财经博主老蛮一边骂共产党一边骂反贼

老蛮的工业文明和独裁政权最多兼容一代的假说和”八大罪“系列视频刚出来收获了相当多的好评,就在最近他也向海外反贼群体开炮,其中心态我不是太懂,但是大受震撼 doge  

不太明白这什么心态?

https://telegra.ph/file/cd962f22a61f5bb114efc.png?width=925&height=791https://telegra.ph/file/6b4cd55d889265a5bcd3d.png?width=927&height=604
8
分享 2024-02-15

65 个评论

跟王剑差不多,讲讲经济财经还可以,一开始谈论时政就露怯了。
这说的没问题
肉身在外的中国人平均素质比里头的还烂
中国人只有整体性的道德觉醒后
才有可能走出循环
但觉醒后的中国人
还能叫中国人不
>>这说的没问题肉身在外的中国人平均素质比里头的还烂中国人只有整体性的道德觉醒后才有可能走出循环但觉醒后...


葱油大多都被他骂上了,或多或少都说过支
这人有点大外宣的嫌疑 。推特几十万粉丝量,肉身在墙内,竟然还没事。要知道之前就有推特反贼才几千粉丝量就被喝茶的信息。
每当支那人讲经济,我都觉得可笑。
为什么支那人会相信日常生活里没有自由市场的人会懂得自由市场经济呢?就像民小讲民主一样,对完全没有丝毫经验的东西头头是道。难道真有傻逼以为看看片看看书就能懂了?
不谈其人,看其观点,有褒有贬。

他对中国宏观经济数据收集、总结和研究,在公开信息渠道有独到之处,有参考价值。

对经济危机后中共政权的论断,还有某些历史的总结,过于主观和武断。比如他一直强调的所谓的“大抑制”,即中共国经济崩溃后,中共对社会“抑制”力量会更加强大,因为中共吸取了苏联解体的教训,不会重蹈复辙。中共会加强对社会的控制,普通人回到弱肉强食的互相戕害状态。这种论调的错误,在于片面强调了专制政权的强大,没有看到经济危机会严重影响专制政权的控制能力,特别对基层维稳机构失去掌控。

我在别的回答中提到过,中共国是人类历史上唯一一个走入过市场经济(不完全),经历过民众收入高速增长时期,又遭遇经济危机的共产党执政的社会主义国家。现在驱动中共国民的,不是共产主义信仰,而是金钱利益。很难想象当基层官员,社区工作者和警察的薪水发不出来,他们还能为中共死心塌地效力。

中共一定会完蛋,诚然中共结束后中国社会将是什么样的形态,谁也不知道,有太多的可能性。

对于网络舆论赞扬一个人就全盘吹捧,否定一个人就将其观点全盘否定的潮流,在下不敢苟同。辩证的采纳,接受有价值的,抛弃没有价值的才是明智之人。
>>不谈其人,看其观点,有褒有贬。他对中国宏观经济数据收集、总结和研究,在公开信息渠道有独到之处,有参考...

说的客观,老蛮这个人尤其是财经数据方面,尤其独到之处。但是对于历史未来的判断过于武断和主观,而且其性格很极端,动不动就骂人傻逼拉黑。此外,这个人跟很多墙内人都有一个共同的毛病:狭隘的民族主义情绪!
北京汉人,当然就要支持北京汉族宗教侵略殖民的,人上人的地位,黄河和北京作为“汉族宗教”的宗教圣地,不能放弃。没了“汉教”这个宗教意识形态,黄河流域就屁都不是了,没了汉族宗教教育系统,黄河流域5000年至今的侵略屠杀强奸繁殖,就彻底暴露了。
至于“中国”“中华民族”,都是“汉族教” 自古以来说的谎话之一了,5000年来一直说谎的宗教经文,通过极权来维持宗教谎言,比绿教圣经还要lowb的瓦房店宗教。

它所说的纷争,只能更加说明“汉族宗教” 5000年来的唯一宗教信条,就是侵略,屠杀,强奸,掠夺,繁殖,说谎,并且至今汉人们都引以为豪,未来也必然要继续这个汉族宗教信条。
这就是个,极端排外的原始法西斯宗教,从来不曾谋求,跟任何族裔的共存和和平。
>>每当讲经济,我都觉得可笑。为什么会相信日常生活里没有自由市场的人会懂得自由市场经济呢?就像民小讲民主...

