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56 个评论
香港抗议暴力大规模升级的标志性事件就是元朗黑社会,谁先激怒谁很明显。
而且香港目前实质上已经进入法律失效状态了,大量黑皮狗滥用暴力不被检控,各种黑社会滥用暴力也不被检控,既然政府连黑社会都用上了,抗议者凭什么不能手段升级呢??单靠合理非可没啥用啊。
而且香港目前实质上已经进入法律失效状态了,大量黑皮狗滥用暴力不被检控,各种黑社会滥用暴力也不被检控,既然政府连黑社会都用上了,抗议者凭什么不能手段升级呢??单靠合理非可没啥用啊。
我不支持你的部分观点,但是支持你在品葱自由的表达自己的观点
酒店前台直接粗口問候太誇張了吧? 有投訴他嗎??
我不想說你這是文宣,但這點有點誇張……
正常服務業尤其酒店業面對再無理的客人也會盡量配合體面地處理,最多是私下罵一兩句吧?因為你說普通話便粗口問候會不會太誇張呢?
我不想說你這是文宣,但這點有點誇張……
正常服務業尤其酒店業面對再無理的客人也會盡量配合體面地處理,最多是私下罵一兩句吧?因為你說普通話便粗口問候會不會太誇張呢?
警察的暴力我也觉得可恶,但是是不是示威者先激怒警察,警察才会这样做呢?
不是,是警察先勾结黑社会攻击市民的。
首先作為香港人我對於你在香港遭遇到的不禮貌對待感到抱歉,尤其是現在屬於緊張時期,部分香港人對於內地人有很深的誤解,這個問題不是一朝一夕能夠解決。
關於示威者的暴力行為,雖然不排除是警察臥底做的可能性,但我也認同你的說法,示威者絕對有份參與這些破壞性且屬於犯法、損害他人利益的行為。然而也希望你多了解前因後果,這些破壞的行為大部分是理性且有目的,而不是單純為了發洩。就拿破壞地鐵設施作為例子,如果你有從一開始留意示威活動,便會知道七月前地鐵並非示威者的攻擊對象,甚至有大批市民為示威者在售票機留下大量現金(為防止警察追蹤乘搭紀錄),是連一分一毫也不願盜取港鐵公司的。其後721、831等事件發生,港鐵淪為協助警暴的黨鐵,才會陸續出現跳閘、逃票、甚至破壞設施等情況。破壞商鋪亦然,是有一套準則:「黑裝修,紅裝飾,藍罷買,黃懲罰」,被破壞的黑店都是做了不可原諒的事才會被針對,如優品360的老闆與福建幫暴力事件有關、美心集團的始創人長女言明會勒令參與罷課的學生退學、辭退罷課老師等。亦有飲品店「一芳」被誤會為支持政府的紅店,澄清後市民自發清理塗鴉。其餘的你可以自行搜索,這些行為絕不是為破壞而破壞。當然也有一些沒良心的人趁火打劫,這些行為勇武和理非皆鄙視之。
至於示威者與警察誰先挑釁誰,這個問題可用邏輯思維去解答。香港警察合法持槍,示威者有DIY武器,在武力不對等的情況下,誰更有機會主動挑釁呢?
最後我支持你自由發表觀點,但容我說一句:對強者中立,就是向弱者揮刀,希望你能多踏出一步。
關於示威者的暴力行為,雖然不排除是警察臥底做的可能性,但我也認同你的說法,示威者絕對有份參與這些破壞性且屬於犯法、損害他人利益的行為。然而也希望你多了解前因後果,這些破壞的行為大部分是理性且有目的,而不是單純為了發洩。就拿破壞地鐵設施作為例子,如果你有從一開始留意示威活動,便會知道七月前地鐵並非示威者的攻擊對象,甚至有大批市民為示威者在售票機留下大量現金(為防止警察追蹤乘搭紀錄),是連一分一毫也不願盜取港鐵公司的。其後721、831等事件發生,港鐵淪為協助警暴的黨鐵,才會陸續出現跳閘、逃票、甚至破壞設施等情況。破壞商鋪亦然,是有一套準則:「黑裝修,紅裝飾,藍罷買,黃懲罰」,被破壞的黑店都是做了不可原諒的事才會被針對,如優品360的老闆與福建幫暴力事件有關、美心集團的始創人長女言明會勒令參與罷課的學生退學、辭退罷課老師等。亦有飲品店「一芳」被誤會為支持政府的紅店,澄清後市民自發清理塗鴉。其餘的你可以自行搜索,這些行為絕不是為破壞而破壞。當然也有一些沒良心的人趁火打劫,這些行為勇武和理非皆鄙視之。
至於示威者與警察誰先挑釁誰,這個問題可用邏輯思維去解答。香港警察合法持槍,示威者有DIY武器,在武力不對等的情況下,誰更有機會主動挑釁呢?
