要实施他的计划会遇到的阻力以及潜在风险。但如果他能够用这套制度给阿根廷带来繁荣,那么就会和中共形成一个非常鲜明的直接对比:
自由市场为一个糟糕的国家带来了繁荣,而集体主义把世界第二大经济体玩死了。

为什么不能由美国来做这个对比?
因为美国本身就是世界上最强大的国家,美国的存在已经为这个世界上很多国家带来了民主制度,美国的繁荣那是理所当然的。而阿根廷和中共如果能够形成这样一个对比,效果将会堪比朝鲜和韩国。

当然了,前提是米莱可以成功,如果不成,搞的更糟糕了,那将会形成一个对自由主义经济很不利的示范效应。
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分享 2024-01-20

35 个评论

还需要观察,看他是否真得可以拔除阿根廷的“深层政府”,就是各种冗余部门的官僚公务员和靠吃政府拨款的各类什么少数群体啊同性恋啊变性人啊的组织,当然,我不看好他,如果他胜利,那对于各国庞大腐败的官僚体系都将是一颗震撼弹
>>还需要观察,看他是否真得可以拔除阿根廷的“深层政府”,就是各种冗余部门的官僚公务员和靠吃政府拨款的各...


确实如此,所以他的阻力必然也是巨大的。但倒是有一个优势,那就是阿根廷其实关注度挺低的,貌似没多少人注意到他。现在他的那篇演讲在墙内都能随便传的,今日头条的评论区里还一堆夸赞他的。不知道是不是土共还没反应过来
>>确实如此,所以他的阻力必然也是巨大的。但倒是有一个优势,那就是阿根廷其实关注度挺低的,貌似没多少人注...

Elon Musk都在转发他的发言,关注度应该不会低吧。
>>Elon Musk都在转发他的发言,关注度应该不会低吧。


民间热度现在确实挺高的,主要是说在欧美政治界,毕竟他们现在有别的事要来忙。不说指望拜登这些会帮助米莱(他想废掉阿根廷货币改用美元,这会需要美国支持),只要别阻止他去收拾阿根廷的臃肿官僚,那机会还是不小的
不止是中共的问题 世界左转不是一天两天了 他这种复古自由主义搞成功了给全世界打版吗 川普鲍里斯特拉斯这种要搞右转的都被搞下去了 安倍直接被做掉了 他的路又在哪呢 

我是不看好他 因为他竞选就把自己老底抖干净了 跟左那什么公开为敌 我也不知道这算有政治智慧还是没有政治智慧 不过毕竟能选上说明民众认可他的理念 希望他现在的表现是因为有自己的打算
>>不止是中共的问题 世界左转不是一天两天了 他这种复古自由主义搞成功了给全世界打版吗 川普鲍里斯特拉斯...


总要有人站出来的。他在政界确实势单力薄,但更有可能获得商界的支持,毕竟在欧美世界里政府还做不到像中共那样一巴掌给资本家糊死,资本势力的支持还是有用的。

另一方面,貌似包括中共在内的政界都因为过度看扁他,没把他当回事,这会是一个机会。但凡他能盘活阿根廷经济,那时候再搞掉他也无济于事了,因为榜样效应已经形成,西方目前再大政府也是民主社会,民意真到位了是无法阻挡的,能阻挡说明还没到位。所以关键在于到底能不能盘活。
>>总要有人站出来的。他在政界确实势单力薄,但更有可能获得商界的支持,毕竟在欧美世界里政府还做不到像中共...


他这种疯疯癫癫的自爆也许也不是坏事 至少吃不了哑巴亏 反正公开为敌了 谁给他挖坑就直接抖出来估计民众也是买账的。希望他快点做出成绩吧
请定义米莱在阿根廷做到了什么可以被定义为“成功”,什么是“失败”

时间倒不用定义,就他的任期之内就行
>>民间热度现在确实挺高的,主要是说在欧美政治界,毕竟他们现在有别的事要来忙。不说指望拜登这些会帮助米莱...