改开四十年,中共至少是在装作实行市场经济,不然也没必要前些年急赤白咧地要欧美承认墙国是市场经济国家了。既然表面上装出市场经济的样子,那当然就会有装作懂得市场经济的砖家叫兽们出来大放厥词。
这种蹭热点的傻逼支那狗 谁看它啊
有什么支不支的,过去被称为民族劣根性,说中国猪的早就有了。尽一切办法贬低大众,却从来不敢说统治者半个不字的懦夫很多,一直都有。

这老蛮提的三条也对:

第一,统治者的暴力压迫机器还在。像北朝鲜饿死再多人不也维持到现在吗?

第二,无论统一还是分裂,都与无权益的民众无关。只听说过军阀割据,没听说过民主割据。

第三,既然是公民社会,自然就不会像俄国一样随便消耗灰牲口去建设什么伟大的事业,乞求民主国家来侵略和殖民本身就是笑话,让生活在发达国家的幸福公民来为洼地的懦夫奉献生命确实符合这边的思维水平。
送老蛮一句话:做人不能太王痣氨。一个王菊带歪了多少人哦,老蛮也不能例外。
不是,关键他还经常跑来这里发帖,就很难崩。
有时候骂人的脏劲儿连农逼都自愧不如吧。
>>有什么支不支的,过去被称为民族劣根性,说中国猪的早就有了。尽一切办法贬低大众,却从来不敢说统治者半个...


感觉老蛮是一个民族主义工业改良派,怀念改开,看不惯现在包子,也不屑与反贼交流。至于朝鲜的存续主要还是老大哥慷慨解囊,去年开始全力支持鹅爹,有点拿不出钱养小弟了,就开始饥荒了,今年连平壤都饿死人
难道大家都看不出来吗?这人就是个神经病啊,整天生活在精神混乱之中。
不就典型民小蜘蛛吗,有啥看不懂的。有些大脑升级以后又会变图纸派,公子孙还是公子什么的那个傻逼以前好像也是见不得支,没多久就满嘴暗暗图支了。
>>不谈其人,看其观点,有褒有贬。他对中国宏观经济数据收集、总结和研究,在公开信息渠道有独到之处,有参考...


我不同意您的观点,尤其第二段,您怎么解释文革和改开前的情况。目前看确实是在各个方面加大对社会的控制。
>>感觉老蛮是一个民族主义工业改良派,怀念改开,看不惯现在包子,也不屑与反贼交流。至于朝鲜的存续主要还是...

这人我不了解,单论观点。改开类似满清的洋务运动,毫无政治改革,64事件已经回答了为什么今天会这样。

不管专制政府多么地虚弱,肯定不会乖乖地放弃既得利益,主动退出历史舞台,总得有个团体出来推翻和接管,显然大家都没看到,或者说这股隐藏的势力更孱弱。
dongsheng 新注册用户 (待解除)
这逼就是个傻逼大中华胶。这逼高论,共匪应该出兵西伯利亚,可保50年江山稳固。这逼还分不清联邦和大一统,曰美国也是大一统。
这傻逼骂共匪是一种,共匪你干的不好,让我来的心态。
天下无痔 回复 dongsheng 新注册用户 (待解除)
这种小算盘反俄逼在你葱泛滥成灾,你国人也配反俄?窝小暂且蒙在鼓里。
还是董圣火眼金睛阿
它支就是支,一个烂地方还不让说了?美化它就是美化一切罪恶。
其实就是“理中客”,“改良派”。

他只看数据,相信数据,他认为过去几十年的经济发展,功劳是共产党的,现在共产党干的不如以前好了而已。
你们怕是不知道他的黑历史吧
我支持他的观点:
1、“支”是傻逼话语
2、支持分裂是傻逼观点
3、无脑支持白人输入民主是幼稚的

反对他的有本事就事论事,张口就骂只能证明自己low
>>我不同意您的观点,尤其第二段,您怎么解释文革和改开前的情况。目前看确实是在各个方面加大对社会的控制。...