最後我支持你自由發表觀點,但容我說一句:對強者中立,就是向弱者揮刀,希望你能多踏出一步。
你反对的理由很有问题诶,比如,1万个人上街游行,一个示威者有暴力行为,9999个人和平理性。请问这游行算暴力还是和平理性
说句不好听的,香港进入类似法国大革命或者2013年乌克兰那种状态,只不过没那么暴力罢了。议会斗争与和平示威路线在之前一地两检、DQ议员、逃犯条例审议等事件中毫无作用。大量香港人已经不相信和理非这套有什么用了,他们只能运用暴力了。既然暴力都来了,那到时候可分不清东南西北,造成无差别打击是极大可能的。
你说的事情我相信不全是空穴来风,美国德克萨斯州联邦参议员克鲁兹(Ted Cruz)还委婉说过要香港人避免暴力。在我看来,香港有些人无差别攻击公共设施确实不对。
https://www.voachinese.com/a/US-Senators-On-HKHRDA-Facing-Obstacles-In-Senate-20191014/5122961.html
但是我想反问一句,如果今天还是和理非,然后没拿到香港警方的不反对通知就不上街,那么逃犯条例会被撤回吗?和理非的前提是议会斗争还有用,和平游行获得批准。要是对方都耍横了,我方还不能还手?中共很喜欢一招就是我可以做流氓,但是你必须做圣人,也就是所谓完美受害者理论。这招在墙内搞臭不少异议人士,但是在港台,这招不灵了,因为人家也学会当流氓来反击。
你说的事情我相信不全是空穴来风,美国德克萨斯州联邦参议员克鲁兹(Ted Cruz)还委婉说过要香港人避免暴力。在我看来,香港有些人无差别攻击公共设施确实不对。
https://www.voachinese.com/a/US-Senators-On-HKHRDA-Facing-Obstacles-In-Senate-20191014/5122961.html
但是我想反问一句,如果今天还是和理非,然后没拿到香港警方的不反对通知就不上街,那么逃犯条例会被撤回吗?和理非的前提是议会斗争还有用,和平游行获得批准。要是对方都耍横了,我方还不能还手?中共很喜欢一招就是我可以做流氓,但是你必须做圣人,也就是所谓完美受害者理论。这招在墙内搞臭不少异议人士,但是在港台,这招不灵了,因为人家也学会当流氓来反击。
4.还有,大陆群众是无辜的,干嘛要盯着旅行客呢?在香港的时候住酒店前台直接用粤语粗口骂我,难道这也是大陆派来的嘛?还有在电视上看到一名北大的被示威者辱骂,难道这不是语言暴力吗?视频里那些可都是孩子啊,你说是警察扮的也太牵强了吧,我朋友在香港坐公交甚至有因为说普通话被拒载辱骂的现象,这些都是在反送中阶段发生的,示威者们也应该要反思一下
請問你什麼酒店?我幫你投訴前台
北大的被示威者辱罵有新聞分享嗎?tvb?
坐公交?巴士小巴定地鐵?
我只看過穿黑衣帶口罩被拒載
請抹黑也提出證據
請問你什麼酒店?我幫你投訴前台
北大的被示威者辱罵有新聞分享嗎?tvb?
坐公交?巴士小巴定地鐵?
我只看過穿黑衣帶口罩被拒載
請抹黑也提出證據
1,中国人有受辱感,这就说明运动是正确的。至少说明香港不是民主小清新在上访。
2,让中国人受辱本身,就是在运动中强化身份认同,不好意思,中国人只能作为整体的反面,而个体未免会无辜。
3,我在法律上是中国人,那不是因为我占错了位置,而是因为我没的选。
4,广东人在球场上集体骂香港人的时候,就应该有在香港自己的地盘上被香港人骂的觉悟。
5,时代革命,楼主是不是对革命有误解?排着队文明的呼口号,你见过人类历史上有这样的革命?
6,香港人太文明了,楼主活该。香港人继续这么文明下去,那么香港人活该。
7,如果是我,我怎么想?恩,如果是我,鉴于我的中国人身份,中国人长相,中国人语言,这个时候我就别去香港了。香港民族在形成当中,中华民族的个体就别去看热闹了。
最后,想象一下,一个英国人,在波士顿被一帮土牛仔谩骂侮辱,然后愤愤不平,表示:我原先支持你们美国人,但你们太暴力,我现在表示中立……
2,让中国人受辱本身,就是在运动中强化身份认同,不好意思,中国人只能作为整体的反面,而个体未免会无辜。
3,我在法律上是中国人,那不是因为我占错了位置,而是因为我没的选。
4,广东人在球场上集体骂香港人的时候,就应该有在香港自己的地盘上被香港人骂的觉悟。
5,时代革命,楼主是不是对革命有误解?排着队文明的呼口号,你见过人类历史上有这样的革命?