嗯嗯,了解了。非常希望他能做好,但怕他调子起高了,到时几年下来成绩不知道能不能达到预期。 过段时间,可能各国智库会出些研究报告。
阿根廷以前不是自由市场吗?
对于阿根廷的经济来说,自由主义改革的大方向是没有问题的,阿根廷的政府部门确实需要大规模裁撤,以降低政府赤字。加强美元的地位,也有助于重建阿根廷因为比索贬值,导致的信用危机。
但这样的改革明显需要一个谨慎认真的领导人操刀,就目前的形势来看,米莱的改革很显然是在具体措施上做的很有问题的。他在改革前,明显没有国内外政策的相关预案,也就导致,改革非但达不到原有目的,反而还扩大了原有危机。当然这其实不仅仅是他个人问题,这个和全球经济形势有很大关系,现在毕竟不是上个世纪八十年代,撒切尔和皮诺切特的时代,美国本身都在财政缩表,自然不可能大规模扩大海外投资,没有美国支持,量化宽松的政策收益首先就减了一半。
当然南美作为美国的后花园,20世纪以来就难以受其他国家影响。阿根廷的激进自由主义改革成功了自然是给类似的福利国家的财政臃肿提供一个出路,失败了其影响力也就局限在南美。
阿根廷成不成功,贵匪最多损失点海外投资。至于相关经验,沦陷的恐怕很难借鉴的,毕竟沦陷区根本就没有福利国家,沦陷区的巨大赤字本身就是政府操盘的房地产经济财政放水太严重导致的。至于指望贵匪裁剪政府部门缓解经济压力,能更是不可能啦(笑)。毕竟你匪他自己也明白,他的政权就是靠镇压能力维持的,沦陷区就是大规模饿死人,政府就算打白条,总体规模也不会裁剪的。
沦陷区的一切经济改革,匪帮不倒台都是无水之源。无论是自由主义改革还是加强福利建设,都只有等到诸夏民主复国之后,由诸夏人民民主选举出来的民选政府来操刀执行了。
>>对于阿根廷的经济来说,自由主义改革的大方向是没有问题的,阿根廷的政府部门确实需要大规模裁撤,以降低政...


阿根廷是否成功肯定也不会直接让中共学习的,就他们那样怎么可能放权呢?关键还是在于潜在的对欧美社会可以形成的影响
没有那么大的影响。
阿根廷4000万人口,就算富起来那也可以被解释为地广人稀的功劳。

中国的“集中力量办大事”也在客观上促进了经济的发展,不然不可能获得几十年的政策支持。

你说大清够落后了吧,直到挨了鸦片战争的打,还愣是坚持了几十年的皇权统治。
>>没有那么大的影响。阿根廷4000万人口,就算富起来那也可以被解释为地广人稀的功劳。中国的“集中力量办...


梅西说希望阿根廷人过上西班牙人的生活,问题是100年前的西班牙的移民潮基本都去了阿根廷。
汪主席 新注册用户
老中人就是见不得人好,劣根性
可以这么说。不过阿根廷现在状况不太乐观,米莱上任以后,通胀速度都超过委内瑞拉变成世界第一了,结果如何我们拭目以待。
>>阿根廷以前不是自由市场吗?


你不知道佩隆上台是干嘛的?别为我哭泣阿根廷可不是音乐剧里唱的那么美好
>>可以这么说。不过阿根廷现在状况不太乐观,米莱上任以后,通胀速度都超过委内瑞拉变成世界第一了,结果如何...


马杜罗为何能位置如此之稳我依然蒙在鼓里。
>>马杜罗为何能位置如此之稳我依然蒙在鼓里。

马杜罗他老师查维斯分肥工作做得好
>>可以这么说。不过阿根廷现在状况不太乐观,米莱上任以后,通胀速度都超过委内瑞拉变成世界第一了,结果如何...