感谢你的回复。

您的意思我明白,文革搞成那样也没有人反抗(其实文革末期民众不满的情绪已经滋生了,比如借着周恩来去世的1976年四·五运动。凡是派那么快失势,改革派能掌权也有这方面原因)。

中共现在执政的“合法性”是经济的增长。经济学中有个“刚性工资”原理,意思是工资只能上涨,如果下跌就会引起不满。同样的道理,体验过市场经济和现代化甜头的中国人,不会愿意回到计划经济时代。

加大控制和能不能控制是两个问题。

网传陈云说过,中国人饿死都不会造反。如果这句话成立,那么历史上就没有绿林赤眉、黄巢和李自成了。河南那几个村镇银行的存款事件,闹得十数万人抗议,现在余波犹在。疫情封控三年酿成了全国性的抗议活动。中共应对一件社会事件都那么吃力,一旦如老蛮推理的无锚印钞开始,所有人的财富一夜之间归零,生活水准倒退几十年,中共的统治还能坚如磐石么?何况地方政府财政的崩溃,会严重削弱中共的基层控制能力。

中共完结后的中国是什么样子?是不是大分裂,或者又来一个独裁者,还是民主?没人知道,现有的理论都在推测。但绝不是老蛮说的那种中共主导的社会大抑制状态。
>>我支持他的观点:1、“支”是傻逼话语2、支持分裂是傻逼观点3、无脑支持白人输入民主是幼稚的反对他的有...

关于第一,第二条的个人看法:
1. 贴标签是人脑省事的自动机制,是必然存在的人性,就像美国右翼被贴成”川粉“,”红脖子“我觉得还不如用”支“把随地大小便,随地吐痰,不尊重人的中国人贴先贴上标签,不然那整个”中国人“这个词来给这群人贴标签的话,后果就太严重了。作为海外华人,我真的不想被别人跟那些人归为一个群体然后被排华。
2.纵观历史,分裂时期都是中国思想文化最灿烂最勃发的时候(春秋、宋、民国),大一统的中国永远是初期强力,慢慢衰落,失去竞争力(理论基础详见《中华秩序:中原、世界帝国与中国权力的本质》),跟欧洲多国竞争体制无法相提并论,因此所有的思潮和科技变革都没有在中国出现。所以我尊重中国人民的想法,但是中国人除非走出强中央政府的中华秩序怪圈,否则永远走不出历史循环
做的贩卖焦虑的生意,最后还是靠拉群变现
>>不就典型民小蜘蛛吗,有啥看不懂的。有些大脑升级以后又会变图纸派,公子孙还是公子什么的那个傻逼以前好像...


公子沈?加拿大的那个油管人吗
>>关于第一,第二条的个人看法:1. 贴标签是人脑省事的自动机制,是必然存在的人性,就像美国右翼被贴成”...

1、有理有据。但是“支那”是源自日本的歧视用语,不适合当下语境。可以用其他说法
2、可是这里说的是另一码事。现在很多人把分裂等于民主化,缅北照样分裂,结果呢?民主与否跟分裂与否是两码事。现在很多人看了点刘氏理论就把分裂当灵丹妙药,我是不认可的。有统一的国家才有统一的市场,才能抵御外部的军事压力。未来短暂的分裂后会变为统一的联邦制民主国家
老蛮的言论越发暴躁激进,很可能跟长期接触各种繁杂数据分析有关,人啊真没必要在前天就知道后天的灾祸,特别是又无能为力一步步看见灾祸到来是极为痛苦和愤恨的。
那他這麼清高,想證明不是中國大一統不行,但又罵中國人海外牆內都是白痴,那到底這個迷信大一統才能救中國的混雜民族行不行?
>>1、有理有据。但是“支那”是源自日本的歧视用语,不适合当下语境。可以用其他说法2、可是这里说的是另一...

1. 这种流行用语基本无法改变,就像不可能要求别用Yankee指代美国人,不用Aussie指代澳洲人,这一开始都是英国对殖民地人的蔑称,心里接受不了才会被嘲笑,只有先个体把自己做好,先脱”支“,然后整个民族逐渐文明化,自然就能一笑而过,曾经的歧视语自然就不再贬义,
2. 只有先破,打破大一统,地区间自由竞争和繁荣了才有资本谈其他,否则就算民主了,你觉得现在靠珠三角长三角财政转移养全国的状态,江浙沪、广东不会投票独立?破了之后立不立,联邦不联邦,到时候人民自然会用选票做出选择,按现在投资都过不了山海关的操行,南方凭什么带北方玩?
>>1. 这种流行用语基本无法改变,就像不可能要求别用Yankee指代美国人,不用Aussie指代澳洲人...