6,香港人太文明了,楼主活该。香港人继续这么文明下去,那么香港人活该。
7,如果是我,我怎么想?恩,如果是我,鉴于我的中国人身份,中国人长相,中国人语言,这个时候我就别去香港了。香港民族在形成当中,中华民族的个体就别去看热闹了。
最后,想象一下,一个英国人,在波士顿被一帮土牛仔谩骂侮辱,然后愤愤不平,表示:我原先支持你们美国人,但你们太暴力,我现在表示中立……
我不支持只从一个角度去看待问题,但我更无法信任一个新用户的口头经历。
在是非問題上選擇所謂中立即所謂犬儒,麻煩不要把你經歷那點雞毛蒜皮小事拿來跟整個運動的性質相比。
到現在還能保持中立的,都被我們歸類為五毛,藍屍
原来是大陆派来的啊,那就直接开枪遣返回大陆吧
一头狼把山羊告上法庭,主诉:羊把狼的眼睛踢瞎了,羊辩驳:它要吃我,我就踢了它一脚就逃了,才保住一命。老虎算是听明白了。开始审理:小羊,你说狼要吃你,它吃你了没有?羊:回大人的话,没吃成。老虎:你踢了狼一脚可是事实?羊:踢了。老虎:判决如下:原告没吃被告,乃终止犯罪,批评教育。被告防为过当。对原告造成身体上及心理上不可磨灭的伤害。事实清楚,证据确凿。被告应赔偿原告医药费,误工费等各种费用合计58万元
如果动用暴力,就失去了非暴力抵抗的精义了,北京不就有借口动用军队镇压了?
就算不動用暴力,如果沒有國際媒體和龐大的利益在香港交錯,北京也有的是方法要鎮壓。六四天安門不就是個血淋淋的例子,在軍隊開槍之前,絕大多數北京民眾一直是和平遊行。再說,官方一直有各種暴力爭議手段去激化港人和矛盾,在一個沒有大台的運動你很難保證不會有人採取激進手段來自衛。比起不回應民眾其他四大訴求的無能政府,你還指望人們能安安靜靜地不去行動?而且目前可以看到的港人破壞行動是對物不對人。港人最大的憤怒就是721元朗警黑合作襲擊市民以及831疑似年輕示威者被警方打死而港鐵拒絕提供閉路電視影像。
大陸的手段確實黑,這點誰都懂。但還是認爲,和平的抗爭方式對於社會進步和法治,有更積極的作用。動用暴力,未免有點失去道德制高點的感覺。就像印度搞這個非暴力不合作,對普通人的觸動更大,畢竟被打了還手,是正常人的反應麼,但是被打了依舊能和平爭取權益,這才現實出氣度和道德價值
那是因為甘地他們面對的是一個相對講究文明法治的國家呀,如果面對諸如日本皇軍政府、中共或是蘇共,早不知道死到哪裡去了。和平運動是依賴一個大環境的。面對目前的中國政府,純和平是必然要吃蹩的。要是沒有勇武派,條例早過了
英國警察當時一樣打人了。香港根本不是因爲勇武派才停止條例的,而是因爲國際局勢,只要香港保持抗議不噤聲,美國等政治大國都會投射目光在上,加上貿易戰給北京的壓力。這些林林總總,纔是讓北京收手的根本原因。和用不用暴力抗爭,關係不大
很难想象身临其境还能保持中立, 你描述那些多半是网络上的视频。建议你和香港人站在一起(像那几位美国参议员一样) 这样你会有更亲身的认识香港人是如何旅行和平非暴力的。
石明謹 - 2019年7月21日,是香港警民信任崩潰的轉折點
https://www.facebook.com/tpcmax/posts/10157456550318260
香港警察濫權實錄資料庫
H.K. Police Violence Database
香港警察暴行の事件簿
tl.hkrev.info/police-timeline/
我對暴力的重新認識 - 顏純鈎
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2576357005766411&id=2356762144392566
一个街头战士的养成计划
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=130908248299857&id=102526531138029
暴力論:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213572061649083&id=1628940078
收錢論:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213585721830579&id=1628940078
移民論:
https://wwe.facebook.com/story.php?story_fbid=10213612471939315&id=1628940078
https://www.facebook.com/tpcmax/posts/10157456550318260
香港警察濫權實錄資料庫
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我對暴力的重新認識 - 顏純鈎
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一个街头战士的养成计划
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当强权和民众发生冲突的时候,视乎你自己的自身情况,选择保持“中立”或者支持强权暴力,那就是和强权一伙儿。如果自己是“鸡蛋”而要保持“中立” 那只能说对自身认知的错位。把自己设身处地地放在一个被有组织黑社会凌辱的平民身上,比如被强拆,你觉得他们自焚是因为想要政府多给点钱吗?你如果在哪个位置,如果一切救济手段和平手段都已经穷尽,你会怎么做?
如果有人用粤语骂你,你有想过啥为什么吗?你为什么不立刻告诉他,你支持香港人民民主运动,你对香港警察滥用暴力非常反感?他骂你 实际骂的就是我们皮袍下的小,骂的就是我们懦弱。我觉得骂得好。如果我们都能骂,至少在欧洲各种扫奶粉打架 旅游碰瓷的恶劣华人就会少很多!一个不懂得自省和自律的民族是没有前途的!