他这种措施短期内肯定会有阵痛的,而且可能会非常痛,阿根廷能不能顶过现在这波很关键。而且他最终目标也是放弃阿根廷货币改用美元,本来那通胀率也已经烂的没眼见人了,就是这个操作要完成难度很大
主要是有俄罗斯衬托。美国现在其实已经放松很多对委内瑞拉的制裁了。希特勒在的时候,苏联也是可以联合一下的。
福利国家的大政府与专制国家的大政府不一样。
不能把中共当作大政府左派的典型。
因为福利国家的大政府有搞福利的责任,专制国家的大政府只是搜刮,不分润老百姓。
专制独裁极权这种国家,能分类成左派或右派吗?
在民主和选举制的框架内的左右才有意义吧。独裁极权是另外一种东西
说实话,意识形态和制度并不是万零药
不是很看好阿根廷

因为中国,包括东亚后发国家,韩台新包括以后可能的越南
都是儒教民族。支性民族已经证明了自己,
用什么制度都能发展起来,不至于一坨大便。(像非洲,柬埔寨,缅甸那样)
不管是走向民主,还是新加坡德威权政治,或是中共的长期一档集权和未来的越共
只要有儒教民族的人民在,这群世界上最好被管理,最肯当牛马的人民
都能创造出经济奇迹,
当然后果就是断子绝孙式的生育率暴跌,这暂且不提

而非洲尼性民族,和拉美拉性民族
已经证明了,大部分情况下烂泥扶不上墙
哪怕美国直接扶持的菲律宾就是一坨大便
大多数情况下要靠天降为人强人独裁政治,
才能让这些国家有一点转机。
不搞强人政治,哪怕政策是对的,
也很可能被政变推翻,或者被民粹搞下台。
使得正确的政策不能被继续执行。

米莱这种靠民粹上台的
民众都是愚蠢短时的,
尤其是拉丁民族乐天懒散的特性。
搞了自由主义,福利没有了,
很多人的利益受损,很可能下一届就投票选别人上去了
>>阿根廷以前不是自由市场吗?


https://youtu.be/-FSXYdAIqGo?si=p4tprr20iyHuP7vf
多少年前就不是了吧??
米莱的反面不是中国,两者没有可比性。米莱当选的原因是其经济上的主张,自由市场小政府,反对福利国家等。虽然米莱主张的libertarianism(自由意志主义) 也强调个人权利不受政府侵犯,反对专制政府,但是阿根廷本身就是一个民主国家,这点并不需要格外强调。就像前面几位葱友所说,对于中国来说,没有合适的政治基础,什么样的经济主张都是无用功。如果中国人想知道为什么为什么中国需要民主,对比台湾和香港就有了答案,而不是地球对面的阿根廷。
米莱总统只是指出了阿根廷的表面问题,就是政府乱花钱财政纪律混乱导致恶性通胀

其核心问题在于阿根廷的拳头产品(如牛肉,大豆)国际地位就是如此,不如美帝,美帝可是有农业科技加成的,阿根廷只能靠购买美国科技来维持本国拳头产品的生产力。

有人说,唉,美帝,都怪美帝;但是如果阿根廷走独立自主道路自己搞牛肉大豆,那就不如古巴,直奔北朝鲜了。有人说要自研摆脱美帝依赖,但是实际上这个行为和习近平大炼芯片一样,重新发明方轮子。

成为发达国家是要有核心竞争力的,还得够强。中国有核心竞争力(血汗工厂),但是这个规模只能带一个亿人口进发达国家,而中国血汗工厂直接雇佣就一个亿,需要的人口基数没有十四亿也有七八亿,人口减下去他家血汗工厂的规模也得下去,所以中国成不了发达国家。韩国电子造船,台湾电子,以色列军工都是尖端产品,而且人家国家规模又不大,才可以的。

阿根廷无论是自由放任市场,还是庇隆主义,都不能通向米莱总统设想的成功。经济成功是物质层面的,阿根廷只能做到相对富裕,做不到发达国家的层面。有人说,那一百年前阿根廷怎么那么富裕,嗨,一百年前还是第二次工业革命启动初期,先进国家的技术力还没有转化为生产力呢。而其实阿根廷也是沾了第二次工业革命的光,因为冷冻技术发明,阿根廷的牛肉得以摆上欧洲餐桌,导致阿根廷牛肉生产大爆发。这种本来就是机缘巧合得到的东西,米莱要把这当作理所当然,那是不行地。
>>米莱的反面不是中国,两者没有可比性。米莱当选的原因是其经济上的主张,自由市场小政府,反对福利国家等。...