1、当然可以,我就不用这个词。
2、这是理念分歧,各自坚持自己的观点就好
这个人受专制文化影响多,观点落后不自知还极度自大,中年爹味严重,早屏蔽了。

而且这种有影响力的大v 在中国居然没事,不得不说有被收编的嫌疑,小骂帮大忙。
>>葱油大多都被他骂上了,或多或少都说过支


所以大多数反贼就是个笑话,自己都是个支还嘲笑别人支
>>这个人受专制文化影响多,观点落后不自知还极度自大,中年爹味严重,早屏蔽了。而且这种有影响力的大v 在...

他被请喝过几次茶后就总结出经验了,只要不是公开骂国家领导人就没事,顶多就封号呗,他在墙内的微博号基本都被封干净了
>>感谢你的回复。您的意思我明白,文革搞成那样也没有人反抗(其实文革末期民众不满的情绪已经滋生了,比如借...


你说的有道理,也是这里很多人的想法。但我的想法是,上面会以战争或者其他情况,以10年为一个过渡期,或者五年,因为总是五年一个计划。完成社会认知的转变。通过各种事端为契机制造“我们不得不放弃以经济增长为衡量标准的发展”的社会共识。当然,民族主义道具是肯定少不了的。而这样把意识形态调整回过去“大吃苦”的日子。因为墙内信息来源单一,且有大量的农民人口,这些人很好糊弄其实。别看他们爱造反,但只要把城里人的蛋糕拿出来分给他们,然后用他们来威胁城里人,就能糊弄过去。我觉得这就是大抑制的状态
>>关于第一,第二条的个人看法:1. 贴标签是人脑省事的自动机制,是必然存在的人性,就像美国右翼被贴成”...

1 春秋时期周天子还是名义上的共主
2 宋和辽金西夏并存,但是并没有分裂。
3 民国最大的分裂势力是苏维埃。民国文化灿烂还是分裂割据势力中华苏维埃文化灿烂?
4 分裂时期文化繁荣?南北朝几百年丘墟有什么文化?五代十国有什么文化?
他骂的反贼很多不是反贼,他的思路正常的很。堂堂正正,光明磊落。
>>不就典型民小蜘蛛吗,有啥看不懂的。有些大脑升级以后又会变图纸派,公子孙还是公子什么的那个傻逼以前好像...

你骂他不是大水冲了龙王庙?
>>他被请喝过几次茶后就总结出经验了,只要不是公开骂国家领导人就没事,顶多就封号呗,他在墙内的微博号基本...


他这也是一种抗争。
首先,抛开老蛮对三种观点的喜好或者厌恶。
我觉得他总结得三类人,倒是非常精确。
现在海外反贼对中国现代化转型的认识,基本上就这三方案至少我没见过有影响力的第四种路线图。

比如骂中国最卖力气的徐思远,别看他口必称支那,辱华那叫一个起劲。他就在节目里说过中国亡国之后,最好让其他国家接管。

==================================
感慨一下,看了看回答,没有一个人提及蛮族勇士这个非常中二的名字了。其实这个名字和他风格很符合,刁蛮而又讲理。

蛮族勇士和王剑二者有很大的相似性,虽然他们一个野蛮,一个儒雅。
但是他们有一个本领的确显得有些与众不同:读文件

海外反贼中,很少有人真的会去仔细阅读中共的文件,研究解读其内容。
但是他们二人都是以中共发布的文件为主要信息源。
蛮族勇士的主要数据其实就是中共自己公开的内容,王剑更是被网友赞过,看个新华社新闻都能读出东西来。

这个读文件的本领,的确必须是体制内经常看中共各种臭不可闻的文件才能具备。普通反贼真没有他们这样的耐心和机会。

但是这种读文件的本领也给他们带来一个副作用,对宣传口号极度敏感。因为读文件就必须知道并自动去除无用的八股部分。

所以他们都表达过对海外反贼转型方案的不屑 ,无论是民国,法轮功还是诸夏。他们都意识到这三个方案,宣传的内容过多。

蛮族勇士直言不讳,他这个推的意思,核心之一就是嘲笑这些方案毫无可行性。而王剑则是经常含蓄地说:我不是民主斗士,我是新闻工作者,我只报道,不做方案。

===========================

无论你持如何观点。毫无疑问的一点是,目前大家还没有一个统一的思想认知,认为中国应该用什么方案来实现转型。
>>首先,抛开老蛮对三种观点的喜好或者厌恶。现在海外反贼对中国现代化转型的认识,基本上就这三方案至少我没...