如果有人用粤语骂你,你有想过啥为什么吗?你为什么不立刻告诉他,你支持香港人民民主运动,你对香港警察滥用暴力非常反感?他骂你 实际骂的就是我们皮袍下的小,骂的就是我们懦弱。我觉得骂得好。如果我们都能骂,至少在欧洲各种扫奶粉打架 旅游碰瓷的恶劣华人就会少很多!一个不懂得自省和自律的民族是没有前途的!
如果你是个见不得暴力的“圣母”,也没有辨别真相的能力,心中也没有可以信奉的真理。那么建议你去墙里挨几下社会主义铁拳,可能对你的自我认知有所帮助。
这就是共产党全方位洗脑宣传的威力,让人的注意力有意无意的集中在示威者的“暴力”上,并且靠恐惧令人下意识的忽略政府、公权力远高于示威者的暴力,不问善恶,颠倒黑白,让人失去正常人的良心。并且数年来一直在陆港之间制造的分化,让大陆人即使到了香港,也只会自然而然做统治者的帮凶。
我不想骂你。
反正我是不知道一个15岁的女孩需要做出怎样的“激怒警察”的行为,才能让她变成一具浮尸的。
你这么客观中立,希望你能给我解答一下嘛。
反正我是不知道一个15岁的女孩需要做出怎样的“激怒警察”的行为,才能让她变成一具浮尸的。
你这么客观中立,希望你能给我解答一下嘛。
林子大了什么鸟都有。每个群体内部都有少数“激进分子”,少数个体的行为不代表整个群体的意志。
最近去酒店,感觉服务更好了,可能是游客少的原因.
我承認部分示威者有過激的行為,暴力確實不能解決問題,能解決問題的從來都不是屁民,只有那個女人,還有她背後的那個男人,可是呢?牠們只想著怎麼鎮壓、怎麼解決提出問題的人,而不是回應示威者的訴求!
我不想合理化任何暴力行為,但他們確實只是想表達自己的訴求和不滿。或許你會說「無論訴求多麼合理也不能暴力」,那我問你,一百萬人、兩百萬人和理非大遊行,多少次大大小小的和平集會、遊行、靜坐、人鏈,連儂牆、貼文宣、登報、折紙鶴、唱歌......這些和平抗爭你是沒看到還是假裝看不到?你如果在牆內,看不到不怪你,但林鄭絕對看得到!但是她依然漠視,還搞甚麼對話秀聆聽民意,媽的這四個多月來每一次抗爭不是在表達民意嗎?「五大訴求,缺一不可」喊的聲音都沙啞了,嗓子都破了,這不是民意嗎?民意一直都很清晰,不需要搞沒有用的對話秀,民意一直在香港的大街小巷迴響著,林鄭聽得到,但她一直漠視。
所以,請你告訴我,示威者還能用什麼和平的方式表達訴求?怎樣讓港共政府回應?激進的方式都是被這個漠視民意的政府逼出來的,沒有人喜歡暴力,純粹的暴亂也不可能持續的了四個多月依然熱度不退,這背後一定有一份堅定的信念支持著他們。如果你還執著於示威者的過激行為,那我再問你,示威者和警察的武力、裝備、權力對等嗎?警察受過幾次傷?死了多少人?示威者受了多少傷、有多少人失蹤?差點被實彈打死還要被檢控,這些你看到嗎?警察在鏡頭前打示威者、濫捕、制度了示威者還不斷攻擊他們、對記者放催淚彈、放任黑社會打人、砍人,這些你知道嗎?還有多少人所謂「自殺」,死因不明,警察草草了事,這些你有統計過嗎?
最後,我想說示威者有些行為確實激進了,但每次我上連登,他們都會反省自己的行為,檢討自己,下次做的更好,做錯的事他們會出聲明道歉,如此高素質的「暴徒」、「廢青」,我是第一次見。而警察呢?做錯什麼事,視頻、照片都拍到的,證據確鑿之下還能有諸多藉口,721、831、「黃色物體」、「不完美、可接受」......真的數不勝數,從來沒有一句道歉,從來不覺得自己錯了。
補充,如果你真的在香港受到無端的辱罵,我代表香港人對你說聲抱歉(雖然我知道我不能代表所有香港人,也沒資格),希望你諒解,香港人這四個月來真的受到太多不公,承受了太多傷痛,流了太多的血。我不奢求你能站在香港人這一邊,保持中立就很好,但請不要落井下石。
我不想合理化任何暴力行為,但他們確實只是想表達自己的訴求和不滿。或許你會說「無論訴求多麼合理也不能暴力」,那我問你,一百萬人、兩百萬人和理非大遊行,多少次大大小小的和平集會、遊行、靜坐、人鏈,連儂牆、貼文宣、登報、折紙鶴、唱歌......這些和平抗爭你是沒看到還是假裝看不到?你如果在牆內,看不到不怪你,但林鄭絕對看得到!但是她依然漠視,還搞甚麼對話秀聆聽民意,媽的這四個多月來每一次抗爭不是在表達民意嗎?「五大訴求,缺一不可」喊的聲音都沙啞了,嗓子都破了,這不是民意嗎?民意一直都很清晰,不需要搞沒有用的對話秀,民意一直在香港的大街小巷迴響著,林鄭聽得到,但她一直漠視。
所以,請你告訴我,示威者還能用什麼和平的方式表達訴求?怎樣讓港共政府回應?激進的方式都是被這個漠視民意的政府逼出來的,沒有人喜歡暴力,純粹的暴亂也不可能持續的了四個多月依然熱度不退,這背後一定有一份堅定的信念支持著他們。如果你還執著於示威者的過激行為,那我再問你,示威者和警察的武力、裝備、權力對等嗎?警察受過幾次傷?死了多少人?示威者受了多少傷、有多少人失蹤?差點被實彈打死還要被檢控,這些你看到嗎?警察在鏡頭前打示威者、濫捕、制度了示威者還不斷攻擊他們、對記者放催淚彈、放任黑社會打人、砍人,這些你知道嗎?還有多少人所謂「自殺」,死因不明,警察草草了事,這些你有統計過嗎?