这里全文没有提到任何关于中国民主化的问题,米莱的演讲也完全没有提到中共。他成功与否,所形成的案例,也不是给中共看的,而是给西方国家看的。而如果西方国家能够受到他的影响(如果成功),那么对国际格局的改变则会影响到中共,这是标题里这么写的原因,实际上就算形成影响也不是直接的。中国人要追求民主那是另一回事,和米莱没有关系
>>福利国家的大政府与专制国家的大政府不一样。不能把中共当作大政府左派的典型。因为福利国家的大政府有搞福...

这里说的是通过“中国这个第二大经济体因集体主义而经济崩溃”(正在发生),和“阿根廷这个原本就因为左翼政府搞的一团乱的国家,靠自由主义翻盘”(假设发生的话),结合起来可以给西方一个很好的榜样,以防止他们再犯一样的错误
从侧面来说他倒是证明了你匪文宣的正确性 即所谓的良政
你匪在为什么我们永久执政这个问题上给出的答案是 因为我们执政的效率最优秀
当然这反过来又有另一个问题 就是假设外国人的治理能力更强 为什么不让外国人来治理
比如很明显你匪 别的不说 银保监会主席的技术水平肯定比不上汇丰或者摩根的高管
然后你匪打了一个民族主义的补丁

假设阿根廷的美元化成功 那么很明显就是选择了良政”
如果本国政客只会吃闲饭 那么还不如让外国人来管 
无论阿根廷的货币是比索还是美元 总得有央行来吃利润 为什么不让美联储当家 而要让阿根廷央行当家?

从侧面也为全球化提供了一个思路
不要觉得被殖民是什么大问题 很多本国的政府的业务水平都比不上殖民
>>这里说的是通过“中国这个第二大经济体因集体主义而经济崩溃”(正在发生),和“阿根廷这个原本就因为左翼...


站在西方发达国家统战座标体系(美国中心,发达国家环绕,欠发达国家在外围),你中和你阿干了啥,关我美帝和欧盟日本啥事?你觉得中国和阿根廷的政策对美日欧有参考价值?
>>从侧面来说他倒是证明了你匪文宣的正确性 即所谓的良政你匪在为什么我们永久执政这个问题上给出的答案是 ...


阿根廷比索这个鸟样,主要错在财政部而不是央行,应该把财政部交给美国。
>>站在西方发达国家统战座标体系(美国中心,发达国家环绕,欠发达国家在外围),你中和你阿干了啥,关我美帝...


不要“你中”,我是美国人。美国现在本来就陷入了针对两种经济策略的激烈辩论中,包括马斯克也进行了表态,支持米莱的观点,怎么对美国没有影响?不要以为中国的快速崛起对西方世界的人心没有影响,在现在的美国年轻人里,讨厌资本主义的可并不少
>>从侧面来说他倒是证明了你匪文宣的正确性 即所谓的良政你匪在为什么我们永久执政这个问题上给出的答案是 ...


良政本身是没有问题的,问题在于:1.中共是良政吗?2.过长时间的执政导致更稳固的权力,权力滋生腐败,而腐败之下不可能再有良政
dabaichi1 🤬不友善用户
多买点阿根廷牛肉,也算是支持自由世界了
民主框架选举上来的的左翼政府搞失败了,原因可能不只是左。
就像一个左派人士杀人了,追问犯罪原因就是因为他左一样,这样看问题太简单了。
如果一个国家经济面临困境,可能不是宣布自己是左是右就能让问题迎刃而解。
不知道阿根廷未来怎么样,希望能变好吧,不希望这位新总统只是会迎合右翼势力打压左派,但是执政能力一团糟。

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