王剑的思路很正常,今天的新闻就是明天的历史, 他要做的就是传播真实的新闻。

对争议的态度,陈寅恪《对科学院的答复》:

没有自由思想,没有独立精神,即不能发扬真理,即不能发扬真理,即不能研究学术。学说有无错误,这是可以商量的,我对于王国维即是如此。王国维的学说中,也有错的,如关于蒙古史的一些问题,我认为就可以商量。我的学说也有错误,也可以商量,个人之间的争吵,不必芥蒂。我、你都应该如此。我写王国维诗,中间骂了梁任公,给梁任公看,梁任公只笑了笑,不以为芥蒂。我对胡适也骂过。但对于独立精神,自由思想,我认为是最重要的
>>1 春秋时期周天子还是名义上的共主2 宋和辽金西夏并存,但是并没有分裂。3 民国最大的分裂势力是苏维...

1.你举得前面三个例子都是中央政府无力大一统的情况,属于实质上的分裂,只是你因个人好恶不承认而已
2.是你自己的无知,我帮你用AI总结一下好了:

魏晋南北朝和五代十国时期的技术和思想突破
**魏晋南北朝时期(220-589年)和五代十国时期(907-960年)**是中国历史上两个大分裂时期,社会动荡不安,但同时也出现了许多技术和思想上的突破。

技术突破:

魏晋南北朝时期:

造船技术: 出现了艨艟、楼船等大型战舰,提高了海军战斗力。
冶铁技术: 炼钢技术进步,出现了炒钢法,提高了钢的产量和质量。
纺织技术: 出现了提花机、织锦机等先进织机,提高了丝织品的产量和质量。
印刷技术: 出现了雕版印刷术,推动了文化的传播。
五代十国时期:

火药技术: 火药的应用于军事,出现了火炮、火枪等武器,改变了战争形态。
指南针: 指南针的应用于航海,提高了航海的精确度。
陶瓷技术: 出现了青瓷、白瓷等精美陶瓷,提高了陶瓷的艺术价值。
思想突破:

魏晋南北朝时期:

玄学: 玄学是魏晋南北朝时期盛行的思潮,主张清谈、贵无,对中国思想史产生了深远影响。
佛教: 佛教在魏晋南北朝时期得到广泛传播,对中国文化产生了重大影响。
五代十国时期:

理学: 理学是宋代的新儒学,在五代十国时期开始萌芽。
道教: 道教在五代十国时期得到进一步发展,出现了全真教等新的道教派别。
总体而言,魏晋南北朝和五代十国时期是中国历史上一个重要的转型时期,在技术和思想上都取得了突破性进展,为后世的发展奠定了基础。

以下是一些关于这两个时期的重要技术和思想突破的书籍:

《魏晋南北朝史》(范文澜)
《五代十国史》(张泽咸)
《中国科技史》(张柏春)
《中国哲学简史》(冯友兰)
建议您阅读这些书籍,以了解更多关于这两个时期的技术和思想突破的信息。
老蛮还是有水平的,有时候一些观点评论的自我优越感过强,他做的一些历史时政的分析我就不是完全认可,分析经济数据的我基本都认可。
我早就说过,不要动不动支那支那,刘仲敬那套流氓思维,反贼群体逐渐由恨中共,变成恨中国人,这是非常愚蠢的,余茂春千方百计将两者分开,一部分脑残的反贼把把柄送给人家,比如二大爷,王菊花等一波网特利用一波民族主义收割粉丝。
品葱这个论坛有大量此类用语。
我建议过品葱应该将支黑用语设为屏蔽词,可惜没人听。
反賊又不是意見統一的組織

他是主張流血的統一派吧了
>>每当讲经济,我都觉得可笑。为什么会相信日常生活里没有自由市场的人会懂得自由市场经济呢?就像民小讲民主...
我也觉得,美国殖民地一开始根本没有三权分立和联邦制度,所以美国人懂个屁联邦和三权分立
>>我也觉得,美国殖民地一开始根本没有三权分立和联邦制度,所以美国人懂个屁联邦和三权分立