最後,我想說示威者有些行為確實激進了,但每次我上連登,他們都會反省自己的行為,檢討自己,下次做的更好,做錯的事他們會出聲明道歉,如此高素質的「暴徒」、「廢青」,我是第一次見。而警察呢?做錯什麼事,視頻、照片都拍到的,證據確鑿之下還能有諸多藉口,721、831、「黃色物體」、「不完美、可接受」......真的數不勝數,從來沒有一句道歉,從來不覺得自己錯了。
補充,如果你真的在香港受到無端的辱罵,我代表香港人對你說聲抱歉(雖然我知道我不能代表所有香港人,也沒資格),希望你諒解,香港人這四個月來真的受到太多不公,承受了太多傷痛,流了太多的血。我不奢求你能站在香港人這一邊,保持中立就很好,但請不要落井下石。
反抗納綷德國的人都很暴力,所以我要保持中立了,納綷主義我不喜歡,但暴力更加不喜歡,猶太人一定是激怒警察才被打的。
只有暴力才可以解決問題,共產黨一早就明白這個道理。
只有暴力才可以解決問題,共產黨一早就明白這個道理。
[文宣轉載] 為何香港抗爭者要「衝擊商店」? - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/7010
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保持中立也被打成五毛?
管理员解释一下吗?
@妙禅师傅
管理员解释一下吗?
@妙禅师傅
呵,你以为桂枝是英国绅士呢?桂枝上不上军队其实和你暴力与否根本无关,要不然桂枝还不上军队呢?
真的是針不刺到肉不知道痛。在沒有公平的執法機關的情況下,在政府已經沒有公信力的情況下,任憑你市民做什麼都一概不理不回應的情況下。我想請問香港市民還可以做些什麼才可以令政府開腔回應?
既然上不上軍隊和用不用暴力抗議無關,為什麼要用暴力?用暴力反而不容易引起西方國家同情和進行干預
政府雇佣黑社会肆无忌惮的实用暴力,然后让抗议者不用暴力,你觉得抗议者都是抖m么??
至于西方国家的反应,我个人赞同可以在美国的参议院通过香港民主与人权法案之前适度克制暴力,而除此之外则并无太多必要。
事实上对于大规模抗议活动中出现的暴力对于西方并不陌生,香港抗议者的暴力比起阿拉伯之春里的暴力可是低得多得多,即使曼德拉都搞过暴力组织民族之矛呢,还不是得了和平奖,一种完全的无暴力本就是不可能和理想化的。只要能让西方看到政府和黑社会使用了更多的暴力,并且并无公正的司法审判,那么抗议者的暴力自然能够被合理化。
至于西方国家的反应,我个人赞同可以在美国的参议院通过香港民主与人权法案之前适度克制暴力,而除此之外则并无太多必要。
事实上对于大规模抗议活动中出现的暴力对于西方并不陌生,香港抗议者的暴力比起阿拉伯之春里的暴力可是低得多得多,即使曼德拉都搞过暴力组织民族之矛呢,还不是得了和平奖,一种完全的无暴力本就是不可能和理想化的。只要能让西方看到政府和黑社会使用了更多的暴力,并且并无公正的司法审判,那么抗议者的暴力自然能够被合理化。
正是因为正常人被打了,都想打回去,所以保持克制才显得格外可敬和令人尊重啊。
而且不认为暴力会带来更多利益,如果暴力确实有用的话,我一定赞成暴力,但是暴力目前看来并没有更多益处,也就只能泄愤,对于抗争者而言,再如何动用暴力也是干不过政府的,所以,不如保持克制,可以更多地站在道德的制高点。这样做可以争取到更多欧美的支持者。
而且不认为暴力会带来更多利益,如果暴力确实有用的话,我一定赞成暴力,但是暴力目前看来并没有更多益处,也就只能泄愤,对于抗争者而言,再如何动用暴力也是干不过政府的,所以,不如保持克制,可以更多地站在道德的制高点。这样做可以争取到更多欧美的支持者。
你咋知道暴力没用??靠有限暴力赢得胜利的运动可不少,政府也是要顾虑很多事情,要是政府暴力更强就有用,桂枝咋还不上坦克呢??
你要明白最最基础的一点,香港的这场运动策略就是揽炒,香港人不怕香港灭亡,有种桂枝就上坦克呗,香港人大不了拖着桂枝一起下地狱。
你要明白最最基础的一点,香港的这场运动策略就是揽炒,香港人不怕香港灭亡,有种桂枝就上坦克呗,香港人大不了拖着桂枝一起下地狱。
不知道你在說什麼。這種做法能代表香港人的利益嗎?動用暴力會贏得歐美的贊成和幫助嗎?萬一給政府藉口鎮壓清洗,你來承擔後果?大陸政府只是擔心國際局勢才不敢動香港,不是因爲香港人比較能打。如果定性爲恐怖主義活動,香港抗掙直接就失去合理合法的源頭了。
桂枝自说自话的所谓恐怖主义有用么?不管打砸还是自制燃烧弹,都是海外各种抗议里的常见现象。桂枝想要借口借口多得是,哪怕要更严重点的借口自己造一个也不会有什么难度。香港人当然打不过桂枝军队,但是桂枝也不敢上军队不是么。香港人如今就是堵上香港孤注一掷,占中不就是纯合理非的,有用么?还不如现在的时代革命光复香港吧。
手段和目的搞反了,我認爲,一個合理合法的目的,一定要通過合理合法的手段去獲取。這也是西方法律程序正義的基礎價值理念。
佔中不是因爲它能直接達到目的爾去的,當然我們期望它能達到目的,但是就算不能直接達到目的,也要堅持用合理合法的手段去抗爭和爭取支持。這裏不討論反蒙面法,因爲那個屬於惡法了,惡法非法。但是使用暴力,除非在生命受到威脅的情況下,否則其他時候都不是一個合理合法的手段,就算在海外抗爭當中都有用到,也不能證明其合理性,所以,我不認同。
佔中不是因爲它能直接達到目的爾去的,當然我們期望它能達到目的,但是就算不能直接達到目的,也要堅持用合理合法的手段去抗爭和爭取支持。這裏不討論反蒙面法,因爲那個屬於惡法了,惡法非法。但是使用暴力,除非在生命受到威脅的情況下,否則其他時候都不是一個合理合法的手段,就算在海外抗爭當中都有用到,也不能證明其合理性,所以,我不認同。
呵呵,占中什么结果??通过合理合法的手段有可能达到目的么??何况什么叫合理合法??法律应该是一视同仁并且得到民意授权的,如果法律无法一视同仁也无法获得民意授权,那么法律本身就是恶法,而既然是恶法,那么自然处于法律失效状态,香港人自然也可以同态复仇,你砍伤我的手足,我就打砸你的店铺。
成文法律處於失效狀態,依舊有自然法,或者叫習慣法的運行。那你一定要強調同態復仇是最優解,我無話可說,但是依舊不認爲其是最優解決方案。
实际上现在远未达到同态复仇,因为政府流下的血远不如抗议者流下的血,血不够,那就只有钱来凑了,既然政府肆意使用暴力,法律失效,那么示威者打砸亲政府店铺作为报复自然是符合自然法的,目前并不能找到其他解。
香港的问题目前就是无解的,桂枝过于强大而蛮横,所以香港人才要揽炒,赌上香港这座城市的本身拼出一个未来,不成功则成仁。照你所谓的合理非就有用么?占中不是已经给你答案了么?
香港的问题目前就是无解的,桂枝过于强大而蛮横,所以香港人才要揽炒,赌上香港这座城市的本身拼出一个未来,不成功则成仁。照你所谓的合理非就有用么?占中不是已经给你答案了么?