呵呵,文艺复兴的希腊罗马文化是美国梦的基础。支那人不光没这个基础,还专门反着搞。明明知道统计数字是假的,还拿着这些假数字谈经济,这就是支那人的自信,从粪坑里也能开出花来。
我觉得他所批判的“反贼”,充其量只能算是“反贼”这个大概念中的一个子集。毕竟批评这三个观点的反贼也同样有。
>>1.你举得前面三个例子都是中央政府无力大一统的情况,属于实质上的分裂,只是你因个人好恶不承认而已2....

你用ai回帖,就不会用ai查查你的书单有没有问题?冯友兰写过《中国思想史》吗?

你原文“2.纵观历史,分裂时期都是中国思想文化最灿烂最勃发的时候(春秋、宋、民国)”,明明说的是思想文化,你怎么又转移到技术方面了?

“造船技术: 出现了艨艟、楼船等大型战舰,提高了海军战斗力。” 南北朝时期有海军了?

刘教主没有学术道德,其它的又何足道哉
>>1.你举得前面三个例子都是中央政府无力大一统的情况,属于实质上的分裂,只是你因个人好恶不承认而已2....


“《五代十国史》(脱脱)”

24史有《五代十国史》?脱脱真的写过这本书?

习猪喜欢背书单,感染力真强啊!
>>海外反贼中,很少有人真的会去仔细阅读中共的文件,研究解读其内容。
但是他们二人都是以中共发布的文件为主要信息源。
蛮族勇士的主要数据其实就是中共自己公开的内容,王剑更是被网友赞过,看个新华社新闻都能读出东西来。

这个读文件的本领,的确必须是体制内经常看中共各种臭不可闻的文件才能具备。普通反贼真没有他们这样的耐心和机会。...


这不正好说明支那不是市场经济而是政策经济,在支那所谓的懂经济就是闻共匪放的屁从中闻出共匪吃了什么得出什么是共匪想买的靠这种信息差跟在共匪后面捡共匪捞剩下的。这就是支那智慧。
没了共匪他们这种闻屁本事在自由市场经济是毫无用武之地的垃圾,所以他们是共匪的铁杆粉。
好歹也是个支黑,他那些经济理论我是不怎么认同的,不过他骂人确实有自己的特点,在失去冲浪之音后牢蛮成了我的代餐
>>老蛮还是有水平的,有时候一些观点评论的自我优越感过强,他做的一些历史时政的分析我就不是完全认可,分析...
老蛮这个人极其自大偏执,认为自己永远是对的,别人的意见都是错的,只要有人提出不同意见就骂人人身攻击。这个人在财经数据方面,有他的优点,但他绝对属于性格缺陷的人。
feng13214520xu 新注册用户 (待解除)
天天骂共匪。操他妈的老习。
整天这“吱”那“吱”的人,都是些假反贼,实质上却是“五四青年”、“红卫兵”的前世今生。他们甚至连五四红卫兵都不如,人家起码身体力行走上街头,“火烧赵家楼”,或是打砸孔庙,揪斗一下走资派,“吱”们敢干嘛?“吱”们什么也不敢干,就能在网上辱一下底层百姓。
泰丝5 🤬不友善用户
已隐藏
>>这人有点大外宣的嫌疑 。推特几十万粉丝量,肉身在墙内,竟然还没事。要知道之前就有推特反贼才几千粉丝量...
确实,以前我还怀疑这种说法,结果他发了几个在健身的视频。要知道在国内没什么背景的做油管必被抓,更不用说他经常开喷中国的,他还能在国内这么喷不抓他一定有问题
>>你们怕是不知道他的黑历史吧
他有啥黑历史,请讲讲呗!
>>这个人受专制文化影响多,观点落后不自知还极度自大,中年爹味严重,早屏蔽了。而且这种有影响力的大v 在...
没错,这个人极度狭隘自大且偏执,觉得自己无所不知永远是对的,只要有人提出不同观点就骂人傻逼和人身攻击,虽然在国内财经数据上有他过人之处,但他的认知属于绝对有缺陷(估计是小地方出身的人,也基本上没怎么出过国,没什么国际眼界的人),而且性格也有缺陷的人。
既要又要

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册