我已經申明過我的觀點了,不是爲了有用才去堅持,而是因爲相信這種做法是正確的,纔去這麼做。世界上絕大多數抗爭,最後搞到人頭混混,血流成河,都不是因爲目的不正確,而是因爲手段不正確,法國大革命自始,都是這樣。個人不能認同這種做法,有些辦法,比如非暴力運動,雖然短期看起來效果並不顯著,但是給人帶來思想觀念和道德的衝擊感,足以在日後改變人心。
那是因为你只看到了一部分,而没有看到另一部分,我记得之前有看到一篇文章就是讲依靠暴力的社会运动或者革命,取得好结果的也很多很多,并不比合理非差,又或者说,像甘地那样完全依靠合理非的其实反而是异数,完全是面对英国绅士才能用的手段。虽然那篇文章我一下子找不到了,不过就说波兰,难道团结工会没把共产党杀得人头滚滚么??曼德拉也是搞了民族之矛的,即使美国独立,不也是和英国的战争么??非暴力在哪呢?面对共匪这种政权,指望完全依靠合理非,那叫自杀。
何况,我早就说过了,既然香港司法失效,那么抗议者的作为自然也是正确的,你的想法只能是你自己的观点,并不能说抗议者错误。
何况,我早就说过了,既然香港司法失效,那么抗议者的作为自然也是正确的,你的想法只能是你自己的观点,并不能说抗议者错误。
美國獨立其實有些地方今天看起來也不甚合理,但是美國獨立並不是主要靠打出來的啊,也是邊打邊談,國父富蘭克林爲代表的一羣人,不知道上英國討論了多少次。單憑武力,十三個殖民州哪是大英帝國的對手。就是因爲暴力會帶來很多傷害和破壞所以才反對暴力啊。你看起來整個國家只是個國家機器,習或者誰,是劊子手,但是一個個警察背後都是一個個人啊,活生生的人,也有自己的家庭,也有自己的妻女,誰還不一樣是人呢?尊重人的價值,徹底改變人們的價值理念纔是最終目的啊。歷史上正義抗爭到最後自己坐上去成爲新的惡龍的,大多都是因爲採用了和對方相同的手段,法國大革命,共產主義運動,哪個不是抱着美好的目的,最後帶來邪惡的結果?這是我堅持應該手段正義的結果,勇者鬥惡龍的時候,不要自己成爲惡龍。
我從未提到過抗議者有錯,只是個人建議更少使用暴力,爲了拉更多西方的關注和認同
我從未提到過抗議者有錯,只是個人建議更少使用暴力,爲了拉更多西方的關注和認同
香港人也不是不能谈啊,五大诉求不就是么??你都知道是边打边谈了,那打的部分当然也是正确的。抗争者变成恶龙的当然有,但抗争者没有变成恶龙的也有,惧怕变成恶龙所以拒绝一切暴力手段,这叫精神洁癖,我相信这种精神洁癖绝对无法带来胜利。
有因才有果。
大家在这里的应该都支持民主运动,是很正常的。
这个运动之前还有很多民主运动,例如:八九游行、反国教运动、雨伞革命、反一地两检,但还是失败了。
这分别:打击了香港人对中共民主的信心、扭曲了中国政治与历史的教育、控制了选举、渗透了香港的独立司法权。
回顾到这段历史,按《中英联合声明》,“一国两制”完全是空话,那下一步是什么?
关于破坏的公共设施,请你讲得明白一些。但至少我知道破坏灯柱是因为有摄像头,怕被白色恐怖打压。
2019-04-16 視點31:逃犯條例;內地錄像監控;香港應用生物辨識技術
一旦被记录你去过游行聚会示威活动,那么就有案底了。
讽刺的是香港在十月份用《紧急法》强立《蒙面法》,白色恐怖蔓延到香港十八区。
一开始没有打算故意破坏地铁,破坏地铁是因地铁在受到中方施压后,围堵示威者,并运输警察。所以香港人民称香港地铁为“党铁”。
另外之前的一些破坏行为是黑警假扮的,用的棍子敲击闸机,是警察专用的伸缩棍。
商铺也有分政治立场,绝大部分是中资;支持该运动的,便不会去损毁,反而还会光顾多点。
是不是示威者先激怒警察?
当然不是了,警察公信力都已经因雨伞革命的时候都已经开始下降了,到612的时候100万人游行时当面发催泪弹,可见滥暴就从612起就已经更为清楚。
干嘛要盯着旅行客?
很多来自大陆的人穿过蓝色撑警衣,殴打香港“合理非”示威者,报案时却反被拘留。
“付国豪事件”也因付国豪自称是“记者”,却不是使用工作签证(还是过期的旅游签证),也没有带记者证、记者名片,搜到身份证时发现其住址是“前国安局宿舍”,发现且撑警衣和木棍,而爆发民怨。
——————分割线——————
既然你是广东人,那你应该知道RTHK是良心电台。
看RTHK的《铿锵集》,就可以快速回顾伞运的整个流程:
2014-07-07 鏗鏘集:吶喊
2014-07-21 鏗鏘集:警界綫
2014-08-11 鏗鏘集:同班同學(上)
2014-08-18 鏗鏘集:同班同學(下)
2014-09-08 鏗鏘集:如何走下去
2014-09-29 鏗鏘集:甦生的路
2014-10-06 鏗鏘集:守護未來
2014-11-03 鏗鏘集:雨傘滿月
2014-12-15 鏗鏘集:未完的運動
2015-03-09 鏗鏘集:一人一票的迷思
2015-03-24 鏗鏘集:殊途同歸
2015-04-27 鏗鏘集:選舉的意義
2015-06-22 鏗鏘集:表決時刻
2015-09-28 鏗鏘集:傘後。一年
2015-10-05 鏗鏘集:天秤上的法治
大家在这里的应该都支持民主运动,是很正常的。
这个运动之前还有很多民主运动,例如:八九游行、反国教运动、雨伞革命、反一地两检,但还是失败了。
这分别:打击了香港人对中共民主的信心、扭曲了中国政治与历史的教育、控制了选举、渗透了香港的独立司法权。
回顾到这段历史,按《中英联合声明》,“一国两制”完全是空话,那下一步是什么?
关于破坏的公共设施,请你讲得明白一些。但至少我知道破坏灯柱是因为有摄像头,怕被白色恐怖打压。
2019-04-16 視點31:逃犯條例;內地錄像監控;香港應用生物辨識技術
一旦被记录你去过游行聚会示威活动,那么就有案底了。
讽刺的是香港在十月份用《紧急法》强立《蒙面法》,白色恐怖蔓延到香港十八区。
一开始没有打算故意破坏地铁,破坏地铁是因地铁在受到中方施压后,围堵示威者,并运输警察。所以香港人民称香港地铁为“党铁”。
另外之前的一些破坏行为是黑警假扮的,用的棍子敲击闸机,是警察专用的伸缩棍。
商铺也有分政治立场,绝大部分是中资;支持该运动的,便不会去损毁,反而还会光顾多点。
是不是示威者先激怒警察?
当然不是了,警察公信力都已经因雨伞革命的时候都已经开始下降了,到612的时候100万人游行时当面发催泪弹,可见滥暴就从612起就已经更为清楚。
干嘛要盯着旅行客?
很多来自大陆的人穿过蓝色撑警衣,殴打香港“合理非”示威者,报案时却反被拘留。
“付国豪事件”也因付国豪自称是“记者”,却不是使用工作签证(还是过期的旅游签证),也没有带记者证、记者名片,搜到身份证时发现其住址是“前国安局宿舍”,发现且撑警衣和木棍,而爆发民怨。
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既然你是广东人,那你应该知道RTHK是良心电台。
看RTHK的《铿锵集》,就可以快速回顾伞运的整个流程:
2014-07-07 鏗鏘集:吶喊
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2014-09-08 鏗鏘集:如何走下去
2014-09-29 鏗鏘集:甦生的路
2014-10-06 鏗鏘集:守護未來
2014-11-03 鏗鏘集:雨傘滿月
2014-12-15 鏗鏘集:未完的運動
2015-03-09 鏗鏘集:一人一票的迷思
2015-03-24 鏗鏘集:殊途同歸
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2015-06-22 鏗鏘集:表決時刻
2015-09-28 鏗鏘集:傘後。一年
2015-10-05 鏗鏘集:天秤上的法治
楼主的观点在墙内算是理性派了,可以算是和理非。
鸡蛋碰石头,永远支持鸡蛋。 楼主是五毛证据确凿。
不想看到香港和大陆城市一样被中共祸害
我同意樓主,我在審視運動的時候,總是不可以只問立場,不問事情/手段/行為的是非。有人(非常多的抗爭者)會認為我不停先我設限,但是抗爭不代表我們就是沒有自律及紀律的烏合之眾,每每破壞就是可以被容許,是很可怕的事,例如優品360主席己說對於黑社會人士打人沒有任何參與,而美心吳淑清沒有對美心的政策權,卻被裝修,其實連一些示威者都在罵這些行為沒有意義,只是在發洩,這其實已經需要責罵批評了。
"作用,George 一直反覆強調這兩個字,就是行動要有成效,能針對警方、或增加政府管治成本,所以難以置信又合乎情理地,一直在前線和警方肉搏的「屠龍小隊」,至今都沒有參與過任何「私了」,「我希望手足,可以將情緒發洩係政權、警隊,而唔係所謂藍絲、廢老。」是否因為「私了」會被割蓆失分?「唔係,我個目標一定要政權回應訴求,任何行動去令政權管治成本增加。」George 一頓後續道,「而打藍絲,應該唔會。」
抗爭的精力,轉移了去設路障、裝修、私了,都不是最令 George 無奈之處,最令他失望的,是發現前線愈來愈多,在他眼中只是「半桶水」的勇武抗爭者,「我哋會形容呢班人,叫偽勇武或者童子軍。」"
https://thestandnews.com/politics/%E5%86%8D%E8%A8%AA-%E5%B1%A0%E9%BE%8D%E5%B0%8F%E9%9A%8A-%E5%8B%87%E6%AD%A6%E4%B9%9F%E5%88%B0%E7%93%B6%E9%A0%B8%E4%BA%86%E5%97%8E/
"作用,George 一直反覆強調這兩個字,就是行動要有成效,能針對警方、或增加政府管治成本,所以難以置信又合乎情理地,一直在前線和警方肉搏的「屠龍小隊」,至今都沒有參與過任何「私了」,「我希望手足,可以將情緒發洩係政權、警隊,而唔係所謂藍絲、廢老。」是否因為「私了」會被割蓆失分?「唔係,我個目標一定要政權回應訴求,任何行動去令政權管治成本增加。」George 一頓後續道,「而打藍絲,應該唔會。」
抗爭的精力,轉移了去設路障、裝修、私了,都不是最令 George 無奈之處,最令他失望的,是發現前線愈來愈多,在他眼中只是「半桶水」的勇武抗爭者,「我哋會形容呢班人,叫偽勇武或者童子軍。」"
https://thestandnews.com/politics/%E5%86%8D%E8%A8%AA-%E5%B1%A0%E9%BE%8D%E5%B0%8F%E9%9A%8A-%E5%8B%87%E6%AD%A6%E4%B9%9F%E5%88%B0%E7%93%B6%E9%A0%B8%E4%BA%86%E5%97%8E/







